Турецкий РАЗЛОМ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение гришу » 21 ноя 2016, 14:52

Неисповедимы пути Господни...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Андрей » 23 ноя 2016, 05:58

С-500 на очереди..?
Тут ваще-то без дополнительных по закрытым статьям не проанализируешь. По последним совещаниям, дескать заказ практически выполнен..Вот интересненько..А скока системой С-400 укомплектовано ? И программа массированного перевооружения через три года, считай заканчивается.
С другой стороны слишком много под камеры, упоминаний о решениях вложиться в совсем уж перспекиивное...От не просто доведения Т-50, но и усовершенствования проекта, до НФП. И ежели это правда, а не очередная фигня, прикрывающая готовящийся сиквестор по комплектации имеющимся и размещении заказов на предприятиях ВПК...То получается, что нащупали передышку перед неменуемым ? Годов так на десять ? Тогда продавать не только можно...но просто таки необходимо..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение minikiforov » 23 ноя 2016, 17:55

Андрей писал(а):нащупали передышку перед неменуемым ? Годов так на десять ? Тогда продавать не только можно...но просто таки необходимо..

Как-то попались рассуждения о продаже , с вероятностью попадания к "вероятным", современного оружия. Идея была в том, что если не ожидается войны, то без продаж - экономические потери, а супостаты через какое-то время сами придумают не хуже, и в результате, кроме убытков - никакой пользы. Здравое в этом есть, но насколько - не знаю. С одной стороны - так. С другой - раскрытие современного состояния, идей, материалов, какие-то неизбежные утечки в ходе переговоров и взаиможействия. Правда важной составляющей, иногда - определяющей, технологии изготовления так не узнать, но и остальным всегда - ли стоит делиться.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Alla Korotkova » 23 ноя 2016, 22:20

У наших чиновников ответ всегда один и тот же(чем отличаются от бизнесменов? только админресурсом):"Ничего личного - только бизнес". Причём прибыли волнуют лишь сиюминутные. Т.к. сегодня он в должностном кресле, а завтра...А завтра хоть трава не расти! :evil:
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение alexbir » 23 ноя 2016, 22:29

Андрей писал(а):..А скока системой С-400 укомплектовано? И программа массированного перевооружения через три года, считай заканчивается...
по-моему, официально - 2 дивизиона в год поступает в строй. :( Один-два раза было - 3 за год.
С другой стороны слишком много под камеры, упоминаний о решениях вложиться в совсем уж перспективное...
так железный отмаз же. Учитывая, что сборка наиперспективного на тех же мощностях, что и "новое". То есть - а зачем мы будем гнать в войска 400е, давайте уж сразу 500е. Как только доведём до ума. Ну и можно пожонглировать "возросшими боевыми возможностями", которые позволяют значительно сократить закупки/штат/состав.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Андрей » 24 ноя 2016, 02:36

Дык, таки да..
Но тут вопрос-то остаётся..Как к этому относится..Со скепсисом или как к здравому..Может по стратегии сходится ?
Укомплектовавшись 500 тыми, тему можно будет снять на более продолжительный срок, чем забивать, в относительно недалёкую перспективу. перевооружение на них же с 400 тых.. Насколько я помню, 500 тые снимают проблему со всем, кроме управляемого на гиперзвуке. И их как раз таки и можно ставить на мощностях, что сейчас делают 400 ые.
Как там к Трампу не относись...Хоть с либеральным аутотренингом - "Трамп - это клинтон", Хоть с надеждой безграничной..Но думается мне, что трезвое позволяет-таки говорить о попытке унять мессионерский голоп глобалистов с наконечноком в форме УСА.. Конечно все сравнения с Рейганом, верны лишь по части мечтаний и намЕрений.. Из разряда - сьисть то он сьисть, дак хтож ему дасьть..Достаточно вспомнить, что совокупный при рейгане равнялся 30% от ВВП....Сейчас более 100... А по некоторым подсчётам ихним же, порядка 130... В любом случае разница несоразмеримая...Сводящая к нулю возможность маневра.. Но попытка что-то сделать, на мой взгляд всё же будет..Может именно здесь и есть, искомые 7-10 лет до очередного эрц-герцога ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение EvMitkov » 30 ноя 2016, 20:17

Лично я вообще не понимаю (и не понимал никогда!) за каким перехером хоть "партнерам", хоть "союзничкам" нужно продавать/поставлять современное оружие и вооружение?
Даже не полностью современное, как те же четырехсотые или девяностые - а хотя бы сопоставимое?
Мало мы вооружали "братьев навек" и "сстратегических союзников" типа стран ОВД?
Мало это оружие против нас же и оборачивалось, иногда в бою, чаще - в качестве элемента противостояния?
А уж поставлять современные системы Турции... у лидера которой очередная восьмая пятница на неделе?
Эрдоган туточки почти только что заявил, что армия Турции вошла на территорию Сирии, чтобы «положить конец правлению жестокого тирана». А именно - сирийского президента Башара Асада. Является ли это началом полномасштабного вторжения и стоят ли за этими действиями если не прямые договоренности, то хотя бы взаимное понимание между Анкарой и Москвой о разграничение сфер в Сирии? А если такие договоренности имеют место быть - насколько туркам можно верить и доверять?

Строго говоря, эта новость — не о том, что взлетела сигнальная ракета, взревели моторы и танки Турции пошли Сирию воевать.
Нет, турецкие подразделения находятся на севере Сирии еще с августа – в рамках операции «Щит Евфрата». До недавнего времени их было несколько сот человек, а главной задачей была — воплощение идеи Эрдогана создать на севере Сирии некую т.н. «санитарную зону». Не только для препятствия проникновению в Турцию боевиков ИГИЛ, но и в первую голову для недопущения создания на севере Сирии курдской автономии.
Ранее администрация Обамы противилась созданию такой турецкой «зоны безопасности» на севере Сирии, поскольку США делали ставку в борьбе с исламистами во многом как раз на курдов. Но теперь «хромая утка» решила уступить Эрдогану. И на днях Турция и США согласовали создание зоны безопасности на севере Сирии в 100 километров длиной и 45 километров шириной. На этих территориях расположатся подразделения Свободной сирийской армии (ССА). Именно отряды ССА и поддерживает Турция...

На Западе ССА считается «умеренной оппозицией» :mrgreen: , на нее делают основную ставку как на будущую правящую силу после свержения Асада. И на контролируемых турками территориях ССА остается неуязвимой как для авиации Башара Асада, так и для наших ВКС.

По сути, Турция раскрыла зонтик над этой частью антиасадовских сил. А также создала пондетет, с которого ССА может затем расширять свои территории и добиваться свержения Асада.

Сами турки вряд ли пойдут сейчас на широкомасштабную войну против Дамаска. Потому, что количественно в военном плане сильной турецкой армии вроде быне составит труда разбить ослабленную многолетней войной армию Асада, но качественно... да и не доверяет Эрдоган своим армейским. Эрдоган предпочтет свергать Асада руками самой сирийской «вооруженной оппозиции».

Однако сама эта «оппозиция», особенно так называемая «умеренная» ее часть, все же не настолько сильна, чтобы взять под контроль всю Сирию. ССА не стала главной военной силой, противостоящей Асаду, до сих пор, и вряд ли станет в ближайшее время.

Но факт есть факт: Эрдоган сделал заявление, напрямую противоречашщее инетересам РФ на этом ТВД.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил о том, что слова президента Турции Тайипа Эрдогана о свержении сирийского лидера Башара Асада не совпадают с позицией России по Сирии и Москва ждет разъяснений по этому поводу.

Песков сообщил, что заявление турецкого лидера диссонирует как с его предыдущими заявлениями, так и с позицией России. Он напомнил, что только вооруженные силы РФ легитимно находятся на территории Сирии.

Однако пресс-секретарь подчеркнул, что на основании этих слов рано говорить об изменении отношений России и Турции, необходимы разъяснения.
«Это заявление стало новым. Поэтому перед тем, как делать какие-то суждения, мы рассчитываем на разъяснение этой позиции»

Ну - и дальше чего? :mrgreen: Снова "забирай свои игрушки и больше не писай в мой горшок"? До очередных поцелуйчиков на фоне мечети в Москве?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2016, 19:33

Реджеп Тайип Эрдоган в телефонном разговоре объяснил Путину свое заявление о намерении свергнуть сирийского лидера Башара Асада. Об этом заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков.
«Могу только сказать, что вчера состоялся телефонный разговор нашего президента и Эрдогана, и эта тема затрагивалась. Да, он дал соответствующее объяснение»,
– заявил Ушаков.
Он не уточнил, в чем заключалось объяснение и главное: приняли ли его, это самое заявление, в Кремле.

Самое любопытное, что чего-то подобного и нужно было ожидать, я уже гворил выше.
Вросток - штука тонкая, а политика на Востоке такой элемент как "исполнение обещаний и договоренностей" включает в себя крайне редко.
Выгодно - будут исполнять (или делать вид, что исполняют). Пояится какая-то другая возможность "объехать партнера" - объедут и глазом не моргнут на всякие там "да мы ж договорились...".
Политик на востоке – профессиональный шантажист.
А Эрдоган - изощренный политик и следовательно - изощренный шантажист. Вспомнить, как он разыграл карту с беженцами-от-войны... Да любо-дорого!
И то, что он сказал, (хоть Путину, хоть кому хошь) нужно воспринимать именно под этим углом. В том числе и его слова о свержении Асада как о сверхзадаче.
Воспринимать это следует не столько как угрозу – ведь турки и так находятся в Сирии и сталкиваются с сирийскими войсками, – сколько как то, что человек пытается решить свои проблемы.

Что для Турции важнее всего в сирийском раскладе?
Первое - это курдский вопрос.
Второе - это традиционно для востока сохранение лица хотя бы как морды.

Отсюда: на фоне успехов армии Асада в Алеппо он должен не потерять свое лицо, он должен показать, что тоже ведет борьбу. Хоть с кем-нибуть.
Не очень велика вероятность, что турки действительно предпримут нечто большее, ибо им по сути разрешают быть в Сирии – разрешает Россия, разрешают США, разрешает Иран...
Дословно Эрдоган выдал на гора следующее:
Biz Suriye kara gibi davranmak istemiyorum, onların sahiplerine ait olmalıdır. Biz adalet geri ve ülkenin devlet terörünü "düzenlenmiş bir zalim tiran Esad yönetimine, bir son vermek için vardır

То бишь:
«Мы не претендуем на сирийские земли, они должны принадлежать их хозяевам. Мы там для того, чтобы восстановить справедливость и положить конец господству жестокого тирана Асада, который устроил в стране государственный террор»

В России наш полит.бомонд его слова сочли не более чем политической риторикой. По мнению председателя комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексея Пушкова, воспринимать заявление всерьез не стоит.
Но...
Но нашу сушку турки сшибли очень серьезно. И чего от них ожидать - пожалуй, даже сам Эрдоган-паша еще не знает...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение alexbir » 02 дек 2016, 01:45

ну то есть, возможно предположить, Эрдоган посоветовал Путину не путать возможность покупки/продажи газа с "проблемой тирана Асада", закрыть рот и не отсвечивать. А, ну и да - за самолёт и пилота извиниться снова мог, наверное. Чтоб не забывали.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение гришу » 05 дек 2016, 15:12

Сначала он призвал турок менять баксы на золото и лиры.
Потом Биржа турецкая приняла решение перейти на работу с лирой...
...а теперь Реджи и ВВП предложил перейти на торговлю лира - рубль. Мы у турок покупаем за лиры, а они у нас за рубли.

Не мы начали этот процесс, а турки. Кто бы мог подумать....
Видимо у турок реально огромный отток валюты из страны. Но не стоит забывать - Турция дефицитная в плане внешнеторгового баланса страна.
так что...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4