Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 17 янв 2017, 17:27

Белый Пушистый Зверек (или Пёс с Пятью Ногами) приходят Нэзалэжной даже РАНЬШЕ, чем я ожидал... :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 18 янв 2017, 04:42

Андрей писал(а):Нормально, в принципе...Как и всегда..
А что не так по
1. "Элитам" на украине ? Там есть государственники ?
2. По амерцам....Они не предпримут по Вашему попыток переформатировать подходы к развитию? Останутся на рельсах прежней идеи. А точнее методов достижения ?
В чём - " такой" ? :)

такой - что сам произвольно нарисовал основу, и на ней нарисовал желаемый для себя итог. Подогнал, в общем, условия задачи под ответ, сочинённый им лично.
Про несостоявшееся государство я уже слышал, и не раз. В общем-то и в истории подобные речи звучали не единожды. Не смешно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 18 янв 2017, 12:34

Не смешно...СанСаныч. НЕ СМЕ-ШНО :(
Такой удачный старт...и география, и население..уровень. Технологическая развитость, инфраструктура....и пр и пр и пр... Двадцать пять лет тихой форы, практически без наездов МВФ и прочих еспечехов..И так жидко обосраться...
Совсем не смешно..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 18 янв 2017, 17:16

Андрей писал(а):Не смешно...СанСаныч. НЕ СМЕ-ШНО :(
Такой удачный старт...и география, и население..уровень. Технологическая развитость, инфраструктура....и пр и пр и пр... Двадцать пять лет тихой форы, практически без наездов МВФ и прочих еспечехов..И так жидко обосраться...
Совсем не смешно..

когда гривна падает в 3 раза - это жидко обосраться и рушащееся несостоявшееся государство. Когда в 2 раза падает рубль- это взвешенная мудрая экономическая политика Центробанка и руководства страны по поддержке экспортёра и отечественного производителя, типа. Ага. Те же 25 лет за спиной, и потенциал несоизмеримый в общем-то в экспортных плюшках "из земли".
p.s. экономика Украины на 2013й вполне стояла на равных с Восточной Европой, в виде Польши-Чехии, не говоря уж о Румынии, Болгарии или странах Прибалтики. Это если не отталкиваться от насквозь виртуальных оценок ВВП, а от реальной покупательной способности и потребления, скажем так. Да, распределение капитала/благосостояния было, мягко говоря, иным, чем у соседей. Но это уже "надстройка", "общественные отношения", так сказать.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 18 янв 2017, 17:57

Да причём тут гривна и её искуственный по сути курс...Сначало на подпорках российских ковыляли...без войн замечу...и крутого внимания...Под зонтом по спорам о транзите...При рынке на изделия с высокой добавленной под боком...Гарантированном...С продукцией которая больше никому и в.....не упёрлась.. Теперь вот законы специальные пишутся и правила переделываются, чтоб хоть как нить поддержать молодуху резвую.. И даже при тех злочинных....колличество желающих поработать на таком неуютном и спасовавшем перед трудностями севере....нехера не убавлялось.. Не было просто до этого серьёзных стендовых испытаний....Именно на единство и государственность.. Лепилось всё по инерции...Пока одним против других не позволили рот официально раззявить...А только позволили...всё и разъехалось.. Ведь не только из жадности не хотят федерализации..Ну и так ведь всё по кускам в принципе рададено...Какие казалось бы проблемы-то...В названиях ? И чё ? Эта фигня бумажная кого-то там останавливала...при миллионах тонн контрабаса только через Одессу ? Та я вас умоляю.. Просто прекрасно понятно,что нет там никакого опыта и института управления более сложными системами, чем собственный район...
Не откуда взятся... Не по тому признаку отбор отбирался.. Не те людишки надобны были. Их и не было-то... Дак и за 25-ть лет форы, никто вырастить не озаботился..
И хрен бы с ним...Конечно можно и поспорить о вышеизложенном...Если бы не одно..но офигително существенное....
Уплывший в минуту Крым... И как бы тут не говорить, про вечно русский Севастополь и постоянную тягу и ориентацию... Те же приграничные области не в меньшей степени ориентированны.. А вот подишь ты...Ху...к....и нет полуострова с 2,5 мильёном...И это про государство речь ?!? Вот тут точно....не смешите СанСаныч..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 18 янв 2017, 18:12

Андрей писал(а):...Конечно можно и поспорить о вышеизложенном...Если бы не одно..но офигително существенное....
Уплывший в минуту Крым... И как бы тут не говорить, про вечно русский Севастополь и постоянную тягу и ориентацию... Те же приграничные области не в меньшей степени ориентированны.. А вот подишь ты...Ху...к....и нет полуострова с 2,5 мильёном...И это про государство речь ?!? Вот тут точно....не смешите СанСаныч..

ну вот как раз пример Крыма и иных приграничных областей (и того же прецедента "Сашка Билого") - и показывает: нет ввода российских войск - нет уплывания, власть вполне оказалась способна "навести порядок" итогово, и в достаточно сжатые сроки.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 19 янв 2017, 00:13

alexbir писал(а):власть вполне оказалась способна "навести порядок" итогово, и в достаточно сжатые сроки.
А чего ж она не навела порядок во время майдана? Иил - немного "до"?
Или - это первая серьезная буза в Нэзалэжной после нэзалэжности?

Андрей Владимирыч говорит о том, что за двадцать с гаком лет Украина (даже в отличие от Белоруссии) так и не сумела создать устойчивой системы власти. Причем тут ключевое - СИСТЕМА.
Ведь действительно всё благоприятсовало во много раз больше, чем у нас в РФ. Сравнительно однородный национальный состав. Отменнейший климат, богатая земля, умнейший и трудолюбивый народ, промышленный потенциал - дай бог каждому.... И - во что превратилось?
Не было попыток создать государственную национально-ориентированную систему, а то, что создавалось, создалось а потом разрушилось - это квази-государственная система.

Россия тоже прошла через нечто подобное, но в отличие от Украины, хоть на что-то мы можем опираться в своей истории и менталитете, хоть на какие-то реперные точки, а не на "древних-укров".
Забавное в том, что эти реперные точки по большому счету едины и для России, и для Украины, и для Белоруссии. История у нас всегда была единой.
Но пожалуй, только на Украине при попытке создать СИСТЕМУ от этих реперных точкек постепенно - но планомерно отказывались.
А народ, не имеющий прошлого - лишен будущего.

Я уж приводил слова В.Чобитка о том, что у него с
"государством - нейтралитет, пакт о ненападении"

Но так уж устроена наша евразийская сущность, что, не смотря на различия в терминах "страна" и "государство" эта понятийность исторически у нас во многом сливается. Не даром тот же Гкумилев в отношении России и Китая использует термин "страна-государство", когда наличие государства является одной из основ выживания социума в целом и сохранения им и мульти-национального идентити, и - в конце концов субъектности.
То есть даже такие "анти-хунтовцы", как Чобиток, все ж таки предпочитают сидеть тихо и ... и ни хрена не делать, по большому счету в реальности.
Ты говоришь, Сань:
alexbir писал(а):ну вот как раз пример Крыма и иных приграничных областей (и того же прецедента "Сашка Билого") - и показывает: нет ввода российских войск - нет уплывания,
Но ведь это НЕ В ПОЛЬЗУ Украины как государства сказано!!!!!
Напротив!!!!
Что ж это за "государство" такое: чужие войска ввели - идет уплывание территорий и тех, кто на них живет. Причем - уплывание без боя.
Нет ввода - нет и уплывания...
А заврта Польша на свои старые земли свой СпН введет: тоже уплывут территории с населением?
Это, СанСаныч - не государство. Это - именно квази-государство. И конец ему уже пришел.
Быстрее, чем ожидалось.

Ну, с пяток-десяток лет побудет в каком-нибуть статусе "кандидата в члены ЕС", став полуофициальным протекторатом или провинцией.... А там - вариантов только два: или воссоединение с Россией (пусть плавное и постепенное) - или дробление уже не государства - но СТРАНЫ.

Поглядишь - так и будет.
Ранбше я добавил бы, что "немного осталось", а теперь скажу - ну, вот и произошло.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 19 янв 2017, 02:05

Сан Саныч..о войсках вошедших было бы правомерно говорить, если бы там были хоть какие боестолкновения..Дак хрен же.. Это даже не полицейская опирация в штатовском смысле слова была..Да и в нашем тоже.. У нас в 12-то, больше голов пострадало на сдерживании митингов либерных.. А тут !?! Ну да...были у нас записи на форуме..в стиле омоновского захвата.. Но ей Богу...постреляли и погромили куда меньше, чем у нас трёх, четырёх бармалеев берут, гденить в Дагестане..
С нами сравниваете..? А Вы забыли что творилось в России практически все девяностые...особенно начало..Татарстан, Башкирия, Урал, западное пограничье с самостоятельными договорами и контролем над не хилыми участками границы.. Дальний...Карелия...Про Северный Кавказ даже не говорю...Кроме замкадья, везде движуха и брожение..На полном серьёзе о конфедирации речь шла, как о единственно возможном бескровном варианте. Соседушки со свими претензиями и посулами..Та же Ленобласть или Пыталовский район...Полная дезорганизация и потеря руля практически у всех органов и ветвей..Вы вспомните думу тех лет...Да они года полтора регламент принимали и квартиры делили...Всем было на народ нас..ть.. Армия брошеная оплёванная и нищая...Органы прокуратуры, судебная, милиция...Пенетециарная система...Да ваще никакие.. И тем не менее нашлись силы...и удержалось... А тут ? Какой то банде сявок подшконочных, автоматы раздали...и пиз..ц " хосударству".. Все на что их хватает, это телеящик ограничивать, да артистов запрещать.. Ну про какое государство речь-то ? Сплошная свадьба в малиновке.. хрицианы таврические с папандопуломи...И ДНР И ЛНР тут не исключение..Сравните ту же Абхазию 95-го и нынешние т.н. республики...Да, сожёный практически и не востанавлевыемый Сухуми...Да сплошь местячковость и никаких перспектив в серъёз заявится... Да криминал и баспредел по брошенной собственности.. Но ведь даже сванам через горы не удалось лишнее отжать..Зубами вцепились...И при всех заходах турки, с предложениями " рай построить"...а потом как нить...через нато х..ято и автономию широчайшую...по схеме косова...Смогли удержатся..Да никогда они не будут субъектом..Да всегда будут зависеть в своём спокойствии от нас.. Но ведь не прогнулись перед тбилиси и папой амерским.. И хоть что-то но получилось... Сравните просто....Где Абхазия а где тогдашняя Украина...И вот там то войска так войска... Там такое творилось...Это даже не Донбас...Людей просто пачками на край рва ставили...и те и другие.. Сёлами вырезали..
А тут ? Да я бы нихрена не удивился бы, и не поставил бы со всей очевидностью под вопрос их возможность иметь своё государство, если б у них закарпатье отвалилось.. Вот нихрена б не удивило..По примеру чухляндии в 17-том...
Но Крым ? И это с одним языком, на котором и столица говорит .!? С теми же культурными кодами ?!
Говорил и ещё сто раз повторю...ХИМЕРА ! Химера это а не государство...
И что на финише 16-го ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 19 янв 2017, 06:07

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):власть вполне оказалась способна "навести порядок" итогово, и в достаточно сжатые сроки.
А чего ж она не навела порядок во время майдана?
так и навела, вполне. Янукович с очень малой группой "присных", просто - по тупости своей полагали, что власть это они. И ошиблись.

Не было попыток создать государственную национально-ориентированную систему
именно в этом и проблема - в том, что создавалась именно национально-ориентированная система. А не эффективная экономическая или социально-ориентированная.

Но пожалуй, только на Украине при попытке создать СИСТЕМУ от этих реперных точкек постепенно - но планомерно отказывались.
точно такой же отказ прошли прибалтика, грузия, туркмения, сейчас проходят белорусы и казахстан. И в общем на том же пути и Россия. Всячески отпихивающаяся ещё совсем недавно от своего "преступного позорного совкового прошлого".

Ты говоришь, Сань:
alexbir писал(а):ну вот как раз пример Крыма и иных приграничных областей (и того же прецедента "Сашка Билого") - и показывает: нет ввода российских войск - нет уплывания,
Но ведь это НЕ В ПОЛЬЗУ Украины как государства сказано!!!!!
сила солому ломит (с)

А заврта Польша на свои старые земли свой СпН введет: тоже уплывут территории с населением?
у польши, в сравнении с россией, на сегодня - нет ни армии, ни спн. Кроме красивых картинок. Поэтому и не вводят.
Знают, что вырезать их будут на Галиции и Полесьи нещадно. Историческая память, так сказать. Как союзники - безусловно, зайти могут, опять же по памяти 1919го.

да не будет ничего - если только сами не полезут в открытое столкновение с россией, и то... никакой гарантии ненаступлению Минск-3,4,5... Всё нормаль с государством и управляемостью областей там, не хуже чем в Хорватии или Польше. А подрастут лет за 5 детки - и вообще ловить будет нечего для "российско-ориентированных", как в нынешних же прибалтиках, опять же, или грузии. Переформат будет прочный.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 19 янв 2017, 06:17

Андрей писал(а):...Сравните ту же Абхазию 95-го и нынешние т.н. республики...Смогли удержатся..Да никогда они не будут субъектом..Да всегда будут зависеть в своём спокойствии от нас.. Но ведь не прогнулись перед тбилиси и папой амерским...
российские миротворцы встали на границе с Грузией, по Ингури, практически сразу по окончании войны. Не было бы - уже в конце 2000х грузины без особых проблем "вернули б всё взад". Несмотря на все абхазские героические порывы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4