Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение John Warner » 03 май 2017, 03:09

СанСанычу: таки да, и эти государства надо подвергнуть тотальному геноциду, а потом - принудительной фашистизации, так?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 03 май 2017, 04:09

John Warner писал(а):СанСанычу: таки да, и эти государства надо подвергнуть тотальному геноциду, а потом - принудительной фашистизации, так?

не понял.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 03 май 2017, 18:51

alexbir писал(а):Страны Балтии - вполне государства. С устойчивой экономикой, вполне контролируемой территорией и реально крепкойц исполнитекльной властью. Украина вполне в уровень с ними по устойчивости. Как это ни удивительно. Поустойчивей даже Греции с Польшей, с их умопомрачительными долгами в сотнях млрд евро.


Ну СанСаныч...Опять извините..- за рыбу деньги. Ладно...хрен там с признаками, которые приводил Евгений, и которые Вы, либо считаете не критичными..мол у многих так..Либо счёт ведёте по другому.. Но уж по устойчивости-то ? Устойчивость...эт когда..хоть переворот хоть революция, хоть внезапная погибель всей верхушки, зацепившейся крылом за берёзу..Хоть внешняя агрессия..Хоть претензии по долгам.. По долгам ваще...В том то и разница...в долгах той же польши и нынешней украины...В перспективах....эт раззз И в заинтересованности окружающих, в твоём выживании в нинешнем виде в принципе..А с этим дело похоже обстоит ...для 404-й...совсем не айс..
Вот СанСаныч...Давайте подумаем...кто сейчас НЕ заинтересован во вторжении на украину России ?
Америка ? Да этим в кайф..Они под это дело, такого в евру понапихают...За половину евриного бюджета..что мама не горюй.
Евроэлиты ? Да с чего бы...Такая возможность, не сьезжая с привычных уже рельсов русофобии, в которую столько вбито..Под которую вся система практически уже отлажена и работает сутки напролёт...и позволяет вжавшемуся от страха электорату, проголосовать за тебя...Такого умного и дальновидного..А заодно и заставить Россию притормозить, взяв на содержание всю эту ....что наворотили..С уже убитой промкой, наукой, социалкой и прчим атомными ништяками. А ...ну и конечно с теми самыми долгами..
Так для справки...Золотовалютный равняющийся ВВП....это полный....очень плохо короче...Очень...Что сейчас украина и имеет..
Ну кто там остался ?
А да ! Сама украина..Ну тут...ваще одни тузы с джокерами..Возможность, вполне легитимно сохранить наворованное.Неплохо пристроится в изгнании, и юзать этот образ...до десятого колена. Короче гарантированное трудоустройство.Это бандюки, которые строят из себя элиту..Населению ? Да ваще хорошо..Тем кто зае...ся в ожидании светлого, хотя бы порядок, относительный. С какими хоть перспективами..Для упоротых...Отличный способ нихера не делать, предьявляя с эхокуева, путинской гебне..Тож приварок..
Дак вот как не странно, но исходя из того самого...- рационального, только Россия и НЕ заинтересованна по настоящему в этом вторжении..
Дак что вот во всём этом...ожидании, устойчивого, СанСаныч ? Что здесь государственного ? Исходя как раз из рацио ?

Про прибалтов...Ну хрен знает конечно...Но по утверждениям самих же премьеров, сиих держав...Экономик у них...просто нет. И если отрубятся по взрослому подпитки...И так же врубится конкуренция, а не квоты..Что при ...даже не развале...А при стратегии - " двух скоростей", не просто реально..А не избежно..То останптся, только " не плохо" контролируемая территория...Причём контролироватся она будет...абсолютно всеми..От амеровских танков, до упоротых укронаци...Которых куда то ж девать надо будет.. Но только не самими прибалтами..Которых к тому времени останется .....ровно сейм и правительство.. Уже сейчас...В той же литве...в восточных, НЕ городских землях, населения...практически НЕТ. И это не рашатудей, и не Соловьёв с Куликовым...Это их же данные...европские... А...вот кстати...выпущенным эрдогашей переселенцам с БСВ...место будет..Дак где там " устойчивая государственность" ?
Ведь государство, это не только признаки такого по оперативно текущему...Это в первую очередь способность к воспроизводству...А так же, к перезапуску, без потери основных исконных признаков населяющей это государство нации..Чем перезапускатся будут ? Расшитыми фартуками из краеведческих музеев ? И кстати таковые ещё там имеются ?
Ну а с украиной...Ну СанСаныч...Ну чудес не бывает.. Не стоит сравнивать даже со средневековьем...С его неспешностью.. Если уж за четверть века, в современных условиях, у тебя, кроме бандитствующих традиций в управлении нихера не сложилось...То не хрен и мечтать..Никто тебя ждать...такого красивого не станет.. С какого ...рацио ?
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 03 май 2017, 22:25

Ну, если
alexbir писал(а):Страны Балтии - вполне государства. С устойчивой экономикой, вполне контролируемой территорией и реально крепкойц исполнитекльной властью. Украина вполне в уровень с ними по устойчивости. Как это ни удивительно. Поустойчивей даже Греции с Польшей, с их умопомрачительными долгами в сотнях млрд евро.

То тогда да. Тогда и Нэзалэжная Украина - тоже государство.
Уровня Балтии. :mrgreen:
С устойчивой крепкой исполнительной властью. И - законодательной. :mrgreen:
С контролируемой территорией, то есть способной самостоятельно отразить удар внешнего агрессора - как Курляндия.
Наверное - Украина поустойчивее даже Польши. Если канешна - Польша тоже "неависимое государство" с размещением на своей суверенной территории военно-стретегических объектов третьих государств и гордящееся тем, что на ее опять же суверенной территории расположены "для отпора агрессору" иностранные воинские подразделения, неподчиняющиеся никоим боком юрисдикции этого государства. :mrgreen:

Так что дай Бог всем нашим потенциальным противникам такой вот устойчивости и таких критериев этой самой устойчивости.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 03 май 2017, 22:43

EvMitkov писал(а):...С контролируемой территорией, то есть способной самостоятельно отразить удар внешнего агрессора - как Курляндия...

Ни одно государство в мире не способно отразить удар внешнего агрессора, ни самостоятельно, ни в союзе с кем-то. Всё зависит от силы удара. Россия не в состоянии отразить удар США или любой из ядерных держав. Хоть одна боеголовка, да бахнет, долетев до цели. Точно так же США не в состоянии отразить удар ни России, ни Китая. Именно это и сдерживает вышеупомянутую троицу от излишне резких движений относительно друг друга :) Но никак не определяет несуверенность Англии, Германии или Монголии. Или хотя бы Туркмении.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение g.A.Mauzer » 04 май 2017, 00:08

То тогда да. Тогда и Нэзалэжная Украина - тоже государство.
Уровня Балтии.


Тут не лишним будет вспомнить, что переоценивать врага вредно, а недооценивать - опасно. В исторической ретроспективе нос об это мы разбивали неоднократно...

С устойчивой крепкой исполнительной властью. И - законодательной.


Одесса-Мариуполь-Харьков не отложились от Украины ни в четырнадцатом, "по горячим [кровавым] следам", ни сейчас такой тенденции не испытывают. Даже самые безобидные фактически, но перпендикулярные линии партии акции подавляются, в т.ч. и законодательно на будущее, по "прецедентному принципу". Неугодные устраняются. В СМИ выдерживается общая агрессивно-антироссийская линия, и мозги народу про**аны уже настолько, что многие и без дополнительной накачки её поддерживают. Может быть, это не признаки крепкого государства, но крепкого режима - уж точно. [Как и ИГИЛ, кстати - может быть, и не государство, но структура достаточно сильная, чтобы держать за жопу марионеточный Ирак и вполне себе серьёзную - так ведь? - Сирию].

И сам он развалится только если его совершенно лишат внешней подпитки, которой конца-края пока не видно. Ломать его силой - можно, но тогда, совершенно верно, нужно брать на себя ответственность и расходы по преодолению разрухи в/на. Взять - лишняя буза здесь, не взять - можно забыть о "воссоединении братских народов" и ждать появления какого-нибудь бандеры в натуральную величину, т.е. в перспективе создавать себе ещё большую проблему.

Так и живём.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 04 май 2017, 00:12

alexbir писал(а):Ни одно государство в мире не способно отразить удар внешнего агрессора, ни самостоятельно, ни в союзе с кем-то. Всё зависит от силы удара. Россия не в состоянии отразить удар США или любой из ядерных держав. Хоть одна боеголовка, да бахнет, долетев до цели. Точно так же США не в состоянии отразить удар ни России, ни Китая.

Может быть я не прав, но всегда считал, что для государства отражение удара не обязательно означает полное избежание ущерба и потерь. Означает отсутствие критического ущерба, приводящего к поражению, критических людских, экономических и политических потерь, в результате - подчинение противнику, потерей самостоятельности, достижения противником поставленных целей. а без потерь вообще нельзя, наверное, противодействовать даже слабому противнику. Который, если не клинический идиот, и не будет нападать. Даже одиночки террористы, но говоря о террористических организациях, ущерб наносят. Ну, или иначе, считать, что ни один удар неотразим в принципе.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение g.A.Mauzer » 04 май 2017, 00:12

Вот что мне реально непонятно, нахрена допускают укро-говорунов [и их английских, польских и т.д. друганов] на передачи нашего ЦТ типа "Шестьдесят минут" и т.п. Видимо, чтобы они лишний раз могли свою точку зрения на что-либо изложить, ага. И ладно бы, на какое-нибудь "Йеху"...
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение g.A.Mauzer » 04 май 2017, 00:18

Может быть я не прав, но всегда считал, что для государства отражение удара не обязательно означает полное избежание ущерба и потерь. Означает отсутствие критического ущерба, приводящего к поражению, критических людских, экономических и политических потерь, в результате - подчинение противнику, потерей самостоятельности, достижения противником поставленных целей.


Так о том и сказано, что в условиях ядерного паритета "отсутствия критического ущерба" быть не может. :mrgreen: Да и неядерного тоже. ПМВ проиграли все, кроме США, даже британцы [только для них капитуляция де-юре отложилась на четверть века и капитуляцией не называлась]. При нынешнем раскладе сил на Европейском ТВД, включая экономику-демографию-мораль, даже неядерная большая война для всех - жопонадрывное усилие, сравнимое с аттракционом столетней давности.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 04 май 2017, 00:28

Андрей писал(а):... Ладно...хрен там с признаками, которые приводил Евгений, и которые Вы, либо считаете не критичными..мол у многих так..Либо счёт ведёте по другому...
Евгений Евгеньевч приводит один признак, насколько понимаю. Раз Украина значительно слабее, мягко говоря, в военном отношении, чем Россия (раз КрымНаш!, вкратце) - всё, это неоспоримый признак её, Украины, скорого и неотвратимого распада как государства :mrgreen:

... А...вот кстати...выпущенным эрдогашей переселенцам с БСВ...место будет..Дак где там " устойчивая государственность" ?
во-первых, речь от ЕС к Литве была о буквально нескольких сотнях мигрантов. Которым самим Литва не нужна ни в каком виде, дальше чем год-два пересидеть, как промежуточный этап. Во-вторых - все договорённости между турками и ЕС по мигрантам скончались, так и не начавшись. В отличие от турецкого нагибания своего дорогого российского партнёра :)
При критическое обезлюживание территорий - вообще не из России бы тыкать соседям в глаза такими проблемами. Тем более что самих прибалтов нынешнее положение вполне устраивает. По ряду причин. Как и русскоязычное население Прибалтики отнюдь не рвётся ни в Россию, ни в состав России, ни к "смене вектора" своими странами.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9