Россия против НАТО

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия против НАТО

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 май 2018, 10:50

Где-то между Провиденс и Клондайком :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 05 май 2018, 03:51

minikiforov писал(а):... И опять - в 100500-й раз, идеологическую войну проигрываем...

так нету её, идеологической войны-то. По сути. В виду отсутствия оной идеологии, долженствующей быть достаточно антагонистичной, чтобы противоречие тянуло на войну. А туточки имеется, на мой взгляд, чисто спор хозяйствующих субьектов, как говорится. Без реальной идеологической нагрузки сопутной.
Всё расхождение в идеях на данный период сводится к препирательствам о размере взносов "в общее" (смотрящие за этим "общим" несменяемы по умолчанию), так сказать. О цене входного билета в Буржуин-Клуб. Обычное обострение межгосударственных противоречий, свойственное империализму. Фашодские кризисы. XIX век, послебонапартовский, в общем, ренессансирует в полные груди.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение g.A.Mauzer » 05 май 2018, 22:16

Всё расхождение в идеях на данный период сводится к препирательствам о размере взносов "в общее" (смотрящие за этим "общим" несменяемы по умолчанию), так сказать. О цене входного билета в Буржуин-Клуб. Обычное обострение межгосударственных противоречий, свойственное империализму.


Опередил с умной мыслёй вслух. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 06 май 2018, 19:46

alexbir писал(а):так нету её, идеологической войны-то. По сути. В виду отсутствия оной идеологии, долженствующей быть достаточно антагонистичной, чтобы противоречие тянуло на войну.

Ну вот и проиграли её, дав "их" идеологии захватить большинство у нас, заменить цели, научив равняться не на Кибальчишей, а на Плохишей. На 100% не бывает, но оставшееся меньшинство проигрывает, и, думаю, не только потому, что меньшинство. Просто оказались слабее. :(
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 06 май 2018, 22:27

Если правда, конечно, с поправкой на журналюг.
Но если правда - вот они - проигрыши в идеологической войне. Вернее, скорее - предательства. С молчаливого согласия вышестоящих.
И да, укладывается в
alexbir писал(а):А туточки имеется, на мой взгляд, чисто спор хозяйствующих субьектов, как говорится.
На уровне невысоком, но тем не менее.
Берем пример с Украины: правительство Севастополя запретило символику «Бессмертного полка»

В Севастополе «Бессмертному полку» запретили использовать собственную символику. Запрет озвучил руководитель департамента общественных коммуникаций правительства Севастополя Олег Беркович: полк пойдет либо под символикой правительства, либо не пойдет совсем. «Бессмертный полк имени Овсянникова?» – отреагировали наблюдатели.

«Мы каждый год проводим шествие. У нас есть своя символика. Но на встрече директор департамента (общественных коммуникаций Севастополя) заявляет, что никаких логотипов (быть не должно), всё проходит по сценарию правительства, «вы выполняете требования, которые мы вам предъявляем, свою символику вы не имеете права проносить» – будет правительственный баннер», – цитирует «Новый Севастополь» председателя регионального историко-патриотического общественного движения «Бессмертный полк – город Севастополь» Василия Федорина.

По словам общественника, в официальном ответе правительства Севастополя указывается на невозможность использования собственного баннера движения: «Обращаем ваше внимание на недопустимость использования конструкций, в том числе баннеров, для предотвращения создания препятствий движению».

«И тут же они нам заявляют: правительство изготовило баннер, и вся колонна пройдёт под баннером правительства. Они нам запрещают нашу символику и навязывают свою. Но, если говорить конкретно, то их баннер по размеру значительно больше, чем наш», – возмущается Федорин. И отмечает: баннер организации представляет собой мягкое искусственное полотно 5 метров в длину, которую несет в руках первый ряд колонны. Помешать кому-либо такой баннер просто не может.

Как передает корреспондент РИА «Новый День», в правительстве Севастополя обвинили Федорина в пиаре на крови:

«Конфликт вокруг севастопольского Бессмертного полка приобретает затяжной характер. Суть конфликта заключаются в том, что в городе есть 2 организации, пытающиеся узурпировать права на проведение мероприятий Бессмертного полка. Одну организацию возглавляет госпожа Прудникова (одиозная фигура, ставшая звездой антимайдана в 2014 году), вторую – Федорин (который в прошлом году прямо во время шествия начал делить колонны на правоверных и не очень). – заклеймил возмутителей спокойствия телеграм-канал «Оптический телеграф», транслирующий точку зрения губернатора Овсянникова и его команды (орфография и пунктуация первоисточника сохранены). – Зная о существующем конфликте, правительство города предложило следующую модель проведения мероприятия:

В самом начале колонны будет один единственный нейтральный баннер с Солдатом и матросом, фотографиями героев войны и знаменем Победы, без логотипов и прочей айдентики. Следом за ними все остальные со своими транспарантами, символикой и т.д. Главное, чтобы баннер был только вначале, все остальные будут «резать» колонны на сектора, что визуально порушит идею единения.

Все согласились с предложенными условиями. А вот Федорин был категорически не согласен. Федорин не теряет надежды показать баннер с собственной символикой и мы уже видим провокационные материалы на Новом Севастополе.

Кажется невозможным опорочить или опозорить такую правильную народную инициативу, как Бессмертный полк, которая реально вышла из народа, которую Президент назвал «поистине народной инициативой». Но чудеса случаются, особенно в Севастополе.

Бессмертный полк – это про память о Великой Победе, про подвиг наших предков, которые положили свои жизни ради нашего с вами будущего. Какие к черту логотипы с журавликами и цветочками? Люди знать не знают где колонна Прудниковой, а где Федорина. Они приходят не на мероприятие общественной организации, они приходят на свою акцию, на свой Бессмертный полк. Все остальное – это PR на крови, попытки сделать себе имя, собрать цитируемость на достойном событии федерального масштаба».

Напомним, движение «Бессмертный полк» зародилось в Томске в 2012 году. Многие чиновники не обращали на эту инициативу никакого внимания, а в некоторых территориях даже препятствовали движению. Но 9 мая 2015 года в колонне «Бессмертного полка» в Москве прошел президент Владимир Путин. И уже на следующий год губернаторы и мэры возглавили колонны.

Видимо, теперь общественной инициативой решили «порулить» и чиновники Севастополя.

«Почитайте, как Беркович от имени правительства Севастополя запрещает «Бессмертному полку» идти с символикой «Бессмертного полка». И заставляют идти под символикой правительства. Бессмертный полк имени Овсянникова? – пишет севастопольский блогер Дионис Апостолаки. – Спор вокруг колонны «Бессмертного полка» в Севастополе имеет крайне циничный характер. Правительство банально хочет возглавить колонну, используя споры между двумя общественными организациями, которые борются за звание главной в проекте. Людям-то все равно – они пойдут со своими дедами, а не с «лидерами» колонны».

Апостолаки отмечает: конфликт вокруг бренда движения практически потушил бывший замгубернатора Гладков. «Как только он ушёл – конфликты вспыхнули вновь, причём одной из сторон стало ещё и правительство Севастополя».

Ситуация вызвала бурное обсуждение в соцсетях: «Чужаки даже здесь пытаются диктовать севастопольцам свои условия!» «Это народная инициатива! Чиновники, руки прочь!» «Пусть ещё палками с фотографиями дедов друг друга поколотят... Нашли, что делить», – возмущаются одни. «Это только в Севастополе такую классную идею превратили в проблему?», – интересуются другие. «Берем пример с Украины? – иронизируют третьи. – Сначала день города отменяют, теперь символику «Бессмертного полка» запрещают. Что дальше? Отменят георгиевские ленты, а потом и День Победы? И все для предотвращения препятствий их карьерному движению?»

Севастополь, Илья Пелехов
https://newdaynews.ru/crimea/634879.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 08 май 2018, 01:40

нехилый осадочек остался после шествия в 2015м - когда Вождь соизволил примкнуть. Из-за феерически идиотических мер безопасности, достаточно внезапно существенно переигравших временно-пространственные ориентиры шествия - я тогда не попал в "ряды" с подругой, приехавшей в том числе и с целью участия в. Ну и вообще были допущены "посторонние" положить, наконец, цветы к Могиле Неизвестного Солдата и на Красную Площадь лишь сильно-сильно после 6 вечера. Около 7. Что было конченым гадством в отношении громадных масс холопов, щетайу.
Второй плевок вышел с Небес, когда распиаренная скорбная головушкой шлю прошлась в головах колонны с портретом государя-императора. И никто не осмелился ей указать на явную неуместность действа. Все окружающие обоссались в лучших традициях ширнармасс "чё-там-у-каклов".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 08 май 2018, 01:50

Так вот... Вроде бы денежные навары не причём. Пиар... С обратным эффектом... Откровенная работа на противников - вряд ли.
alexbir писал(а):скорбная головушкой

Есть такое Но ведь не на необитаемом острове. Есть и сбоку, и сверху, если и не брать в расчёт низы. И большинство телодвижений - в минус тому самому идеологическому противодействию, скорее всего, специально этого не желая и даже наоборот.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 08 май 2018, 04:08

minikiforov писал(а):Так вот... Вроде бы денежные навары не причём. Пиар... С обратным эффектом... Откровенная работа на противников - вряд ли.
alexbir писал(а):скорбная головушкой

Есть такое Но ведь не на необитаемом острове. Есть и сбоку, и сверху, если и не брать в расчёт низы. И большинство телодвижений - в минус тому самому идеологическому противодействию, скорее всего, специально этого не желая и даже наоборот.

ну, когда Сам бормочет на камеру, наивняково хлопая глазками - Как же так??? Мы же с партнёрами договорились. Я же лично уговорил Януковича капитулирен унд шнеллер-шнеллер ком цу мир. А они - обманули, подлые!!! [Обещали ведь не кончать - и обманули!!!] - не понимая всего эффекта этого хлопанья глазками по-девочково - ну я не знаю... Люди "нового разбора" - в каком-то своём мире. Совершенно по-своему понимая, на детсадовском уровне, многие причинно-следственные связи, психологические разные закономерности и данности. Примерно как понимание экономики Гуриевым и Кудриным. Манагеры, в общем.
Время унылых энергичных дятлов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 08 май 2018, 15:08

alexbir писал(а): А они - обманули, подлые!!! [Обещали ведь не кончать - и обманули!!!]

Увы. И не сейчас началось - С берлинской стены и "расширения НАТО на восток" (если там не было всё гораздо более гаже). И далее до теперь. Вроде и кто-то другой, и опыт и профессия специфические, вместе с информацией, должны бы давать возможность прогнозировать и предусматривать, а опять - "кто бы мог подумать"...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 08 май 2018, 20:16

Ну тут как бы плавно вырастает вопрос - какая же профессия/опыт, по сути, привела к попыткам "поговорить" и "найти компромисс". И это точно не разведка. Скорее, имитация её, по сути. Как политический сыск (жандармского толка)в исполнении Самого, так и "быт резидента" в исполнении того же Сергея Иванова - Игры Джентльменов, как следует из некоторых высказываний Сверху по теме Скрипалей.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5674
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1