Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Alla Korotkova » 11 июн 2016, 02:51

За что "купила", за то и "продаю":
10 июня 2016, 16:05
ВСУ развернули у фронта американские комплексы наведения перед обстрелами ДНР в ночь на 9-е июня


Начало обстрелов территории ДНР в ночь на 9-е июня совпало с прибытием под Авдеевку военных дипломатов США и развертыванием американских комплексов наведения артиллерии.

Об этом сегодня на брифинге в Донецком агентстве новостей сообщил заместитель командующего оперативного командования Денис Синенков.
«Следует особо отметить, что провокация с точностью до минуты совпала с развертыванием двух американских радиолокационных комплексов наведения артиллерии AN-TPQ-48 и AN-TPQ-36
», – сказал он.

Синенков отметил, что в это же время под Авдеевкой была замечена группа военных дипломатов США «во главе с полковником М. Ван-Девильче и его помощником Э. Сельфом, в сопровождении представителей генштаба ВСУ».
«Вчерашний циничный по своему масштабу обстрел населенных пунктов Республики, который привел к жертвам среди мирного населения и разрушениям жилых домов, корректировался беспилотными летательными аппаратами ВСУ»
, — добавил командующий.

Напомним, что в ночь на 9-е июня украинские подразделения открыли массированный огонь с применением минометов и тяжелой артиллерии по жилым районам Донецка, Макеевки и Ясиноватой. В результате один мирный житель погиб, еще 15 пострадали.
Повреждены в общей сложности 44 дома, две шахты и два предприятия
http://pravdoryb.info/vsu-razvernuli-u- ... 94709.html
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Olenevod Beldyev » 12 июн 2016, 14:58

Забористое интервью экс-советского киево-галицкого енерала. Прочитал с большим интересом и даже удивлением.
Еще с большим вниманием и интересом жду комментариев товарищей, по жизни погруженных в толщи армейских реалий...

ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ЧАПОВСКИЙ: ТО, ЧТО НАЗЫВАЮТ "ГИБРИДНОЙ ВОЙНОЙ" У НАС - ЭТО БЛЕФ


Командующий первой Национальной гвардией Украины и бывший заместитель министра обороны Александр Чаповский с армией расставаться категорически не хочет. Отказывается соглашаться с тем, во что она превратилась. И сам Александр Яковлевич, и лучшие украинские генералы, которых он собрал вокруг себя, видят ее устройство совершенно по-другому и настаивают на том, что для реформирования Вооруженных сил несчитанные миллиарды не нужны. Нужны всего две вещи: люди, которые умеют это делать, и немного времени. На настоящую Нацгвардию - три месяца. На настоящую армию - от полугода до года. В интервью MIGnews.com.ua Чаповский рассказал, почему "новое качество армии" является заблуждением, каков реальный уровень министра обороны и чем должен заниматься вооруженный народ. 

- Александр Яковлевич, есть такое тиражируемое мнение, что за два года украинская армия воспряла и стала качественно другой, заслонив нас от вооруженной агрессии. Вы согласны с этим утверждением?

- Ничего подобного нет. Дело в том, что у армии есть признаки. Структура, типичное вооружение, система комплектования и прохождения службы, централизованное управление и снабжение, форма одежды и прочее. Когда я приехал в зону АТО, ничего этого не увидел. У нас нет даже полноценных боевых частей. Представьте себе, в Авдеевке у воинского подразделения стоят на вооружении "Богданы"! Как с такой техникой можно развертывать боевые порядки в атаку? Или действовать в рейдовом отряде? Вот, пропагандируют какого-то "Козака". Но даже эта машина никогда в жизни за танком не пройдет. Прекрасная мишень на поле боя. Люди в штабе этого не понимают. Весь наш действующий генералитет абсолютно не обучен. Они хорошие хлопцы, я их всех знаю. Но они не обучены.
- Почему? Они же как-то стали генералами.
- Да некому их было учить. Возьмите меня: как я мог из села выйти в большие начальники? Сначала был заместителем ротного командира, потом сам шесть лет командовал развернутой боевой танковой ротой. У меня самый дорогой подарок - подписная бритва от маршала Москаленко за то, что я в 1979 году первым в армии применил стрельбу из танков Т-72М на большие дистанции лазерным дальномером.
До того как стать комбатом, был начальником штаба батальона. Потом принял его полностью. В Германии командовал два года отдельным танковым полком прикрытия госграницы и два года - отдельным мотострелковым полком. Это фактически была бригада НАТОвского типа, мы на нее перешли уже тогда, в Советской армии. Когда нас вывели в 1991 году, командующий Прикарпатским военным округом попросил возглавить механизированную бригаду, первую и лучшую на Украине. После нее перешел на дивизию - сначала танковую, затем механизированную.
Сейчас же полно людей, которые росли от лейтенанта до генерала, не видев в глаза солдата. Ну, возьмем даже тех, кто видел. Полторак (Степан Полторак, министр обороны Украины с 2014 г., генерал армии, - ред.) прошел у меня школу командира боевой бригады в Нацгвардии. Поэтому у него хорошо дела в других войсках пошли. Воронченко (Игорь Воронченко, и.о. командующего ВМС Украины, генерал-лейтенант, - ред.): тоже мой комбриг. Сырский (Александр Сырский, начальник штаба сектора "С" АТО, генерал-майор, - ред.), Назаркин (Вячеслав Назаркин, экс-начальник Управления специальных операций Генштаба, генерал-майор, - ред.) - все это люди из первой Нацгвардии. Только Муженко командовал 44-м полком в ПрикВО. Повырастали они уже после НГУ. Боевых учений за это время никто не проводил, побыл годик командиром дивизии - и дальше тебя двигают. В результате они все остались на том уровне, который у них был в 90-е годы - командира бригады в лучшем случае.
Поэтому и бардак: нет ни обороны, ни обеспечения, ни управления. Нет настоящей, боеготовой и боеспособной армии.
- Но можно часто слышать, что в плачевном состоянии армии виноваты российские агенты и бывший министр обороны с российским паспортом, которые годами ее целенаправленно разваливали.
- Главную роль тут сыграли наши генералы. Качественную армию можно было отстроить с самого начала. Ту схему, которую я сейчас предлагаю, нарисовали еще в 1992 году Собков (Василий Собков, экс-командующий Сухопутными войсками - замминистра обороны Украины - ред.), Лопата (Анатолий Лопата, экс-начальник Главного штаба Вооруженных ил Украины, генерал-полковник, - ред.) и Радецкий (Виталий Радецкий, министр обороны Украины в 1993-94 гг., генерал армии, - ред.). Но когда пришел министром Шмаров - все заглохло, и в армии были уже конкретные ворюги, которые начали просто ее растаскивать. А самый страшный обвал начался, когда ушел Кузьмук.
- Министров потом было много. Так в чем же проблема нереформированности армии: в воровстве, в действиях шпионов, в недостатке денег, в отсутствии желания?
- В людях и отсутствии у них воли. Помню, как после Майдана выступали Тенюх и Коваль Миша (исполняли обязанности министра обороны в феврале-июле 2014 г. - ред.), мол, дайте нам 24 миллиарда гривен - и мы армию переформируем. Люди добрые, дайте хоть им, хоть Полтораку, даже в два раза больше денег, еще по звезде на груди и животе прицепите - ничего не случится. Армии не будет. Они этого делать не умеют и помощь ни от меня, ни от других принимать тоже не хотят. Прячутся.
- Чего прячутся?
- Не хотят признаваться, что не соображают. А ведь все просто.
Вот как я реформировал Нацгвардию? Взял оргструктуру, сел с карандашом, повычеркивал все ненужные должности в штабе. Потом вызвал начальника артиллерии: давай, помоги разобраться. Надо сделать так, чтобы твоя служба и денег немного брала, и задачи могла все выполнить. И так дальше со всеми специалистами. Расписали все от командующего до солдата и по НАТОвской системе. Вот у нас про стандарты НАТО много разговаривали, а реально сформированный полк в армии за все время был только один - 310-й механизированный в 24-й "железной" дивизии. И гвардия формировалась по этой системе.
Создали - и сразу начали учить. Ротные учения с боевой стрельбой. Батальонные учения с боевой стрельбой.
Два раз в год бригадные учения - чтобы Степана Тимофеевича (Полторака, - ред.) научить командовать людьми в бою, управлять авиацией, артиллерией, танками и все прочее. Он мне тогда сказал: "Александр Яковлевич, я только после вторых учений понял, что такое командир бригады". А возьмите в украинской армии командиров в званиях пониже - они даже батальоном не командовали.
- Как быть с утверждением, что армию за два года создали заново силами общественности и волонтеров?
- Не армию создали, а набрали людей. Это "збіговисько", когда я приехал в АТО, то не видел ни отделения, ни взвода, ни линии обороны. Прошу: покажите мне сектор стрельбы солдата. Нету его. Даже окопа у него нет, они воюют то там, то тут, ездят на перестрелки. То, что закатали 4 миллиарда гривен в какое-то "укрепление границ" - это все туфта. Границу пусть охраняют пограничники. Армия строит оборону: чтобы ни один самолет не пролетел и ни один танк не прошел. Сейчас один нормальный удар полноценной батальонно-тактической группы при огневой подготовке и с поддержкой авиации - и до Киева ее никто не остановит.
Но самое плохое, что в нынешней армии не налажен быт. Не моются в бане. Котлового питания нет, солдаты себе на костре что-то сами варят. Нет никакой медицины. У меня в Германии была медрота в 50 человек на полк, потом рота в 32 человека в мехбригаде в Хмельницком, и то они не тянули. А тут от переднего края до батальонного медпункта, который по уставу должен быть на расстоянии до трех километров от фронта, даже кровь остановить некому. Почему у людей была гангрена, почему пацаны калеками ходят? Нет врачей! Я зашел в медпункт под Авдеевкой - это какой-то сарай, сидят три небритых типа, и у них из оборудования нет просто ничего.
- Давайте посмотрим вашу всеармейскую схему. Что нужно делать для реформирования армии?
- Первое и главное - перейти на понятную оргштатную структуру и назначить туда командиров, настоящих асов. Снабдить техникой и учить. Боевую подготовку надо уметь организовать, а не водку пить на полигоне. Вот сейчас постоянно просят у Штатов оружие. А кому его давать? Некому. Научить солдата попадать за сто метров в ростовую мишень несложно. Американские эти инструктора учат еще двери выбивать. Но он в таких условиях воевать не будет. Пехотинец должен уметь стрелять из автомата, пулемета, гранатомета, снайперской винтовки по разным целям, включая движущиеся. И днем и ночью. Чтобы солдат тройку за ночную стрельбу получил - нужно очень долго мучиться.


посмотреть в полном размере: http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1465547369231916.jpg

Я предлагал Полтораку: давай встретимся с президентом Порошенко, я ему покажу людей, мы займемся и сделаем такую армию, что Путин связываться с нами не захочет. В Советской армии украинцы были лучшими везде - и в танках, и в пехоте, и в авиации. У нас летчик есть прекрасный, Фурса Леня, афганец, кавалер ордена Ленина (Леонид Фурса, экс-главнокомандующий ВВС ВСУ, генерал-лейтенант, - ред.). И ПВОшник, лучший, генерал Новоселов (Валерий Новоселов, командующий войсками ПВО Сухопутных войск ВСУ, генерал-майор, - ред.). Танкисты - генерал Тютюнников (Виктор Тютюнников, экс-командующий войсками Западного ОК ВСУ, генерал-лейтенант, - ред.) и генерал Венгер (Валерий Венгер, экс-заместитель начальника Генерального штаба ВСУ, генерал-майор, - ред.), они тоже Афганистан прошли, дивизией командовали. А тогда дураков не ставили командирами дивизий. Командиров корпусов еще можно набрать. А от уровня бригад всем нынешним хлопцам сделать аттестацию. Не умеешь командовать - иди на батальон. И тут не умеешь? Иди на роту. Потом только можно давать командовать всей армией.
- Какая должна быть численность армии?
250 тысяч человек.


посмотреть в полном размере: http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1465547412124205.jpg

- Не мало?
- Чтобы обеспечить безопасность державы - хватит. И выполнить все задачи, которые ставятся Вооруженным силам. В конфликте любого масштаба. Семь корпусов, в корпусе - 17 600 человек. В бригаде 4 тысячи человек. В корпусе - 186 танков. Все! Только нормальных танков, модернизированных. Плюс Нацгвардия должна стать резервной армией. Посадить ее на автомобили и не тратить деньги на эти "Саксоны" списанные. Тот, кто их покупал, явно не водил в атаку танковый батальон и не знает, что их невозможно поставить в боевой порядок. Даже если поставить, они вместе с "Козаками" быстро закончатся.
- Вот вы постоянно говорите про боевые порядки и танковые атаки. Но ведь на слуху "гибридная война". Боевых порядков нет, враг коварен и просачивается малыми группами. Как тут помогут танки?
- Гибридную войну могут вести разведбаты и разведдиверсионные подразделения, вооруженные сепаратисты, но не регулярная армия. То, что называют "гибридной войной" у нас - это блеф, это игра в "казаки-разбойники" со стрелковым оружием. Если мы защищаем свою державу, то надо чтобы муха не пролезла. Минные поля, опорные пункты, запасные позиции. Впереди них, в полосе обеспечения, можно играться в "гибридные войны". Этих мордатых полицейских соберите - и пусть там бегают. А пока все эти сказки нам рассказывают, за блокпостами - чистое поле. Пустой проход.


посмотреть в полном размере: http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1465547446694849.jpg

- А какая задача Национальной гвардии? Вообще, если сравнивать НГУ 90-х годов и нынешнюю, в чем разница?
- Разницы большой нет в том смысле, что настоящая Нацгвардия - это вооруженное народное ополчение. Сейчас же просто на кадровых Внутренних войсках бирку перебили. НГУ должна обеспечить две функции. Первая - общественный порядок и МЧСовские задачи, то, что они сейчас могут делать. Вторая - быть резервом Верховного Главнокомандующего для помощи армии. Где-то войти в бой, остановить противника на угрожаемом направлении. Кстати, люди на Майдане и должны были стать основой Национальной гвардии.
- Их нужно было поголовно вооружить?
- Их нужно было направить по домам и на базе Внутренних войск в каждом областном центре сформировать батальоны. Распределить людей по воинским специальностям. Через военкоматы привлечь офицеров, которые прошли Афганистан, командовали ротой, взводом. Поставить им технику, автомобили. Одеть, обуть, создать запасы. Придать артиллерийскую батарею и штабную роту. Все, дальше только боевое слаживание. Потом только можно оркестр, родителей, центральная площадь и на фронт. Вместо этого появились какие-то непонятные добробаты, какие-то непонятные комбаты и хлопцы все там полегли. Этот Семенченко, какой из него комбат? Командир батальона - человек чести, не каждый может быть комбатом. И если он людей в бой ведет - то побеждать.
- А вы общались с Семенченко?
- Общался. Спрашиваю: сколько у тебя людей? "Человек триста". А что на вооружении? "147 автоматов и два арбалета". Они бы еще с рогатками пошли.
- Это когда было такое?
- Летом 2014 года. Он тогда он нас сбежал. Начали спрашивать его про технику, про минометы, как их использовать, это же надо знать. Командир батальона должен видеть место каждого человека в бою. А если у него нет никакого образования, что он увидит? Так оно и осталось. Пока не будет сверху принято решение по структуре и по людям - никакой удачи не будет.
- А за какое время можно выстроить структуру?
- Переформировать Нацгвардию хватило бы два месяца. На армию - от полугода до года. И дисциплина железная. А потом - все остальное.
 
СПРАВКА
Чаповский Александр Яковлевич. Родился 17 августа 1951 г. в с. Старое село Львовской области. В 1971 г. окончил Киевское танковое техническое училище, в 1985 г. – Военную академию бронетанковых войск. С 1971 по 1991 гг. служил в Вооруженных силах СССР. С 1991 г. - в Вооруженных силах Украины. В феврале 1998 г. в соответствии с Указом Президента Украины возглавил Национальную гвардию Украины. С апреля 2000 г. по февраль 2002 г. - заместитель министра обороны Украины. Генерал-лейтенант. Председатель общественной организации "Народная гвардия Украины".


Дмитрий Заборин // http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/14539775.html
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение гришу » 12 июн 2016, 16:55


Просто цифры....
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 13 июн 2016, 04:24

Об этом сегодня на брифинге в Донецком агентстве новостей сообщил заместитель командующего оперативного командования Денис Синенков.
«Следует особо отметить, что провокация с точностью до минуты совпала с развертыванием двух американских радиолокационных комплексов наведения артиллерии AN-TPQ-48 и AN-TPQ-36
», – сказал он.
ну то есть пацаны развёртывают комплексы РЛР, а ополчение "фиксирует развёртывание". Молодчаги. Можно кандидатскую писать, или даже докторскую. Типа "Некоторые взаимные связи между развёртыванием систем РЛР и артиллерийско-миномётным огнём противника".
Синенков отметил, что в это же время под Авдеевкой была замечена группа военных дипломатов США «во главе с полковником М. Ван-Девильче и его помощником Э. Сельфом, в сопровождении представителей генштаба ВСУ»
замечательные парни. Ну всё замечают. Жаль, требуются вдобавок к парням замечательным, ещё и парни деловые. Которые делали бы. А не замечали.

«Вчерашний циничный по своему масштабу обстрел населенных пунктов Республики, который привел к жертвам среди мирного населения и разрушениям жилых домов, корректировался беспилотными летательными аппаратами ВСУ»
- вспомнилось: - В каком ухе у меня жужжит? Вот и не угадали! У меня жужжит в обоих ухах! (с)
:?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 13 июн 2016, 13:28

Olenevod Beldyev писал(а):Еще с большим вниманием и интересом жду комментариев товарищей, по жизни погруженных в толщи армейских реалий..

А чего тут комментировать, Владимирыч?
Типичный ватницкий профессионал. Со школой еще времен СССР, причем - хоррррошей школой.
И - крепко понимающий то, что советсткая школа, советский и сегодня российский подход к созданию Армии, к регулярным ВС никакие новомодные западные ноу-хавности (а уж тем более махновщина) не ЗАМЕНИТ.
Никоим образом и ни под каким предлогом.

Этот человек понимает первопричины, так уж учили когда-то. И - неплохо понимает жизнь, и в войне , и в мире.
Так в чем же проблема армии: в воровстве, в действиях шпионов, в недостатке денег, в отсутствии желания?

- В людях и отсутствии у них воли. Помню, как после Майдана выступали Тенюх и Коваль Миша (исполняли обязанности министра обороны в феврале-июле 2014 г. - ред.), мол, дайте нам 24 миллиарда гривен - и мы армию переформируем. Люди добрые, дайте хоть им, хоть Полтораку, даже в два раза больше денег, еще по звезде на груди и животе прицепите - ничего не случится. Армии не будет. Они этого делать не умеют и помощь ни от меня, ни от других принимать тоже не хотят.


И НИЧЕГО на Украине с регулярными ВС НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
От слова совсем.
Что-то помелочи подшаманить можно, да и то - если успеют, но - НЕ БОЛЕЕ.

Чаповский называет признаки регулярных ВС, армии.
Что - я тоже, хотя до таких погон не дослужился, но вроде не пальцем деланый. :mrgreen:
И совершенно четко понимаю, что армия - есть часть ГОСУДАРСТВА.
У государства - тоже есть признаки.
Государство - есть организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.

Основными признаками государства (в отличие от "страны") являются:
1.Наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

Государство выполняет внутренние функции, среди которых — хозяйственная, стабилизационная, координационная, социальная и проч.
Существуют и внешние функции-признаки, важнейшими из которых являются обеспечение обороны и налаживание междугосударственных взаимоотношений.

То есть суверенитет есть - непосредственное следствие монополии на легитимное насилие во внеших и внутренних проявлениях и обеспечние обороны, что является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием суверенитета и существования независимого государства.
Инструментом, обеспечивающим обороноспособность государства, являютсявооруженные силы. Это - азбука.

Когдагосударство перекладыает на кого-либо обеспечение обороноспособности, не важно - сообразно договорам или еще чему-либо, оно делегирует часть своего суверенита тому самому "кому-либо", кто объявляется "гарантом". При этом государство сокращает свои расходы на ВС и всё, что с этим связано, оно вроде бы экономит средства, перенаправляя их на различные другие нужды (не важно, какие) и опять же ВРОДЕ БЫ начинает жить немножко лучше.

Но...
Есть правило, НЕ ИМЕЮЩЕЕ исключений:
"Кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую"
Во время войны - это прямое правило, во время мира - немного опосредованное. Потому как так или иначе - но все равно государство РАСПЛАЧИВАЕТСЯ за подобные "гарантии" других государств: преференциями во внешней и внутренней политике, в экономике...
Мало того: государство, утрачивающее свои полноценные ВС, уже НЕ МОЖЕТ их быстро восстановить, "за год-полтора" - это дело десятилетий и то - при наличии политической аволи и средств, которые неизмеримо БОЛЬШЕ, чем средства на поддержание статус-кво.

Это - и восстановление и создание национального ВПК, без которого полноценная регулярная армия невозможна; чужим оружием много не наобороняешься.
Это и - восстановление института подготовки кадров - а люди в этом отношении намного ценнее любого железа.
И главное - это изменение менталитета социума.
Который переломить много тяжелее, чем даже восстановить ВПК.

И для всего этого комплекса мер нужна не просто жесмткая и послдедовательная воля национально ориентированного правительства, для этого нужно четкое, непреклонное и последовательное проведение всех мероприятий, коороткого плеча и длинного плеча, направленные на претворение этой воли в жизнь. Подчинение этим задачам всех элит, в большей или меньшей степени - но тем не менее.

А подобного на Украине не было, нет и никогда уже не будет.
Она и создавалась-то не как независимое государство Украина". а как по сути "квази-государство НЕроссия"
А сегодня - даже не Нероссия, а АНТИ-Россия. Все остальное там в государственности - вторично.
Потому я и называю эту страну квази-государством. Отсутствие прочной национально ориентированной государственности подразумевает отсутствие полноценных вооруженных сил, регулярной армии.

Имеет смысл вспомнить, на какой основе и как создавалась вначале РККА, а затем - и современные ВС РФ. Отбросив частности, можно утверждать с полным правом, что создавалсь они на базе своих предшественниц, на основе того фундамента, который существовал.
А - Украина?
Какой у нее фундамент?
Он - попросту отсутствует.

И еще - маленький штришок в дополнение.

Молжно было бы канешна, поспорить-поговорить и о мерах, предлагаемых Чапповским, и о ОШС "новореформированной укро-армии", о рапосложении частей, о том-сем...
Но вот только вопрос: при сегодняшнем внешнем управлении этим государством допустят ли "западные партнеры" создание хотя бы минимально боеспособной армии на территории страны Украина, если эти ВС заявляются "национально ориентированными" и само 404 не входит в НАТО?
Что от этого может ожидать Запад? Или та же скажем - Польша?
Турция?

Да и не войдет Украина в НАТО никогда, потому как вхождение Украины в НАТО означает ни много ни мало - начало Третьей Горячей Мировой войны.
И это - факт.

Так что Чаповский во многом верно обозначил проблемы.
Но его предложенные решения - дажекажущиеся разумными - не более, чем ностальгия бывшего советского генерала, понимающего хотя бы подкорково - в какой жопе он оказался и в которой сегодня живет.
Не смотря на все его игрушки с Первой НацГвардией.
Olenevod Beldyev писал(а):Командующий первой Национальной гвардией Украины

Кстати - а почему "Первая"?
Что - уже есть и Вторая НГ Украины? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 13 июн 2016, 19:47

Olenevod Beldyev писал(а):[b]Забористое интервью экс-советского киево-галицкого енерала. Прочитал с большим интересом и даже удивлением.
да, забористо. Кульчицкий-2, Возвращение Джедая... "... Да я...! Да мы...! Да украинцы всегда...!" То, что в общем всё офицерство и питало и питает с 2014го - понты хуторские.

"... а не водку пить на полигоне..."
эээ... на основы мироздания покушается... плохо кончит :)

Я предлагал Полтораку: давай встретимся с президентом Порошенко, я ему покажу людей, мы займемся и сделаем такую армию, что Путин связываться с нами не захочет....[
" ... а он мне - иди, дедуля, в сраку!"

Семь корпусов...В корпусе - 186 танков. Все! Только нормальных танков, модернизированных.
сделайте мине красиво! [i]дайти мине 1400 танков, да не простых, а золотых, и я - пройду дох...я!

...НГУ должна обеспечить две функции. Первая - общественный порядок и МЧСовские задачи, то, что они сейчас могут делать. Вторая - быть резервом Верховного Главнокомандующего для помощи армии. Где-то войти в бой, остановить противника на угрожаемом направлении. Кстати, люди на Майдане и должны были стать основой Национальной гвардии.
ну то есть "те люди с Майдана" были способны и должны были, по мнению дидуся Санька, обеспечивать общественный порядок, в первую очередь... эгэж, эгэж... адекватность 80го уровня.

Их нужно было направить по домам и на базе Внутренних войск в каждом областном центре сформировать батальоны. Распределить людей по воинским специальностям. Через военкоматы привлечь офицеров, которые прошли Афганистан, командовали ротой, взводом. Поставить им технику, автомобили. Одеть, обуть, создать запасы. Придать артиллерийскую батарею и штабную роту. Все, дальше только боевое слаживание. Потом только можно оркестр, родителей, центральная площадь и на фронт.
дидусь Санько в силу маразма видмо запямятовал трошки, что как раз это и делалось, сразу после Майдана, практически, и всю весну. От формирования непосредственно с майданных сотен двух батальонов НГ под руководством бонапартия горячего копчения Кульчицкого, до тербатов, формировавшихся именно в каждой области, через военкоматы, с привлечением массовым запасников, миротворцев и афганцев, и прочих высокопонтовых засранцев. Позднее, с осени 2014го - эти баты были официально введены в структуру бригад ВСУ, с приданием техники и вооружения по штатам. А "непонятные добробаты" с "хлопцами, что полегли" - в структуру бригад НГ и отдельных подразделений МВД. С соответственным перевооружением-обмундировкой.
Но так как персонаж полтора года видимо провёл во сне - то по пробуждении и бросился делиться открытиями в стиле "Бабушка, бабушка! Писька это х...й!"

Вместо этого появились какие-то непонятные добробаты, какие-то непонятные комбаты и хлопцы все там полегли.
Настало время увлекательных историй (с)

...И дисциплина железная. А потом - все остальное.
а вот туточки не подкопаться, как говорится. Только - это из категории "если бы бабушке х-р и колёса, и трубу для дыма - она была бы дедушкой и ездила бы по рельсам, как паровоз".
Последний раз редактировалось alexbir 13 июн 2016, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 13 июн 2016, 19:57

EvMitkov писал(а):Типичный ватницкий профессионал. Со школой еще времен СССР, причем - хоррррошей школой.
И - крепко понимающий то, что советсткая школа, советский и сегодня российский подход к созданию Армии, к регулярным ВС никакие новомодные западные ноу-хавности (а уж тем более махновщина) не ЗАМЕНИТ.
Никоим образом и ни под каким предлогом.
Этот человек понимает первопричины, так уж учили когда-то. И - неплохо понимает жизнь, и в войне , и в мире.
и при всём этом - чел искренне полагает, что ничем не обязан как бы "ватникам" и "москалям", и что это он такой был сам по себе правильный и добрячий воен, как и остальные "украинцы". А не - в существовавшей Системе. Иной, чем сейчас. В первую очередь - общественной. И в итоге - "запануемо мы, браття, у своий сторонци!!!", "Да мы ща построим своё казино с блэкджеком и шлюхами! Украина будет вторая Франция!!!" и ты ды.

Кстати - а почему "Первая"?
самый простой вопрос. Уже ВВ в 90х на Украине окрещивали один раз Нацгвардией, при Кучме ещё, вроде, или в первый год Юща - запамятовал (старый стал, угасает моск). Их ещё стали тогда привлекать к патрулированию, в целях помощи ППС МВД и борьбы с уличной преступностью. Надо отметить - удалось волну грабилова и автопокраж тогда сбить.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 13 июн 2016, 20:17

гришу писал(а):
Просто цифры....

вообще-то злые языки бают, что экономики указанных стран, кроме Габона с нефтедобычей (доход от которой обвалился круто тоже, что отчего-то не отражено в "таблице"), существуют в значительной степени лишь в виртуальном мире Всемирного Банка и МВФ с расчётами-подсчётами ВВП. Жопа у большинства населения там несравнимая с Украиной. Несмотря на красивые цифирьки от чикагских экономистов и разнообразные свободно-корректируемые методики выводов таких цифирек. Когда по США например в ВВП включают "возможную прибыль владельцев недвижимости от сдачи в аренду по среднерыночным ценам", типа того.
А средняя зарплата в Африке- это вообще прелестный показатель. Благо, считается легко - за относительно малым числом получающих её, "в среднем" :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 14 июн 2016, 18:47

alexbir писал(а):и при всём этом - чел искренне полагает, что ничем не обязан как бы "ватникам" и "москалям", и что это он такой был сам по себе правильный и добрячий воен, как и остальные "украинцы".


Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 15 июн 2016, 03:12

Относительно Братушек - как говорится, "С кем поведёшься - так тебе и надо!" :) И "Кто ложиться спать с младенцем в одной постели - рискует проснуться в мокром". Гы. Выбирая в союзники, опираясь на поляков, венгров и Великую Литву, надеясь на прибытие славных легионов далёкой-далёкой Империи - ... Ну в общем - краткий курс истории "Почему "не взлетели" ни Речь Посполитая, ни Великое Княжество Литовское", и - соответственно и не "взлетят".
Кстати, пареллельно отмечу и прелестное напоминание концепции "Бабай прийдэ - Порядок навэдэ!" образца мая 2014го. Опять же, история как-бы говорит - не, не навэдэ. И даже как прийдэ, так и пидэ. Хутко (быстро) и борзо (решительно). "При первом же шухере", как говорится же.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4