Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 01 май 2016, 16:03

Тут все-таки дело немного в другом, ребятушки.

Не стоит забывать - НИКОМУ НЕ СТОИТ! - что украинцы,народ страны Украины - это мы сами. Такие, же как мы, люди. Со сходным менталитетом, со сходными заблуждениями, с практически одним языком.

Еще раз акцентирую: я говорю не о квази-государстве "Нэзалэжная Украина", а о стране Украине.

Так вот: мы сейчас глядим на то, что происходит с народом Украины и кто-то злорадствует, кто-то посмеивается.
А кто-то, как ваш покорный слуга, живший в Смутное Время и в силу многих причин не умеющи й забывать, ВСПОМИНАЕТ Россию 90-х.

Вспоминает наши ...мм...мягко говоря, заблуждения на счет "Россия - часть Европы", такого же плана и ключа, как и нынешнее "Украйна - цэ Европа".
Вспоминает - и наши надежды на "западные деньги" и нашу эмиграцию на запады в поисках "лучшей доли"...
И нашу Гражданскую войну в Чечне.
Что - скажете , не было у нас ни свистоплясок либералей? Ни национальной катастрофы? Ни - утраты промышленности и сельского хозяйства? Ни деградации культуры?
Что - большинство почтеннейшей публики не велись на "братские объятья Запада", обещания и проч?


Мы - протрезвели РАНЬШЕ. Хотя до сих пор порой от ядовитого похмелья в глазах двоится и холодный пот прошибает.

Это мы сегодня поняли, что то, что ммы ппрошли с Божьей помощью - Украине еще предстоит.

Сегодня "братский запад, распахнувший объятья евро-выбору Украины" уже начал кампанию против народа этой страны.
Реыерндум голландцев не первая ласточка, но она - самая звонкая. Но не менее звонко шуруют братские поляки.
Как когда-то они шуровали против россиян, так сегодня шуруют, но уже против Украины:

Вот - найденная нашей Аллочкой обложка популярного польского журнала Tygodnik Przegląd (Недельный обзор) за февраль 2016 года.



«Я украинец. Согласен на любую работу»

Киевляне почему-то обиделись. По мнению украинского СМИ, "Украинской Правды",
польский журнал использовал фотографии украинцев с евромайдана неподобающим образом,
указав на то, что после победы и. н. «революции достоинства» ее участники стали безработными и поехали искать работу в ЕС в частности, в Польше...

А чего украинцы от "доброго запада" ожидали?
Ожидали того же, что и мы в 90-х? Окорочков Буша? Денег МВФ на халяву, которые потом не надо отдавать?
Ожидали "доброго отношения"?

Так доброе отношение Запада к нам всегда только одно: цивилизаторская миссия. Цивилизовать по мере СВОЕГО разумения глупых бездарно-безродных ватников (украинцы для Запада - такие же ватники, как и россияне, и белорусы - по большому счету Запад разницы в этом не видит).
А если ватники незахотят цивилизироваться (то бишь занимать свое место унтерменшей в системе западных ценностей) - то их не грех и подтолкнуть. Сначала - мягкой силой, через майданы и проч. А будутупираться - так и не грех и с воздуха-земли подемократизировать. Как Ирак, Югославию, Ливию... исключительно для благих целей, разумеется. Не забывая при этом указывать унтерменшам на их место у параши.

При этом элитытех государств, которые делают свой "западный выбор" и начинают вести по нему страну, как правило, сами жить в этих странах не собираются. Ни януковичи ни горбачевы, ни нынешние порошенки.
Придет час - и все они порскнут как КРОЛИКИ, кто - "лечиться в Германии", кто "спасаться в России", кто - "преподавать в Кембридже"... благо материальностей у них за период власти накоплено достаточно и те долги,и разруха, которую онинвесили на свою страну, их никаким образом не касаемы.
От слова совсем.

Мы - начали это понимать после Грузинской войны отчетливо. А когда протрезвеет народ Украины... Бог весть.
Но чем скорее он протрезвеет и придет в привычный для себя меридиан - тем меньшие потери он понесет. И в этом плане люди Донбасса ( о Крыме не говорю, Крым был, есть и останентся неотъемлимой частью России, не смотря на Хрущева и годы нэзалэжности) - у меня вызывают все большее и большее понимание и уважение.

Мы много чего говорим в теме о "Новороссии". И доброго говорим, и не очень, но надо отдать должное людям оттуда. При всей спорности и разношатаниях их объединяет одно: понимание того, что "западный цивилизаторский путь" - НЕ ДЛЯ НАС.

Мы - не Европа. Мы - и не Азия.
Мы - Евразия.
Со своими тараканами, со своими плюсами и минусами, но это историческая данность.
Изменить которую не удастся, как бы кто ни стремился.
Мы - через это на данном отрезке - прошли.
Украина - проходит.

И сегодняшнее отношение Запада к Украине как раз и поможет тем, кто еще западу верит - все-таки протрезветь.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 01 май 2016, 17:06

Дак и разговор о том, что никто не злорадствует.. Просто констатирует тот факт, что именно государство украина никогда не существовало и не может наблюдатся на фундаменте того, что там сейчас в тренде. И с 91-го, с момента формального признания в основе лежало тупое отрицалово общности. От боязни вложить в общее то, что позволили дербанить персонально. Так что то, что происходит сейчас там, это война против России. Против России не в её нынешних границах. А буквально на её территории.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 01 май 2016, 18:40

И еще к вопросу о евро-выборе.





То есть не за Украину, а против кого-то...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение ivgen13 » 01 май 2016, 19:55

народ страны Украины - это мы сами. Такие, же как мы, люди
доброго дня!
из новейшей истории
на бескрайних просторах ЛНР есть такой мегаполис БРЯНКА ! наш город на протяжении долгого времени поддерживал воинскую часть в городе очаков! морские спецназеры! наш город поставлял туда жрачку сантехнику и проч! каждый год офицеры с этой части приезжали к нам в город на день шахтера ! толкали речи ! их наверное городская власть коньяком поила и блядей поставляла! нам в город даже якорь с какой то посудины подарила ! очень ценный подарок для шахтерского города! и даже какое то корыто в честь нашего города назвали по местному тв сюжет показали ! хоть ума хватило не больше минуты! так я к чему виду один из командиров этой части погиб под донецком и наверное он там был не один а с подчиненными с украинской стороны! а если бы их поставили на подходах к БРЯНКЕ они бы тоже воевали? так отсюда вопрос если народ украины это вы сами как вы думаете у вас такое возможно? люди изменились с распадом ссср!
ivgen13
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 01 май 2016, 20:37

ivgen13 писал(а):люди изменились с распадом ссср!

Нет.
Люди НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ .
И люди не меняются со времен первобытно-общинного строя. Со времен Пирамид.
И - не изменяся НИКОГДА.

Не станут ни лучше - ни хуже.

А тот, кто думает иначе, или просто безудержный фантазер - или ни хрена не знает людей.

Не стоить вестить на логмы идеологов типо "новая жизнь делает человека иным!" или на мрачные изречения мизантропов типо "Человеки деградируют".
В диалектике есть принцип: бытие определяет сознание. Но верно и обратное утверждение - сознание определяет бытие.
И это - непросто философские умствования, словоблудие и экзерсцисы. Это - данности. Причем - в самом прямом приложении к нашей развеселой человечьей житухе.

Мне один знакомый уголовный авторитет (коронованный вор еще советских времен - мы с ним соседствовали: нормальный мудрый мужик) говорил:
Человек - это бочка. С одной стороны - повидло, с другой - дерьмо. Если это понимаешь, никогда неожиданно на дерьмо не нарвешься, да и без сладкого не останешься.
Потому людей надо принимать (или не принимать) только такими, какие они есть.
Потому, что другими они никогда не станут. Утопия "человек-человеку - друг-товарищ-и-брат" - не более,чем мудрствования. Такое возможно лищь в достаточно ограниченных социумах, где люди подбираются по каким-либо общим признакам: типа профессиональной группы, клуба или небольшого населенного пункта. Да и то: зачастую и там возникают конфликты интересов, а толстовский принцип "ударили по одной щеке - подставь другую" (или в просторечье "Жену отдай дяде - а сам иди к бляди" - НИГДЕ НИКОГДА НЕ РАБОТАЕТ.
А работал бы - человечество просто вымерло бы. Еще в тот самый момент, когда неандерталец поднял палку или камень.

Безусловно и разумеется: существуют некоторые общие моральные принципы, которые проистекают из закона превалирования самосохранения социума над законом самосохранения личности.
Но даже в самом спокойном и полированном общетсвенном устройстве существуют группы лиц, для которых собственная правда всегда прямее любой иной правды. При этом - не суть, из чего каждые отдельные текущие правды возникают. Педофилы и ...ну, для краткости "антиобщественные элементы - от коррупционеров до Чикатил - были и во времена Союза. Были и будут всегда и везде. Были во времена СССР и свои КУльчицкие - об этом разговора даже не возникает, это факты.

Но в целом у каждого - своя правда. В большей или меньшей степени сопрягаемая с правдой именно своего социума, а уж потом - с правдами кого-то другого.
Вы говорите:
ivgen13 писал(а):а если бы их поставили на подходах к БРЯНКЕ они бы тоже воевали? так отсюда вопрос если народ украины это вы сами как вы думаете у вас такое возможно?

Да.Они бы тоже воевали. Потому, что им отдан приказ. И у них есть только два варианта: или его выполнять, или дезертировать. Или- подавать в отставку, если кадровый. Со всеми вытекающими.
Возможно ли у нас такое?
Разумеется - возможно. И бывало не раз и не два. В той же самой Чечне. Хотя с точки зрения тех, кто воевал на стороне Ичкерии, ВС РФ были врагами, но в то же время гражданами одной с ними страны. И - наоборот.
Возможно ли было такое в СССР? Да. Такое тоже бывало. При выселении крымо-татар. Или - тех же чеченцев.
Возможно ли это в какой-либо иной стране?
Да. Так и бывало. Везде бывало, тм где шла гражданская война. И - в Штатах, и на нашем континенте - везде. Так было и так будет.
В этом-то и весть трагизм гражданской войны, дружище.
Потому-то я и говорю, что гражданская война - самая страшная из всех видов войн. Страшнее ядерной, поскольку убивает не только тело, но и взаимоверу человека в человека.

Но ожидать чего-то иного от человеков и потом сокрушаться по поводу несбывшихся ожиданий - нелепо и по-детски.
Как и сетовать на человечью природу вообще.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 03 май 2016, 01:40

Я не очень положительно, в силу определённых причин, отношусь к творчеству Ищенко (тем более - к информресурсу Cont), но в данном случае моё восприятие статьи оказалось, что называется, из серии "Подпишусь Под Каждым Словом".
"Они никогда не будут русскими
https://cont.ws/post/257189

На прошлой неделе промелькнуло два сообщения: о нападении нацистских боевиков на Василия Волгу, пытающегося раскрутить на Украине вписанный в режим левый псевдооппозиционный проект, и об аналогичной атаке на группу экс-регионалов, пытавшихся в Харькове провести псевдооппозиционное мероприятие в рамках уже вписанного в режим центристского миротворчески-европейского проекта. Подвергшихся нападению почему-то называют пророссийскими политиками.
Пророссийского в этих товарищах ровно столько же, сколько и в Петре Алексеевиче Порошенко, который тоже работал у Януковича министром и поддерживает тёплые отношения с послом России в Киеве. Единственное серьёзное отличие между ними – у Порошенко власть в руках, а лояльные режиму «оппозиционеры» к власти хотят вернуться. Ровно так же, как мечтают вернуться во власть разного рода «спасатели» Украины, ждущие в Москве, когда народ их позовёт «спасать страну».

Раньше (будучи при власти) эти люди обещали вместе с нацистской «Свободой» бороться против России. На Крещатике уже пару месяцев буйствовал майдан, уже лилась кровь, Янукович с каждым днём сдувался, а их представители ещё вещали в эфирах украинских каналов, что «Россия для нас не братское государство, а просто сосед. Наше место в Европе. Мы не отменили подписание соглашения об ассоциации, а только отложили, и мы его подпишем».
Сейчас они говорят: «Мы за мир. Мы мирным путём вернём Украине Донбасс». О Крыме они молчат, но если припереть к стенке вопросом, то отвечают неопределённо: «Будем договариваться».

На самом деле эти люди опаснее нацистских боевиков, на которых опирается режим. Боевики – несистемны. Они объективно отрицают государственность, поскольку умеют и стремятся действовать только вне правового поля. Нападение боевиков на Крым, Донецк, Луганск привело к отделению этих регионов. Нападения боевиков на не нравящихся им мэров, политиков, административные органы, государственные бюджетные учреждения и т.д., их попытки назначить своих «революционных кухарок» ректорами и директорами привели к уничтожению административной вертикали, дисквалификации и разложению силовых структур и провисанию потерявших опору центральных органов государственной власти, фактически к прогрессирующему распаду Украины.
Лояльная режиму оппозиция (не важно центристская или левая) наоборот пытается собрать разбитую мозаику и вновь сложить государство Украина. Сложить его таким же, как при Януковиче, но без Януковича. Можно с Петром Алексеевичем, а можно и с Добкиным или Бойко во главе.

А дальше они знают только один способ существования украинской экономики и украинского государства: грабить бюджет и стремиться в Европу. Поскольку же Украина давно не в состоянии сама ресурсно обеспечивать эти два «стратегических» направления своего «развития», то первое, что сделали бы нынешние «оппозиционеры», если бы им удалось вернуться к власти, бросились бы просить у России помощь, кредиты, допуск на рынки. Донбасс бы попросили вернуть. Поскольку своих сил убрать от власти выросшие в Донецке и Луганске за время войны местные элиты, опирающиеся на хорошо вооружённую и обученную армию, у них бы не нашлось – начали бы настойчиво уговаривать Москву восстановить в Донбассе их власть. И Крым бы назад попросили. Так бы и сказали: «Вы же Крым забирали у фашистов, а мы хорошие. Отдайте назад. Он наш. Вы его нам подарили. А забирать подарки, тем более у маленьких и слабых, нехорошо».

В отличие от народа Украины, даже от галичан, даже от бандеровцев, эти люди уже никогда не будут русскими. Бандеровцам о том, что они бандеровцы рассказал телевизор. Поэтому на Украине полно «бандеровцев», родившихся и выросших на Урале, в Москве, на Дальнем Востоке. Не только русский, но и удмурт, и башкир, и татарин, и коми, и манси могут осознать себя бандеровцами. Для этого не надо не только по-украински, но даже по-русски говорить. Надо просто абстрактно «любить Украину» и ненавидеть Россию.

Повторю ещё раз, для широких народных масс бандеровщина – не более, чем идеологическая накачка. Но если вполне зрелых людей, бывших коммунистов, родившихся и выросших в великорусских землях, а на Украину прибывших работать в весьма зрелом возрасте, можно было убедить, что они бандеровцы, то возможен и обратный процесс. Возможности современной пропагандистской машины, если и не безграничны, то весьма велики. Конечно, кто-то из заблудших русских, назвавшихся бандеровцами или просто украинцами, уже никогда из этого состояния не выйдет (некоторые жертвы тоталитарных сект неспособны вернуться в реальный мир – их психика слишком хрупка и не выдерживает перегрузок), но большинство перепрограммируется при помощи СМИ достаточно легко, быстро и ненавязчиво. Как стали коммунисты, комсомольцы и пионеры 80-х националистами 90-х, так и в новый образ войдут.

Но с политическим классом всё совсем не так. Эти люди сражаются не за идеи, а за собственность. Политическую власть они рассматривают исключительно как средство захвата и удержания собственности. Именно поэтому эти «пророссийские» политики столь последовательны в своём стремлении сохранить Украину (независимо от того работают они над этим в составе киевского парламента, легитимируя, таким образом, нацистскую диктатуру, или в эмиграции в Москве, вроде бы как с этой диктатурой сражаясь).

И одни, и другие готовы договориться с Порошенко и его системными нацистами против нацистов несистемных. И одним, и вторым нужен только доступ к власти. Те, которые в Москве, в качестве резервного варианта рассматривают возвращение в Киев в обозе российских войск, но с обязательным своим назначением «независимыми суверенами» (пусть и опирающимися на российские штыки). Но предпочтительнее всего и для киевских «оппозиционеров», и для московских «спасателей» договориться с системной, олигархической головкой украинского режима, разделить с ними власть и чтобы всё было как прежде.
Кстати, выступая на российских ток-шоу, они это говорят практически открытым тестом. Только российская публика, вкладывает в их слова свой смысл, не придавая значение нюансам. А ведь они, споря со своими радикальными провластными киевскими оппонентами, бросают им упрёк не в том, что те проводят проевропейскую или проамериканскую политику, а исключительно в том, что они это делают неумело. «Оппозиционеры» и «спасатели» всё время при помощи СМИ шлют в Киев сигналы о том, что они знают, как стабилизировать режим, что они могут и готовы договориться и с Киевом, и с Кремлём, что у них раньше получалось балансировать между Западом и Востоком и сейчас получится. Они намекают, что осознали свои ошибки (называя их ошибками Януковича). Они не претендуют на всю власть. Они согласны её делить.

У них с киевским режимом одна мечта – печаль одна – сохранить для себя Украину, как собственное поместье, источник личного благополучия. Именно поэтому окопавшиеся в Киеве донецкие (из януковичевского призыва) не едут спасать Донбасс – свою родину от бандеровского нашествия, они по отношению к ДНР/ЛНР выступают с тех же позиций, что и развязавшие гражданскую войну власти, утверждая, что Донбасс необходимо вернуть в правовое поле Украины.

Они точно так же не признают легитимность властей республик, но не сомневаются в легитимности утвердившейся в результате вооружённого переворота и террора киевской власти. Они не акцентируют внимания на этих особенностях своей позиции, но если заставить их конкретно отвечать на конкретные вопросы, выбирая исключительно между «да» и «нет», выяснится, что они осуждают Киев не за его цели, а за неэффективность их достижения. И даже нацистские преступные методы киевской власти вызывают их осуждение скорее как неэффективные технически и наносящие непоправимый моральный ущерб, а не с точки зрения их абсолютной политической и правовой неприемлемости.

Вот они-то уже никогда не будут русскими. Для них нет места в российской политической и экономической системах. Как «капитаны бизнеса» они могут действовать только в условиях полной подчинённости законов их желаниям. Именно поэтому рост и сокращение их личных состояний, их финансово-экономическое благополучие всегда прямо зависело от доступа к власти. Именно поэтому, чем выше был властных пост, тем богаче и успешнее был конкретный «бизнесмен», а потеря власти немедленно вела если не к полному краху бизнеса, то к огромным трудностям. Именно поэтому сразу после переворота они не возглавили восстания масс в своих регионах, а бросились договариваться с новой властью и интегрироваться в неё. Именно поэтому они до сих пор пытаются доказать Порошенко, что будут ему значительно полезнее, чем его нынешние прихлебатели.

Они проигрывают свободную конкуренцию российскому бизнесу. И они проигрывают политическую конкуренцию. Для пары-тройки тысяч украинских политиков 25 лет сменяющих друг друга в депутатских и министерских креслах просто нет мест в российском правительстве и Законодательном собрании.
Они (за редчайшим исключением) некомпетентны по сравнению со своими российскими коллегами даже в том, что касается вопросов управления их собственными регионами и городами. Любой префект (глава управы) любого московского или питерского района, любой мэр районного центра окажется более компетентным мэром Киева, чем Кличко. На Смоленской площади можно найти сотни четыре потенциальных министров иностранных дел Украины. Прапорщик с военной базы в Гюмри или в Таджикистане окажется лучшим министром обороны, чем все украинские генерал-полковники и генералы армии вместе взятые, а мичман с ракетного крейсера «Москва» сможет лучше командовать всеми четырьмя боевыми кораблями украинского флота, чем 13 штатных адмиралов и генералов ВМС Украины.

Они что-то из себя представляют лишь в качестве представителей украинского государства. Поэтому их украинство неистребимо. Они будут стремиться любой ценой сохранить или воссоздать это государство, даже вопреки реальной возможности и целесообразности. И сохраняемое, и воссоздаваемое ими государство всегда будет стремиться паразитировать на России. Просто потому, что они не умеют создавать и преумножать. Их специализация отнимать и делить. Чтобы их государство существовало в тумбочку, из которой они берут, всегда кто-то должен что-то класть.

Их идеал, красть на Украине, созданное или данное Россией и тратить украденное в Европе. Они не умеют и не желают жить по-другому. Поэтому их «пророссийскость» всегда была, есть и будет паразитарной, потребительской. Сами же они будут стремиться стать ничем не отличимыми от немцев, французов, швейцарцев. «Я бы и не догадался, что Вы украинец», - для них высшая похвала из уст «цивилизованного» белого господина.

Их украинство имеет прочную материальную основу и потому неистребимо. Утратив власть, влияние, доступ к безграничным ресурсам они будут всегда ностальгировать по «славным временам» и мечтать их вернуть. Конкурентоспособные киевляне и львовяне, черниговцы и харьковчане, одесситы и запорожцы точно так же, как новгородцы, тверичи, екатеринбуржцы столетиями служат России, будучи русскими, дают ей канцлеров и министров, фельдмаршалов и генеральных секретарей ЦК КПСС, писателей и поэтов. Им не тесно в Москве и не было тесно в императорском Санкт Петербурге.
Точно так же огромное количество людей не обременённых честолюбием так же честно работало на Украине врачами и учителями, рабочими и учёными, как работали такие же русские люди в Новосибирске и Краснодаре, Воронеже и Вологде. И никто особенно не задумывался о своём хромосомном наборе. Тем более, что на просторах России «от Варшавы, до Японии и от Белого моря, до Чёрного» практически у любого в роду в ближайших поколениях представители разных этносов.

Мотивированными, неисправимыми украинцами являются не разрисованные татуировками нацисты из добровольческих батальонов, две трети из которых никакого языка кроме русского не знают. Этим ребятам, как футбольным фанатам, какой флаг в руки дашь, за тем они и пойдут пить пиво и драться с такими же фанатами, только носящими шарфики другой команды. Нацисты из добробатов – обычные штурмовики. А свои штурмовики были не только у германских нацистов, но у германских коммунистов. Пока Гитлер не пришёл к власти они дрались на улицах, а потом многие оказались в одних и тех же штандартах СА. И революционные матросы, расстреливавшие и топившие офицеров императорского флота в Кронштадте и в Севастополе, не являлись крупными теоретиками марксизма, «Капитал» не читали, с трудами Ленина, Плеханова, Мартова знакомы не были. В тонкости теоретических споров между большевиками и меньшевиками не вникали. Многие и вовсе анархистов предпочитали.

Ударная сила (штурмовики, быки, торпеды) могут служить сегодня одной власти, а завтра другой. Они всегда «за справедливость», а понятие справедливости весьма растяжимо. Истинные же непримиримые, неисправимые «борцы за идею» всегда опираются на материальный интерес. Причём материальный интерес первичен. Вначале появляется возможность грабить и лишь через несколько лет бывшие носители красных пиджаков и золотых цепей в руку толщиной, «теоретические» дискуссии которых велись исключительно при помощи автоматического оружия, начинают нуждаться в идеологическом обосновании своей власти. [ на мой взгляд - ПРИМЕНИМО И К СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ, КСТАТИ, ЧУТЬ БОЛЕЕ, ЧЕМ ПОЛНОСТЬЮ ]

Вот тогда-то появляется вторая часть «национальной элиты», представители которой тоже уже никогда не станут русскими. Точно так же, как «оппозиционные» киевскому режиму политики разделились между Киевом и Москвой, но все мечтают о восстановлении прочной системной проевропейской, доящей Россию Украины, разделились и представители «творческого класса» - журналисты, эксперты, блоггеры. И в данном случае тоже единицы оказались русскими (собственно это те, кто и был русским, выступая и на Украине не за улучшение украинского государства, но за восстановление государства единого).

Эксперты и журналисты, поддерживающие «Оппозиционный блок», разного рода легальных левых (вроде Волги) и прочие вписывающиеся в систему политические проекты бывших регионалов, намертво связывают себя с идей украинства. Многие из них искренне считают, что они смогут построить украинское государство «с человеческим лицом». Точно того же мнения придерживаются украинские журналисты, эксперты и блоггеры, принципиально отказавшиеся после переезда в Россию получать российское гражданство и интегрироваться в российское общество. Они тоже мечтают вернуться на Украину (кем-то освобождённую) и построить там суверенное, справедливое, экономически сильное и политически влиятельное, цивилизованное украинское государство.

Это заблуждение. Уж насколько человечным было украинское государство в момент начала его суверенной истории в декабре 1991 года. Самые ярые националисты открещивались не только от Бандеры, но даже от Петлюры. Даже «украинский партизан», «крестьянский вождь» Махно рассматривался лишь как условно-положительный герой. В 2004 году бандеровщина уже процветала на уровне политической теории. Украину уже раздирала холодная гражданская война. А в 2013 году, на майдане она начала переходить в горячую стадию, окончательно вылившись в полномасштабный внутригосударственный конфликт к весне 2014 года.

Но эти люди не просто добросовестно заблуждаются. Они идеологически обслуживают ту самую воровскую финансово-политическую надстройку, которая по сути и является единственным бенефециаром «суверенной Украины». Их интересы совпадают. Бывшие «красные пиджаки» (не блещущие интеллектом) берут «идеологов» на содержание. Их совсем не обязательно банально покупают. Это дорого, да и ни к чему. Им просто дают работу в правильных средствах массовой информации, под присмотром правильных редакторов, а некоторых и вовсе используют втёмную. Ибо зачем платить, если человек и так работает (за идею).

В конце концов, «идеологи», частично из амбициозности (а какой идеолог не амбициозен?), частично из честолюбия (работа на олигарха, а тем более на олигарха-президента выделяет из общего ряда, является признанием способностей), частично из материального интереса (олигархат зачастую неплохо платит даже за совершенно завиральные и безграмотно изложенные политические идеи, нувориши-парвеню и потрошёных акул, и копчёные свиные головы в качестве предметов высокого современного искусства покупают, а тут целая политическая концепция!) оказались намертво связаны с концепцией украинства.

Так же, как их хозяева-финансисты, они уже не могут существовать в другом режиме. Их работа не только (а иногда и не столько) денежна, она почётна. Чувство собственной важности тешится если не встречами с сильными мира сего, которые беседуют с «идеологом» на равных, то ощущением сопричастности к глобальным процессам и даже влияния на них (а у самых неадекватных и амбициозных – управления ими). И что, после этого идти асфальт укладывать? Дома строить? В школе математику преподавать? Это как олигарху, который сегодня длиной яхт и размерами самолётов с братьями по классу меряется, вдруг переквалифицироваться в простые инженеры с зарплатой 2 тысячи долларов в месяц. От такой перспективы люди руки на себя накладывают.

Поэтому помимо представителей финансово-политической элиты, которые никогда уже не будут русскими, поскольку украинство означает для них материальное благополучие, их творческая обслуга также никогда не вернётся из украинства в русскость. Для последних это ещё сложнее. Первые теряют возможность наращивать состояния, но тем не менее могут спокойно поддерживать привычный уровень жизни, ни о чём не заботясь. Для вторых потеря перспектив украинства – интеллектуальная катастрофа. Жизнь прожита зря. Всё было напрасно. Идеи оказались ошибочны. Их реализация невозможна. Оппоненты были правы. Состояние когнитивного диссонанса до конца жизни обеспечено. А душевный дискомфорт, вызванный потерей перспектив украинства будет продуцировать ненависть к русскости, как к причине собственной несостоятельности.

Именно из этой среды выходили ранее и будут выходить впредь легенды о великой украинской нации, которая миллион лет назад построила блестящую цивилизацию, но пала жертвой агрессивных угро-финских москалей, которые само русское имя у украинцев украли. Люди не прощают собственной несостоятельности (особенно политической – слишком мощным наркотиком для многих является политическая успешность).

И самое неприятное заключается в том, что именно с этими (внешне русскими или «пророссийскими») деятелями нам придётся не просто жить и сотрудничать, но постоянно сталкиваться с их претензиями на право быть единственными законными политическими представителями украинских территорий. Мелких нацистов и крупных военных преступников из числа представителей нынешнего режима можно убить в ходе войны или посадить в тюрьму по её итогам. А эти не то, что на поражение в правах не тянут – героями сопротивления окажутся.

При этом, трагедия их и наша проблема заключается в том, что восстановление такой Украины, как они хотят (какая была до переворота) невозможно. Нацистский режим не просто исчерпал, он уничтожил материальный ресурс, на котором базировалась украинская государственность. Теперь, чтобы это государство сохранилось, кто-то должен оплатить его существование и восстановление его экономики. Россия может тратиться на российский Крым, на стремительно интегрирующиеся в Россию ДНР и ЛНР, а зачем ей тратиться на «украинскую проевропейскую» Украину?
Кроме того, нацистский режим окончательно расколол страну на две общины, которые могут жить вместе, только если одна другую будет в тюрьме содержать. Если целенаправленной пропагандой ещё можно излечить большую часть народа от украинства, ежедневно, ежечасно трансформирующегося в бандеровщину, то сам факт сохранения украинского государства, переведёт гражданскую войну в режим перемирия перед новой попыткой геноцида.

Нацистский режим добился изменения отношения Европы к Украине. Если раньше её там просто не ждали, то теперь активно не хотят. Более того, не в последнюю очередь усилиями нацистского режима, провоцировавшего конфликт по линии Россия-ЕС и блокировавшего транзитные пути российско-европейской торговли, экономические и политические возможности Евросоюза катастрофически подорваны. Европе сейчас приходится думать не об Украине, а о том, как самой не сорваться в катастрофический сценарий.
Наконец, Россия вынужденно перестроила свою экономику, создала массу дублирующих предприятий, построила обходные газопроводы и она просто не заинтересована в восстановлении мощного украинского конкурента, который будет бороться с ней не то что за одни и те же рынки – за российский внутренний рынок.
Ну и в конце концов, Россия не может окончательно легализовать территориальные изменения без ликвидации действующего украинского государства. А создание на его месте нового (априори враждебного России, только возможно лучше маскирующего свою враждебность) дорого стоит, да и ни к чему (во всяком случае, не за наш счёт).
Вот и получается, что сейчас, в виде киевской украинствующей оппозиции режиму, равно, как и в виде находящейся в эмиграции в Москве украинствующей оппозиции режиму мы имеем никак не союзников, но очень ненадёжных попутчиков, которые уже готовы предать и в любой момент, сочтённый ими подходящим, предадут незадорого (как предал Кучма и как предал Янукович).

Поэтому необходимо принять как данность тот факт, что на Украине и за её пределами есть единицы адекватных политиков и идеологов, с которыми можно работать, но они, как правило, числят себя русскими и не отделяют ни собственных интересов, ни интересов своей малой родины, от интересов России, как нашего общего государства. Основная же масса никогда уже не будет русскими и потому не будут они надёжными партнёрами, их интерес всегда будет заключаться в том, чтобы оторвать себе в качестве вотчины как можно больший кусок российского государства.

Если хотим достичь успеха, обращаться придётся к народу через их голову и перепрограммировать народ вопреки их сопротивлению. А сопротивление будет мощным – куда мощнее, чем гипотетическое сопротивление украинской армии. На сегодня они контролируют практически все существенные украинские СМИ. Информационное пространство под их колпаком на 99%. И со сменой власти, глубинная сущность информационной политики не изменится, разве, что она может стать тоньше, профессиональней и, потому, опаснее."
:(
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 04 май 2016, 18:57

Блистательный материал!
СПАСИБО ЗА ВЫКЛАДКУ, СанСаныч!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 06 май 2016, 20:43

phpBB [video]

Лучше загружается при переходе на Ю-туб...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение гришу » 06 май 2016, 20:53

Лучше загружается при переходе на Ю-туб...

Не факт. У меня от сюда лучше тянет..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение minikiforov » 06 май 2016, 21:08

гришу писал(а):
Лучше загружается при переходе на Ю-туб...

Не факт. У меня от сюда лучше тянет..

Ну, тем лучше, значит у кого как.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1