Турецкий РАЗЛОМ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение alexbir » 29 окт 2016, 14:58

Андрей писал(а):Хрен знает...Всей панорамы не видно. Там по второму ряду гражданские кажись на обгон в другом скоростном от колонны проскакивали..Может примерялись чтоб не зацепило ?? Х.З...

Микроавтобус обогнал третьего по счёту возчика, который тянул на трейлере тягач небольшой. Первым прошёл трейлер с танком М-60, потом трейлер с САУ с демонтированным орудием, вроде.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение alexbir » 29 окт 2016, 15:02

Dvu.ru-shnik писал(а):А вообще - нахрена такая мощная закладка была нужна????
Если на пять танков, расположенных в кузове одного трейлера, то почему рванули баггю?
Если против багги, то для чего такие расходы?...

на мой взгляд, сознательный упор на воздействие именно на "живую силу" противника. Гарантированное, с такой мощностью подрыва, поражение нескольких солдат явно стало плюсом в сравнении с опрокидыванием танка/ремонт средней тяжести с разрушением трейлера и убоем максимум всего двух турок (или пособников-водил, типа).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 окт 2016, 19:22

Такого фугаса на пять танков с гарантированным уничтожением хватило бы.
Что до гарантированного уничтожения четырёх - пяти солдат, то им хватило бы ещё меньше.
Тут броневик аж в космос стартанул - на замедленном повторе явно виден его вертикальный взлёт.
Теперь по приоритетности целей - один танк всегда был важней, чем пять солдат. Единственное, что в данном случае - они были более опасны, поскольку танк находился на трейлере, а бойцы в броневике. Однако, с такой дальности, с которой съёмка производилась - стрельба из бронебагги была бы лишь самоуспокоением.
Из всего делаю вывод - мы не видим всей картинки, а потому сложно судить о самой ситуации.
Может там подрывники сидели ближе оператора, может там ещё какие силы в колонне были, а то и с воздуха могла быть прикрышка, уйти трудно подрывникам было (открытая местность, опасность быстрого блокирования...), танки и САУ были и так повреждёнными, что было известно атакующим...
Но так до сих пор не могу взять в толк - для чего такие мощные заряды закладывать?
Да, в Афганистане тоже духи были вынуждены заглублять свои фугасы, чтобы наши сапёры с МРС-ками не могли их обнаружить, но они и заряды считать умели. Как говорится - сколько вешать в граммах? А тут по принципу - машу каслом не испортишь... :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Olenevod Beldyev » 29 окт 2016, 19:57

А может, в «Кобре» не солдаты были, а те, за которыми охотились целенаправленно? И ликвидировали таким фугасом со 100% вероятностью...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 окт 2016, 20:06

Olenevod Beldyev писал(а):А может, в «Кобре» не солдаты были, а те, за которыми охотились целенаправленно? И ликвидировали таким фугасом со 100% вероятностью...

Нет, Дим, это был обычный броневик сопровождения колонны технического обеспечения. Скорее всего, рембатовские повреждённую и вышедшую из строя по техническим причинам технику везли. Такие колонны редко хорошо охраняются, вот этим и воспользовались. Пара - тройка "Кобр" в составе конвоя могла быть, да один - два БТРа посолидней, не более. Судя по тому, что рванули лёгкий броник, то это была максимальная боевая единица в колонне.
Если бы кто-то ехал, достойный охоты на него, то конвой состоял бы, как минимум из нескольких однотипных бронеединиц.
Если хочешь затеряться - теряйся в толпе, если хочешь спрятать дерево - посади лес.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение alexbir » 29 окт 2016, 23:08

Dvu.ru-shnik писал(а):Тут броневик аж в космос стартанул - на замедленном повторе явно виден его вертикальный взлёт.
реклама губит людей :mrgreen: Понапишут в энторнетах писаки про повышенную взрывоустойчивость, чудесность V-образности и тыды и тыпы... И благодарные слушатели закладываются от души, чтоб уж с привесом хватило... Прикольный обратный эффект рекламы - уменьшение шансов на выживание, по сути, "в случае таки чего".

Теперь по приоритетности целей - один танк всегда был важней, чем пять солдат.
ну так и я об том, примеряясь на свои осчусчения. Но здесь приоритетность иная, не военная а политическая. Воздействие именно на "моральную составляющую" личного состава противника, именно на него давление прямое, а не на уменьшение его возможностей путём лишения техники. По больному, так сказать, наступили. В принципе верно - танков у турок, как грязи, а желающих послужить на "пылающих землях" - глядишь и поуменьшится.

Но так до сих пор не могу взять в толк - для чего такие мощные заряды закладывать?
хорошим гостям ничего не жалко :)

А тут по принципу - машу каслом не испортишь... :lol:
во-во. Перефразируя слова раджи из м/ф "Золотая антилопа" - взрывчатки не бывает СЛИШКОМ МНОГО, гы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение гришу » 29 окт 2016, 23:45

У турков "наёмный контингент.ээ
У меня - есть своя версия.
Прошу выслушать в серьёзном разговоре.. :geek:

Министерство обороны Российской Федерации продолжает инфраструктурную подготовку на случай войны. Об этом рассказал представитель российского военного ведомства, знакомый с ситуацией.

«Порядок мобилизации предприятий описан в пакете документов «Плана обороны Российской Федерации на 2016–2020 годы» (ПО РФ). Новая схема была опробована в ходе учений «Кавказ-2016».
http://vse.media/rossiya-gotovitsya-k-mobilizatsii-predpriyatiy-na-sluchay-voynyi/
Хрен вам! Что - б капиталисты - "своё отдали..
Щассс "платоном" - частников - ЗАДУШИМ.. и будет ВАМ - ЛИБИРАЛИЯ! А "Служить (перевозить технику)не кому :evil:
На "лицо" - саботаж, под предлогом....
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Андрей » 30 окт 2016, 05:04

Свои три копейки по мощности фугаса..
Думаю что эти пацаны, не меньше афганских считать умеют..и отдают себе отчёт в " достаточности". Не то что год...не первое десятилетие бьются..
А что мы ваще знаем про фугас означенный ? С чего решили, что положен он был в предшествующую ночь и под данную колонну ? Сколько у них ваобще этих закладок сделано на давно известных им коммуникациях ?
Да, реализовали скорее всего по приоритету живой силы а не техники..Но ведь закладывать то могли задолго до...Не зная по кому пригодится..Поэтому и на вырост. Что б все предполагаемые форматы покрыть..Ну вот пришлось именно сегодня и именно сейчас..Вот и бумкнуло неадекватно участнику пробега..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение Alla Korotkova » 31 окт 2016, 06:11

Новый удар по планам США и Турции: Иран открывает курдам «второе дыхание»
ВЧЕРА, 15:56


28 октября 2016 года в современной трагедии Ирака, Сирии и курдов была перевернута интереснейшая страница, и может статься, что в дальнейшем мы увидим прообраз новейшей географии региона. Во всяком случае, следует констатировать, что Турции, да и США, нанесён неожиданный и болезненный удар. К штурму Мосула приступили… пешмерга Курдской рабочей партии (PKK). И в Иране например, как-то с особым ударением выделяют — «которая враждебна к Турции». Анкару больше всего испугало то, что курды из PKK руководятся командирами шиитской милиции «Хашид Шааби» — «Силы народной мобилизации». Воюющие под флагом шиитского имама Хоссейна, ополченцы отрядов «Хашид Шааби» и курды PKK наступают на позиции «Исламского государства» (ДАИШ, ИГИЛ, ИГ — запрещенная в России террористическая организация — ред.) к западу от Мосула.

Об отрядах «Хашид Шааби» известно, что они сыграли решающую роль в операции по освобождению от боевиков ДАИШ иракского города Эль-Фаллуджи в июне этого года. Хотя шиитские ополченцы и не состоят в иракской армии, они представляют серьёзную военную силу, во многом подконтрольную Тегерану. «Силы народной мобилизации» включают не только шиитов Ирака, объединённых в блок «Бадр», но и свыше 150 тысяч шиитских добровольцев из других стран, например, Афганистана, Пакистана, Индии и других. А с июля 2016 г. в «Хашид Шааби» влились также более одной тысячи христианских добровольцев «Вавилонской бригады», другие христианские отряды самообороны, десятки тысяч суннитов-бедуинов, вставших на сторону Багдадского правительства и Ирана, а также отряды иракских езидов. В беседе с агентством IRNA командующий освобождением Эль-Фаллуджи иракский шиит генерал-лейтенант Абдул Вахаб ас-Саади сказал, что операция по освобождению Мосул была разработана точно и движется вперёд в соответствии с графиком.
В итоге обширные районы Мосула, включая большое число сельских районов, были освобождены в течение первых 24 часов после начала операции. И процесс освобождения города не остановится, пока не будет достигнут конечный результат. Ас-Саади добавил, что иракские силы движутся в направлении заданных целей в Мосуле и ждут приказ атаковать террористов в указанное время. Армейские подразделения, шиитские ополченцы, курды и иранские военные советники выдвигались также с территорий в северной провинции Ниневия. Касаясь вопроса о движении турецких военных сил на севере Ирака, он сказал, что до сих пор нет отчёта о деятельности этих сил в регионе. Ас-Саади сделал вывод, что турецкие силы размещены в своей штаб-квартире в Ираке и предположил, что вряд ли турки захотят «встреч» с шиитскими добровольцами и курдами PKK, что будет неизбежным, если турецкие военные всё-таки захотят принять участие в штурме Мосула.

Анкара уже выразила протесты руководству Ирана — конечно, прежде всего из-за участия курдских отрядов PKK в боях за Мосул. Ведь, по сути, это — именно «турецкие» курды, так как среди иракских курдов почитателей PKK практически не было, а сирийские курды из партии «Демократический союз Сирии» (PYD), которую в Турции считают сирийским «филиалом» PKK, заняты своими проблемами и боестолкновениями в Сирии, учитывая военную операцию Анкары «Щит Евфрата» и активизацию бандформирований, прикрывающихся сейчас флагом турецкой операции. Но, как представляется, турецкое руководство уже сейчас стремится предотвратить другую операцию, которую курирует также и Иран — посредством шиитского ополчения «Хашид Шааби».
Дело в том, что 29 октября ополченцы отрядов «Хашид Шааби» объявили, что готовы оказать помощь в освобождении иракского города Талль-Афар — некогда одного из центров иракского сопротивления американской оккупации, который контролируется террористами ИГ. Данная операция вызывает серьезное беспокойство у Турции, поскольку Талль-Афар находится рядом с её границей. В этом городе также проживает немалая часть турков — так называемых туркоманов.

Между тем, не только турок, но и США, должна ещё больше взволновать объявленная цель наступления ополченцев «Хашид Шааби» и курдских пешмерга PKK — как сообщает Associated Press, отрезать Мосул от сирийской Эр-Ракки, так как между этими городами проходят пути снабжения боевиков ИГ. При этом якобы в сам Мосул шииты и курды PKK входить не будут — продолжат вытеснять террористов с приграничной с Сирией территории. Если верны были предположения, что руководимая США «международная коалиция» умышленно не полностью блокировала Мосул, и по некой договоренности боевики ИГ, посопротивлявшись для виду, затем начнут по незаблокированному коридору «утекать» в Сирию, то тогда задумка командиров «Хашид Шааби» и курдских отрядов PKK крайне своевременна и нужна. В случае удачи, шииты и курды исключат бегство исламистов в Сирию.
Это тем более важно, что на днях США и Франция анонсировали, что не собираются откладывать в долгий ящик и штурм сирийской Эр-Ракки. Наконец, последнее тревожащее Турцию обстоятельство, — по сведениям Associated Press, военную операцию ополчения «Хашид Шааби» и пешмерга курдской PKK «с воздуха поддерживают иранские ВВС». Пожалуй, это — вообще, новинка для истории антитеррористических войн в Ираке и Сирии, до 29 октября в основном говорилось о воздушных операциях лишь сирийских и иракских ВВС, российских Военно-космических сил (ВКС), а также самолётов американской «международной коалиции». Сейчас же и Западу, и Турции придётся считаться с тем, что в небе над Ираком и, видимо, затем и над Сирией начинает действовать и боевая авиация Ирана.

Ещё более усложняет ситуацию то, что Иран и Курдское региональное правительство (KRG) в Ираке интенсифицировали свои контакты, причём, видимо, Иран открыто «переманивает» к себе и клан президента иракского Курдистана Масуда Барзани. На наш взгляд, об этом косвенно свидетельствуют два факта:
1) накануне наступления на Мосул шиитов и PKK Иран и иракский Курдистан заключили правовой договор об обмене 28 своих заключённых;
2) премьер-министр иракского Курдистана и тоже представитель клана Барзани, Нечирван Барзани 29 октября заявил, что как только «Мосул будет освобождён, мы будем встречаться с нашими партнёрами в Багдаде и возобновим переговоры о нашей независимости».
Если судить по словам Масуда Барзани из его интервью немецкому таблоиду Bild, иракские курды уверены, что «при сохранении нынешнего темпа операции по освобождению Мосула от боевиков отбить город удастся самое позднее за три месяца». Получается, что к концу января — началу февраля 2017 г. у курдов и Сирии появится новый стимул ужесточить свои позиции в борьбе с Анкарой. А сегодняшнее участие бойцов из пешмерга PKK в освобождении Мосула — получается, прозрачный намёк именно Турции на то, что в иракской (да и в сирийской…) войне оттачивают своё военное мастерство те, кто уже завтра-послезавтра, не исключено, будут готовы идти и освобождать Нуцайбины, Джизре, Ширнак и другие курдонаселённые города и посёлки юго-восточной Турции, граничащей и с Ираком, и с Сирией.

Совпадение это или нет, но заметно, что такая убыстренная развязка ситуации по времени явно связана с недавней встречей главы МИД РФ Сергея Лаврова с его иранским и сирийским коллегами Мохаммадом Джавад Зарифом и Валидом Муаллемом. СМИ передавали, пожалуй, важнейшие итоги этих переговоров в Москве —
1) «Террористов надо добивать» (С.Лавров на итоговой пресс-конференции);
2) Россия и Иран готовы сообща решать все задачи в Сирии и, кроме того, «обсудили ситуацию в Ираке, а также совместные усилия по борьбе с террористической угрозой».
И на этом фоне курдские пешмерга из PKK соглашаются с общим руководством над собой со стороны командиров шиитского ополчения «Хашид Шааби» и, вопреки «рекомендациям» США и Турции, вливаются в контингенты, идущие на штурм Мосула и готовящиеся захлопнуть капкан для боевиков ИГ, которых, как предполагается, западная «международная коалиция» и турки хотели бы передислоцировать в Сирию. И не зря ещё перед встречей трёх министров иностранных дел в Москве Тегеран устами официального представителя МИД Ирана Бахрама Касеми, заявив, что «десятки тысяч мирных жителей в Сирии и Ираке стали жертвами из-за инструментального использования США и Западом террористов в своих политических интересах», как бы подвёл жирную черту: «Тегеран-Москва-Дамаск — антитеррористическая ось на Ближнем Востоке».

Сообщения о присоединении отрядов PKK к шиитам, штурмующим Мосул, как и более ранние сообщения об участии в боях за освобождение провинций Алеппо, Хама и Хомс бойцов другого шиитского иракского ополчения — «Харакат аль-Нуджаба», и палестинских добровольцев из сводного отряда «Аль-Кудс» (не путать со спецназом «Кодс» иранского КСИР), становятся зловещим сигналом как для западной «международной коалиции» и конкретно США, так и для Турции, да и всяких «Саудовских Аравий и Катаров» с их опекунами. При этом известно, что Иран как минимум с лета 2014 г. обвиняет арабские суннитские режимы Персидского залива в исполнении политических заказов Израиля.

Сколько ещё капканов для своих «оппонентов» заготовили страны «антитеррористической оси на Ближнем Востоке», сказать затруднительно. Но турки поздно спохватились — подключение отрядов PKK к действиям иранских военных советников и шиитского (точней, смешанного — шиито-езидо-христианского) ополчения «Хашид Шааби» свидетельствует, по меньшей мере, о том, что более никто из прежних «кураторов» турецко-курдской партии PKK реально не контролирует ни членов командования военного крыла этой партии, ни тем более конкретных курдских бойцов и полевых командиров. Это также говорит о том, что находящиеся в Северном Ираке иранские военные представители уже давно — и в иракских горах Кандиль на границе с Турцией, где в основном скрываются наиболее боеспособные отряды PKK, и у этой курдской партии уже налажены не просто контакты с иракскими шиитскими ополченцами и командованием иракской армии, а уже и тесное военное взаимодействие, причём именно под общим руководством Ирана.

В такой ситуации достаточно и одного «неосторожного движения» Турции в Сирии, которое в Иране могли бы расценить как шаги, угрожающие иранским интересам или же интересам союзников Ирана в Дамаске, — и ответ будет дан силами тех же отрядов курдской PKK, как в Сирии, так и в Турции.
Ведь не зря буквально за 10 дней до объявления о начале операции по освобождению Мосула, вначале из Дамаска приходили сообщения, что Башар аль-Асад «усомнился в единстве курдов» и под предлогом, что в Конституции Сирии не предусмотрен принцип федерализации государства или создания автономных районов, отказался вообще считаться с тем, что сирийские курды провозгласили «автономный район Рожава» (так называемый «Западный Курдистан». А затем, как бы «в ответ», прокурдские круги из-за пределов Сирии распространили то ли призыв к Асаду, то ли предложение:
«Диалог курдов (сирийских — прим.) с Дамаском актуален как никогда».

Причины «сомнений» Асада, как и готовности сирийских курдов вернуться к переговорам с Дамаском, понятны — из-за турецкой операции на севере Сирии «Щит Евфрата» и с каждым днём всё более распоясывающихся бандформирований из так называемых «протурецких отрядов сирийской оппозиции» (арабы-сунниты и туркоманы — прим.) оккупирована ключевая территория Северной Сирии. И прежний план сирийских курдов из партии PYD уже нереализуем — между курдонаселёнными районами Африн и Айн-эль-Араб (Кобани) образовался антикурдский «клин». К курдам пришло понимание, что без поддержки Дамаска и его союзников по ближневосточной антитеррористической оси избавиться от Турции и исламистских террористов им не удастся, какими бы ни были связи курдов с США и американскими спецслужбами.

Но раз шииты Ирака и Иран вошли в соглашение с PKK, то и у сирийских курдов, и у клана Барзани может открыться «второе дыхание». Полная же смена «куратора» может вообще сулить курдам региона новый замысловатый вираж в их истории, когда им предложат перенести основной театр борьбы за их права с территорий Ирака и Сирии на территорию Турции. Так что резкая антииранская реакция Анкары понятна и обоснована — вот только поможет ли это Турции, судя по всему, курды выбор сделали.
http://warfiles.ru/show-133946-novyy-ud ... hanie.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сергей Шакарянц
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Турецкий РАЗЛОМ

Сообщение minikiforov » 21 ноя 2016, 14:05

19 ноября 2016
14:19
Москва подтвердила возможные поставки Турции комплексов С-400

ЗРК С-400. Фото: rusdialog.ru
Переговоры России и Турции о поставках российских комплексов С-400 пройдут в Москве. Об этом сообщил журналистам руководитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александр Фомин.
Ранее министр обороны Турции заявил о намерении Анкары обсудить с Москвой этот вопрос. Фомин, комментируя данные турецкой стороны, отметил, что обсуждение вопроса поставок С-400 Турции действительно состоится в ближайшее время.
«В ближайшее время у нас (в России) состоится заседание межправкомиссии», — приводит слова Фомина ТАСС.

https://eadaily.com/ru/news/2016/11/19/moskva-podtverdila-vozmozhnye-postavki-turcii-kompleksov-s-400
Наших заклятых попугать, что-ли хотят?
Ну да, СУ-шку сбили давно и неправда, всё забыто и больше никогда - турецкой мамой клянутся и зуб дают - не повторится... Мдя...
Последний раз редактировалось minikiforov 21 ноя 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4