Россия против НАТО

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 30 авг 2017, 20:05

Практически ВСЕ суда и корабли с ГСЭУ (главными силовыми установками) в качестве которых выступают газотурбинные двигатели или паротурбинные - имеют либо механическую передачу крутящего момента на движители - либо (намного реже) через гидромуфты.

Электрическая передача мощности в комплексе с турбинными двигателями НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ практически нигде.

Даже сам термин звучит непривычно и нелепо.
По флотской традиции наименование типа плавсредства с привязкой к ГСЭУ звучит так (это не мы, это англичане ч появлением паровых машин придумали).
1.Пароход.
То есть в качестве ГСЭУ используется паровая машина в комплексе с парогенератором.

2. Теплоход.
В качестве СЭУ используется ДВС.

3. Паротурбоход
В качестве СЭУ используется паровая турбина в комплексе с парогенератором (котлами)

4. Газотурбоход.
В качестве СЭУ используется ГТД.

5. Атомоход.
В качестве СЭУ используется комплекс устройства получения энергии за счет полураспада и как правило - паровой турбины

6. Дизельэлектроход.
В качестве СЭУ используется комплекс ДВС в качестве привода генераторных установой и в качестве привода движетеля - эоектродвигатели того или иного типа.
Те же дизельтные ПЛ это по сути дизельэлектроходы.

Все эти термины так де привычны и легко катаются на языке, как и "самолет", вертолет и прочее.
Менее распространены и вызывают некоторую "запинку" такие термины, как
Электроход (то есть плавсредство БЕЗ генерирующей мощность установки, с непосредственным использованием запасенной электроэнергии для движения. Та же лодка Якоби или французская ПЛ "Мариотт", позже переименованный франками в "Наутилус" (не жюльверновский", а реально существовавший.





ПЛ "Мариотт" была спущена на воду арсеналом Шербур (Sherbourg) 2 февраля 1911 года, не имея дизелей и с одним электромотором в качестве ГСЭУ. 5 февраля 1913 года, после двухлетней достройки и главное реконструкции связанной с установкой двух ДВС, лодка включена в состав флота. Активно действовала до ПМВ.

В первые дни войны вошла в состав французской эскадры действовавшей на Средиземном море. С началом Дарданельской операции, лодка вошла в состав дивизиона французских подводных лодок действовавших у входа в Дарданеллы. Погибла 27 июля 1915 года, при попытке форсировать Дарданеллы. Лодка попала в противолодочные сети, всплыла и была потоплена турецкими береговыми батареями. Погиб весь экипаж.
Водоизмещение - 530/627 т,
Размеры - 64,75x4,3x3,8 м.
Дизели - 2, электродвигатели - 2, 1400/1000 л.с.
Скорость надводная - 14,25/подводная - 11,66 уз.
Экипаж - 29 чел.
6 ТА 450 мм, 4 носовых трубчатых, 2 Джевецкого

Ну, это я увлекся.

Так же непривычно будет звучать "пароэлектроход", где в качестве ГСЭУ задействован комплекс котлорв, паровой поршневой машины и электроприводов.
И совсем непривычно звучит "турбоэлектроход" :mrgreen:

Короче говоря:
Использовать паровые турбины или ГТД на плавсредстве в качестве привода генератора смысла НЕТ. (исключая атомоходы - но там это вынужденное решение)
В силу того, что хотя удельная агрегатная мощность турбин ВЫШЕ, чем у поршневых тепловых машин - но эффективный КПД у турбин - НИЖЕ.

Потому те же турбины (в паровых установках или в газотурбинных) позволяют получать при той же массе и сопоставимых габаритах более высокую мощность - но имеют меньшую экономичность.
А если кк котлотурбинноьй установке (или ГТДУ) прибавить еще электроряд передачи мощности - то весь выигрыш в удельной мощности сойдет на нет.
Так - на хрена? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 31 авг 2017, 04:00

Доходчиво, спасибо :)
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 01 сен 2017, 01:25

Это отступление было, канешна - не совсем в основную тему :mrgreen: (как там говорили раньше в Сети? "офф-топик"?) - но я всегда говорил, что невозможно разговаривать о человечьих делах или заклепках, и не переплетать их между собой.
Потому как техника - это не только инструмент того-сего, но и часть нашего бытия. Поскольку инструментом всегда работает человек, решая при этом свои задачи.

Ну, а поскольку разговор с противостояния с западным-мирЪ-ом перескачил на ГТЗ и на военно-морской флот; полагаю уместным вновь упомянуть о роли ВМФ и ВМС в политике и жизни людей.

Для начала повторю банальность: вооруженные силы государства предназначены для решения политических задач "иным путем", в том числе ВМС. А поскольку тема у нас - о противостоянии сестрице-НАТушке, то повторю еще одну банальность: становым хребтом НАТО являются ВС и ВМС США.

Так вот: в Штатах начали подавать голоса "военные-экспрты", говоря ПУБЛИЧНО о том, что
США должны направить свои корабли в Азовское море, чтобы помочь Украине

Это - не шутка и не фэйк. Об этом в своей статье для издания Atlantic Council пишет американский военный аналитик Стивен Бланк.
Вот он, голубчик:



А вот текст этой "аналитической-статьи" в переводе.

США и НАТО должны отреагировать на закрытие Керченского пролива

Закрытием Керченского пролива Путин сигнализирует, что может нанести удар по украинскому обществу, политике и экономике. Однако своими произвольными действиями в Украине глава Кремля демонстрирует и презрение к главе Белого дома Дональду Трампу.

Ориентация Москвы на Украину и ее экономику очевидна. Керченский пролив соединяет Черное море с Азовским. Его закрытие "якобы по техническим причинам" отрежет два стратегически важных украинских портовых города – Мариуполь и Бердянск – которые являются крупнейшими экспортерами украинской стали на Запад.

Закрытие пролива также является ударом для Вашингтона: Путин подобными действиями пытается создать иллюзию большой силы равенства с Соединенными Штатами. Однако санкции, наложенные США на Россию, обескровливают ее финансово: это заметно в значительном сокращении оборонных расходов, а также жизненно важных внутренних инвестиций РФ.

Продолжать военную эскалацию для Путина становится все сложнее. Россия достигла экономических и стратегических границ своих возможностей для полномасштабного вторжения в Украину. Российская армия насчитывает около 350 тысяч солдат, однако лишь около трети из них пригодны для боевых действий.
Если же глава Кремля все же решит уйти в открытое наступление, это спровоцирует ответ Европы, усилит ее сплоченность, не исключено, что в таком случае НАТО передаст оборонительное вооружение для Украины.

Трамп должен понимать, к чему склонен Путин. Психологическая война, бравада и презрение – это то, что использует и Трамп, но это не то, что мы должны терпеть.

Вашингтон должен отправить военные корабли ВМС США в Азовское море через Керченский пролив, чтобы продемонстрировать поддержку суверенитета Украины. То же самое должен сделать и НАТО. Мы также советуем предоставить Украине оборонительное оружие. Подобные шаги продемонстрируют Путину, что он не может кроить границы независимых государств безнаказанно. К тому же, невозможность предоставить Украине необходимую помощь лишь поощряет неустанную российскую агрессию.

Чем быстрее эта война придет домой к Путину, тем сложнее ему будет противостоять.


Что тут сказать и что отчеркнуть?
Тут нужно отчеркивать ВСЁ.
Но я выделил только последнюю фразу-вывод. Вывод миролюбивых американцев.

Забавно иное.
Забавно то, что оказывается: подобного толка и каче6ства анал-литики есть не только у нас в России или в Европе.
Такие секс-перты есть и в Штатах.

Которые не понимают (не желают или гне могут понять)хотя бы того, что вводо боевых кораблей в Азовское море - это попросту казус белли. А проще - прямая война между США т РФ. Быстрая и веселая ядерная война.

Ну, а комментировать оценки типа "небоеспособности российской армии", "истощенности нашей экономики" и "мы-не-будем-терпеть!" я не стану. Чего непрофессиональную чушь комментировать?
Воинственные янкиз застеснялись даже с КНДР и Ираном, когда прочувствовали, что могут получить сравнительно жесткую ответку. Чего уж тут говорить о России? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение provencial2015 » 01 сен 2017, 02:30

Чем быстрее ЭТА война придет домой к Путину, тем сложнее ему будет противостоять.

ЭТА уже подходит! :mrgreen:

provencial2015
 
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 01 сен 2017, 18:59

Этот снимок чё: в память о Карбюраторном Барабане... или новый тип подразделений мусульманских войск в составе НАТО?

Или нынче "овца" - это олицетворение, тотем Европы? :mrgreen:

Или они сами тупые, как овцы - или их жители Нового Еврохалифата уже готовятся на Курбан Байрам под нож пущать? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение provencial2015 » 01 сен 2017, 22:00

Это войсковая единица оборонительного вооружения "Бяша РСЗО"
А это его инструктор :mrgreen:

provencial2015
 
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 02 сен 2017, 00:38

EvMitkov писал(а):Так вот: в Штатах начали подавать голоса "военные-экспрты"...
которые никто и звать никак. Типа военных экспертов фельгенгауэров или коротченко.

США должны направить свои корабли в Азовское море, чтобы помочь Украине
зачем? как это может практически помочь Украине? "флот на горизонте" не катит. 2008й год всё показал. Да и сейчас заходы к берегам Китая, например. Бессмысленные покатушки.

Закрытием Керченского пролива
с чего взялось утверждение о закрытии Керченского пролива (не временно, при установке арки моста, а на постоянке) - непонятно. А, понял! Типа, мостом, как боном, перегородил же! И теперь авианосец наверное не сможет пройти, по габариту. Ну или самолётики с него будут о мостовые арки битцца, же.

Мариуполь и Бердянск – которые являются крупнейшими экспортерами украинской стали на Запад.
куда-куда??? гм...

Закрытие пролива также является ударом для Вашингтона
а ещё Путин называет Трампа земляным червяком! да уж... вот уж кому похеру на перекрывания керченского (где это???) пролива, так это США.

Российская армия насчитывает около 350 тысяч солдат, однако лишь около трети из них пригодны для боевых действий.
хм, комплиментарно, вообще-то... очень даже.

ввод боевых кораблей в Азовское море - это попросту казус белли.
та ладно. с чего бы это...

Воинственные янкиз застеснялись даже с КНДР и Ираном, когда прочувствовали... что уж говорить о России...
... оказавшейся не в состоянии выделить/собрать больше пары батальонов на занятие Мариуполя и Бердянска в августе 2014го :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение гришу » 05 сен 2017, 23:03

Есть такой фильмец
Доктор Стрейнджлав, или Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу.
... 1964 года режиссёра Стэнли Кубрика, вышедший в разгар Холодной войны...
Не ну если "пиндосы про него не знают.. Вы должны посмотрет!
Скажите, доктор, вы случайно не гинеколог?
- Нет, но посмотреть могу!


Чтоб привлечь внимание он и скажет тебе Hi there. Мол, хаю тебе там, где миня нет. Ты поднимаешь голову, видишь ништячность такую, глупо ухмыляешься и в ответ просто Хай в лицо.

dead john Таки да Сталин мёртв!
..и ковбойский клич Ииихааа - присутствует

- это в Котласе :roll:
После того, как психически нестабильного генерал дает приказ атаковать СССР с ядерными бомбами, американский президент и его штаб политиков и генералов лихорадочно работают, чтобы избежать ядерной катастрофы в этой вечной комедии.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 13035
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 07 сен 2017, 00:01

alexbir писал(а):
Воинственные янкиз застеснялись даже с КНДР и Ираном, когда прочувствовали... что уж говорить о России...


... оказавшейся не в состоянии выделить/собрать больше пары батальонов на занятие Мариуполя и Бердянска в августе 2014го

Ну зачем же передергивать, СанСаныч?
Я понимаю, в конце этой фразы у тебя стоит смайлик, потому мол - "воспринимай, как хочешь".
Но мы втроём (Ты, я и Викторыч_) неоднократно и всерьез разбирали вопрос занятия Мариуполя. И в "украинских темах", и в "Тактике сухопутных войск".
Разбирали по полочкам. И в 2014-м, и в 2015-м, и даже в 2016 снова возвращались.
Ты эту местность знаешь, я - более, чем хорошо знаю. А опыт Викторыча придает нашим оценкам четкость и штабную стройность.

И дело тут даже не "в паре батальонов" (хотя для занятия такого н\П, как Мариуполь (даже без пальбы) нужен не батальон.
Батальон может ВОЙТИ (если не встретит мало-мальски организованного сопротивления, а там - ЕСТЬ на что опереться для организации сопротивления - уж поверь мне).
Но войти мало. Нужно не просто удержать, но КОНТРОЛИРОВАТЬ территорию, что в отношении такого н/п, как Мириуполь очень сложная задача.
Это - раз.
Как говорится - "Раз плюс один": а если еще добавить сюда Бердянск и территорию между этими н/п, то...
Какие батальоны, о чем ты говоришь?

Но и взятие и контроль Мариуполя и Бердянска (да всего побережья Азовского моря) что в 2014-м, что в 2015-м апроблемы НЕ РЕШАЕТ, и об этом - - ДВА.

А "два" это следующее. Если идти на эти н/п всерьез, то операцию нужно заканчивать МИНИМУМ взятием Киева и продвижением до границ некоторых областей Западэнщины и Польши.
В 2014-м это заняло бы ну - месяца полтора.
Но тут начинают срабатывать не только сермяжно-военные, но в первую голову политические факторы. А так же факторы социологические.

Если даже сегодня, на Донбассе, в ДНР и ЛНР все свои несостыковки и неуспехи принято сваливать на Россию (вплоть до признания-непризнания, вплоть до результатов референдумов, мол: ну, мы ж не сами, хотя сами, нам жеж обещали... а теперь вон оно как...) но на Донбассе люди хотя бы держат оруие в руках.

А введи РФ тогда свои войска на территорию Украины?
Не находясь с ней в состоянии войны?
ВСЕ провалы в жизни, все - от ухудшения качества житухи до ухода жены к любовнику - начали бы валить на клятую Рашку и лично Путина. Типа "ну вот жили сами, все было хорошо. А потом русские пришли - стало хуже.. Какие у нас нацисты? Они жеж не нацисты, они-же-дети!"

Даже в Крыму сегодня определенная прослойка начинает кликушествовать, так мол и так: мы хотели от России золотые горы и кисельные берега, а живем не так богато, как хотелось бы. Ну да, лучше, чем на Украине, но все равно хуже, чем хочется.
Разве не так?

К хорошему привыкают быстро, Сань. К как сделать хорошее еще лучше и что при этом надо САМИМ на жопе не сидеть, а вкалывать - так это не каждому понятно и хочется.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 07 сен 2017, 16:15

EvMitkov писал(а):И дело тут даже не "в паре батальонов" (хотя для занятия такого н\П, как Мариуполь (даже без пальбы) нужен не батальон.
это если бы оборонять Мариуполь осталось бы реально (не по намерениям) больше сводной роты. Что очень сомнительно.
Сколько получилось выделить на "операцию" - столько и выделилось. Две полковые боевые группы, суммарно. Из батальонных групп (усиленных рот, по сути). На добровольной, таки, основе, как на необходимом условии, типа того.
Из Песок, хотя бы, из Авдеевки, Попасной или Станицы Луганской - не говоря про Дзержинск, тем более Артёмовск, а уж тем более Краматорскую агломерацию - тоже больше пары батальонов требовалось? И "цивилизованному миру" было бы не насрать, по большей мере, проходит граница по Северскому Донцу и Кальмиусу, как сейчас, или по Самаре и Молочной, или даже по Днепру? При Крыме, остающемся у России? та ладно. Ничегошеньки принципиально в оценке Западом положения, и виновности России в нём - не меняло.

разве не так?
нет. Чей флаг над управой, у кого "силовой компонент", кто может предложить/организовать "точки кристаллизации" общественного раствора - тот и банкует. Мнение разрозненных хомячков никому не волнительно. Примерно, как сейчас повизгивания сторонников Великой Черкессии, суверенных Тихого Дона, Кубанского Края, Уральской Республики и ущемления поморских прав.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1