Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение John Warner » 05 дек 2016, 21:52

Давно пора.
Изначально надо было - не побоюсь уровня.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 06 дек 2016, 13:58

Что-то я не пойму, кто в ком больше заинтересован. Они выдвигают кучу условий, чуть ли не ультиматум. И при выполнении - соизволят...
Украина озвучила условия по закупке газа у России

"Нафтогаз Украины" выдвинул условия поставок российского газа, которые будут обсуждаться на встрече представителей двух стран и Евросоюза, сообщает ТАСС.
Как заявил глава украинской компании Андрей Коболев, импорт газа из России в Украину может быть возобновлен, если российская сторона примет предложения Киева "в части цены, условий поставок и, главное, по подписанию допсоглашения".
По словам Коболева, в соглашении должны быть урегулированы вопросы цены поставок газа. Предоплата за поставку должна происходить только за необходимые украинской стороне объемы газа. Помимо этого, соглашение должно исключить возможность поставки газа на территории Донбасса, неподконтрольные власти Украины.
Переговоры между российским "Газпромом" и украинским "Нафтогазом" о поставках на зимний период пройдут 9 декабря, сообщает агентство.

http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-12-06/ukraina-ozvuchila-usloviya-po-zakupki-gaza-u-rossii/
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 06 дек 2016, 16:15

minikiforov писал(а):Что-то я не пойму, кто в ком больше заинтересован. Они выдвигают кучу условий, чуть ли не ультиматум. И при выполнении - соизволят...

если Россия "пойдёт навстречу" - значит, заинтересована таки больше. Согласились же на выплату многомиллиардного штрафа ЕС за "злоупотребление монопольным положением вопреки требованиям Энергопакета", типа. И на пересмотр имевшихся соглашений с западноевропейскими покупателями о поставках с исключением принципа "бери или плати". Выкручивая руки, Украина сейчас ничего, собственно не теряет - Россия уже обьявила, что к 2019му хочет прекратить транзит. Так почему бы не попробовать выжать максимум возможного сейчас, раз всё равно транзит будет прекращён. Ну и насчёт Донбасса - сейчас поставки туда российского газа идут в счёт Украине. В общем-то, нарушая вроде условия договора существующего. Вполне логично требование не включать эти поставки в "общий счёт" Украины.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 07 дек 2016, 00:45

alexbir писал(а): В общем-то, нарушая вроде условия договора существующего. Вполне логично требование не включать эти поставки в "общий счёт" Украины.


На первый, и самый поверхностный взгляд...
Тут вот кака интересна картина получается, СанСаныч. Дело в том, что в базе всех договоров, меж продвинутых по пути гуманизьма, лежит следующая максима, эт типа ежели ты всячески разделяешь и основываешся на продвинутости ценностей, в ножи за которые, как раз и стоят всяческие институты и конторы.. Которые и созданы самими же поучающими нас на каждом сходняке в брусселях и прочих холмах под горой.Таким вот незатейливым способом, получившими рычаг влияния на дела, к которым их бы убогих, в другом случае, не подпустили бы и на расстояние светового года.
И в таком вот случае, продавец и покупатель, в зависимости от желания поучающих, просто-таки обязаны безгранично отвечать по стороне так сказать гуманитарной. То исть ни в коем разе не провоцировать своими действиями катастроф с человеческим жертво-потерями. Воооот А так как, одну часть этого совхоза " длинный путь", правление могёт ( вынужденно ) обеспечивать хотя бы реверсом. А вот донбасскую нет,, ( уже сознательно ). То и ответственность по жертвам человеческим, не приведи такие случится в результате вымерзания например, запросто перекладываются в ответственность гос корпорации Газпром. По факту России.
Такого конечно впрямую не прописано в договоре.. Но вот в прочих бумазеях, призванных всячески блюсти и потому одобренных и разделяемых единодушно, именно что....прям все строчки пропитаны так сказать духом...если не сказать душком.. Дааа...
Это ж они так турляндского хаба испугались, не только потому, что теряют послушно продажных на преправе.. Но приобретают, весьма отмороженных, в отношении смыслов, разделяемой ху...ни,.. не относящейся к делу Короче клали османы, на все эти конторы беспонтовых дебилов от порожняка, с прибором. И в случае лишних движей со стороны европейских лоханкиных. Они могут и вентиль ваще заклинить.
Вот таки вот расклады..
А то что " требуют не включать".. Дак это ради Бога.. Во первых включать будем именно что в связи с "разделяемым духом". В смысле сначала поставлять..Ну а потом конечно включать... А вот выглядеть при этом обосравшимся председателем правления, отдавшим вверенное поселение, в полный упадок и раздрай... Это уж пожалте куевской шобле.. По остатку конечно, не в получении конкретных пиастров... А в смысле духа смыслов разделяемых.. ;)
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 07 дек 2016, 02:30

ни Россия, ни Украина не обязаны бесплатно предоставлять коммунальные услуги населению. Ни своему, ни чужому. Нафтогаз Украины и Газпром России - коммерческие предприятия. Нет денег - нет газа. Нет ножек - нет варенья (с)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 07 дек 2016, 13:13

alexbir писал(а):ни Россия, ни Украина не обязаны бесплатно предоставлять коммунальные услуги населению. Ни своему, ни чужому. Нафтогаз Украины и Газпром России - коммерческие предприятия. Нет денег - нет газа. Нет ножек - нет варенья (с)

Частные коммерческие предприятия не обязаны. а "Россия и Украина" - речь, видимо о государствах. а государства уже обязаны поддерживать для своих граждан нормальную жизнь. в принципе - именно и только это и обязаны... И Украина, если считает Донбасс своим - должна организовать предоставление коммунальных услуг. А если не считает - то агрессор на чужой територии, и все остальные их рассуждения - лепет наглых дебилов, и АТО - не АТО, а осуществление оккупации. Уж определились бы... А если "по понятиям" и реалиям - нефиг возражать против помощи в выживании со стороны России, раз сами ситуацию не контролируют.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 07 дек 2016, 13:55

minikiforov писал(а): государства уже обязаны поддерживать для своих граждан нормальную жизнь.
три дня, отпущенных Пуликовским жителям Грозного на выход в чистое поле - видимо тогда были в рамках поддержания нормальной жизни русского населения Грозного. О чеченах речи нет.
Глянул в конституцию - кроме общих слов о социальном государстве и создании условий для достойной жизни - есть только вот ещё такой пункт "В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности." То есть собственность Нафтогаза, как бы - она тоже должна признаваться. Нафтогаз не покупает газ через пункты, по которым сейчас Газпром поставляет часть газа Нафтогаза на территорию ЛНР (и далее в ДНР). Точно так же долг Приднестровья упорно записывают на счёт Молдовы. При этом фактически не признавая суверенитет Молдовы над Приднестровьем.

И Украина, если считает Донбасс своим - должна организовать предоставление коммунальных услуг.
серьёзно? каким образом? Власти ДНР и ЛНР категорически не признают коммунальных тарифов украинских облэнерго и облгазов. И даже хвастаются своими платёжками ЖКХ, по тарифам януковическим (при тогдашнем курсе гривны в три раза выше, и субсидировании газа, воды и электроэнергии). При этом при конвертации/пересчёте цен и социальных выплат соотношение гривна-рубль установив по существенно заниженному курсу рубля, не постеснявшись обобрать пенсионеров хоть на эти копейки.

А если "по понятиям" и реалиям - нефиг возражать против помощи в выживании со стороны России, раз сами ситуацию не контролируют.
помощь за чужой счёт (и без спросу) - как бы не помощь, а уже предпринимательская деятельность, в общем-то.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 07 дек 2016, 14:31

Ну, насчёт Грозного при тогдашнем "спасителе нации, панимашь" - тема отдельная и матерная.
А по сегодняшней ситуации с газом, Донбассом и Украиной... Ну, как обычно.

alexbir писал(а):То есть собственность Нафтогаза, как бы - она тоже должна признаваться. Нафтогаз не покупает газ через пункты, по которым сейчас Газпром поставляет часть газа Нафтогаза на территорию ЛНР (и далее в ДНР)...

И Украина, если считает Донбасс своим - должна организовать предоставление коммунальных услуг.
серьёзно? каким образом? Власти ДНР и ЛНР категорически не признают коммунальных тарифов украинских облэнерго и облгазов. И даже хвастаются своими платёжками ЖКХ, по тарифам януковическим...

А если "по понятиям" и реалиям - нефиг возражать против помощи в выживании со стороны России, раз сами ситуацию не контролируют.
помощь за чужой счёт (и без спросу) - как бы не помощь, а уже предпринимательская деятельность, в общем-то.


Всё так. А в результате "пане дерутся", а мирные "женщины, старики и дети" могут спокойно вымерзать... Типа, что ли, сами виноваты, не надо сепаратистов поддерживать?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 07 дек 2016, 14:44

minikiforov писал(а):Всё так. А в результате "пане дерутся", а мирные "женщины, старики и дети" могут спокойно вымерзать... Типа, что ли, сами виноваты, не надо сепаратистов поддерживать?

то есть российское руководство не поддерживало бы сепаратистов, если не будет вынуждать украинских "партнёров" оплатить её? При том, что украинские "партнёры" оплачивать её таки категорически отказываются, и кроме шума, пыли и визга драки - ничего не будет.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 07 дек 2016, 15:54

Так насколько понимаю, это как раз Украина не хочет поставок из России по ценам, определяемым продавцом. И не предлагая жителям, которых считает своим, альтернативы. Ну кроме, сдаться на милость победителя, Киевским властям. И при этом будет, почему-то, виновата Россия, "вынуждая оплачивать поставки"? То есть занимайся благотворительностью, или подлец. А российское руководство как раз поддерживает население, не имея стопроцентной гарантии оплаты.
Как в любой гражданской войне, клубок запутанейший. Но в результате, по факту, пока российская сторона обеспечивает существование людей, в чужом, всё-таки, при всём, государстве. А украинское, путём шантажа, пытается получить ту самую экономическую выгоду.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1