Россия против НАТО

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия против НАТО

Сообщение Андрей » 06 апр 2017, 19:33

Я имел ввиду не нашу модернизацию..Они же сами хотели свою модернизировать в первую очередь..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 07 май 2017, 16:03

7 мая 2017, 10:48 Елена Плавская
Большинство кораблей Балтийского флота внезапно ушли из Петербурга
Причиной мог стать военный эсминец США, зашедший в Гданьский залив

Корабли Балтийского флота, прибывшие в Санкт-Петербург для участия в военно-морском параде по случаю Дня Победы, покинули город до начала мероприятий – на рассвете 6 мая. Эскадра ушла в Балтийское море после дозаправки и загрузки вооружений.

По данным местных СМИ, причиной этого мог стать эсминец США USS Carney, зашедший в воды Гданьского залива.

Сообщается, что в Кронштадте, где дислоцируется Ленинградская военно-морская база, наблюдалось «нетипичное оживление»: в частности, на одном из корветов развернули комплекс противовоздушной обороны.

Минобороны сообщает, что военно-морской парад в Санкт-Петербурге по случаю Дня Победы не состоится.

http://izvestia.ru/news/701240

P.S
И вот заодно о наших СМИ...

Источник: эсминец США не повлияет на военно-морской парад в Петербурге
11:3907.05.2017 (обновлено: 11:53 07.05.2017)
С.-ПЕТЕРБУРГ, 7 мая — РИА Новости. Военно-морской парад в Санкт-Петербурге состоится, но в нем будет участвовать меньше кораблей, сообщил РИА Новости информированный источник в северной столице.

Ранее некоторые СМИ распространили сообщение, что морской парад в Петербурге в День Победы якобы отменен из-за американского крейсера USS Carney, приблизившегося к внутренним водам России на расстояние потенциального ракетного удара.
"Морской парад в Санкт-Петербурге, безусловно, состоится, однако количество участвующих в нем кораблей будет уменьшено, но это никак не связано с появлением в Балтийском море американского эсминца", — сказал собеседник агентства.

При этом он отказался назвать причину сокращения парадного строя, но подчеркнул, что в параде традиционно примут участие до 10 кораблей, как и в предыдущие годы.

https://ria.ru/defense_safety/20170507/1493826033.html
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение котяра » 07 май 2017, 17:30

А в свете выборов в Франции, - кто для нас более удобен - Ле Пен или Макрон?
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение Андрей » 07 май 2017, 18:42

minikiforov писал(а):И вот заодно о наших СМИ...


Как-то кардинально отличаются от всех остальных ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 07 май 2017, 18:49

Андрей писал(а):
minikiforov писал(а):И вот заодно о наших СМИ...


Как-то кардинально отличаются от всех остальных ?

Вряд-ли. Но от этого не легче. И, кстати,при всей критике, "раньше" были гораздо профессиональней, не ошибались и не врали, когда не хотели. Теперь - не средства массовой информации, а базарная трепотня и способ ковать бабло.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение provencial2015 » 16 май 2017, 20:11

phpBB [youtube]


Хороший,чёткий расклад по прикрытию наших рубежей от агрессивных целей Нато.
Хотя это всё уже давно понятно, но для общего образования подойдёт :)
provencial2015
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 25 май 2017, 19:23

provencial2015 писал(а):Хотя это всё уже давно понятно, но для общего образования подойдёт


Ну, а покаместь "общим образованием" почтеннейшей американской публики занимается пресловутый The Wall Street Journal :mrgreen:

Рекордными по количеству покалеченных и травмировавшихся военнослужащих НАТО стали проходящие в Эстонии учения "Весенний шторм".
Как сообщили в штаб-квартире НАТО, уже сейчас "в результате различных несчастных случаев выбыло семь бойцов", причем
"по каждому случаю проводится отдельное расследование"
.

Как отмечают в Брюсселе, хотя жизни пострадавших ничего не угрожает и им уже оказана медицинская помощь, такое количество ЧП с военнослужащими НАТО является ненормальной практикой.

The Wall Street Journal уже писал, что при переброски в ЕС бронетехники НАТО для сдерживания российской угрозы, бронемашины врезались в мосты - те, оказывается, постороены ниже, чем считали военные.

Еще пять БТР и танков застряли в Германии, поскольку безопасного способа доставить их в Польшу американские военные пока не нашли"
,- добавляет главком сил армии США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес.
Те же танки и БТРы, которые все же пришли в войска, по словам главкома сил армии США в Европе генерал-лейтенанта Бена Ходжеса, были
"оснащены полностью разряженными аккумуляторами.


Похожие случаи происходили и на учениях войск НАТО "Железный меч" в Литве. Тренируясь обороняться от "нападения России", литовская моторизированная пехота накрыла залпом минометов немецких наблюдателей-корректировщиков. В результате мощного удара европейские партнеры маленькой прибалтийской страны получили тяжелые и легкие контузии - об этом министерство обороны Литвы призналось порталу Baltnews.

Также в 2016 году соцсети от души посмеялись над опубликованной DailyMail видеосъемкой морпехов США, которые на учениях утопили танк-амфибию.

Ну и, конечно, памятна история, когда войскам НАТО "дали бой" простые рижские таксисты. Тогда пьяные солдаты, возвращавшихся с ночной гулянки, отказались платить водителю - в результате военнослужащие" потерпели поражение и легли под ударами кулаков и ботинок шоферов".

https://www.wsj.com/articles/montenegro ... 1495704211
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 25 май 2017, 20:52

EvMitkov писал(а):бронемашины врезались в мосты - те, оказывается, постороены ниже, чем считали военные.

Гладко было на бумаге... :mrgreen:
Ну в штабах не учли высоту мостов. А в России ещё качество дорог и разливы рек можно не учесть. Да мало-ли. А вот по факту, когда двигались, тоже внимания не обратили? А.. ну где хозяева мира, а где какие-то мосты... :)
Напоминают "крутых пацанов", гоняющих на иномарках и привыкших легко нарушать законы, не понимая, что даже папа - олигарх или сам-депутат не поможет нарушить законы Ньютона. :D
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 26 май 2017, 00:51

minikiforov писал(а):что даже папа - олигарх или сам-депутат не поможет нарушить законы Ньютона.

"... - Какой такой Ньютон? У него чья крыша? Пусть за базар ответит!" :mrgreen:

Забавно, что те же янкиз с подобным отношением к "окружающей среде" себя проявляют не впервые.

Тот же О.Брэдли в своих мемуарах пишет о том, что многие даже старшие командиры-танкисты в ВС США после высадки в День Д не понимали, почему это их техника амфибийного типа, специально разработанная "великим американским инженерным гением" для высадки с моря, сравнительно неплохо вела себя в морской воде, а вот при попытках форсирования местных пресных водоемов благополучно тонула-булькала.
То ли не понимали, то ли высокомерно не хотели понимать гордые отцы-командиры американской победоносной силищи, что морская вода ПЛОТНЕЕ пресной. :mrgreen:

Это, кстати, в пересечку к разговору о том, почему те же танкисты=-янкиз перли в атаки на подготовленные позиции ПТО так, как это показано в фильме "Ярость", о котором говорили недавно.
И перли почти до самого конца войны...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 30 май 2017, 16:15

Выше я говорил, что
EvMitkov писал(а):Это, кстати, в пересечку к разговору о том, почему те же танкисты-янкиз перли в атаки на подготовленные позиции ПТО так, как это показано в фильме "Ярость", о котором говорили недавно.
И перли почти до самого конца войны...


Смогут ли они так же, как тогда (ХОТЯ БЫ так!) попереть на позиции противника СЕГОДНЯ?

Ниже - материал по наводке нашего Оленевода Бельдыева, принадлежащий Александру Храмчихину.
Тоже - далеко не безупречный материал, во многом спорный, но тем не менее крайне любопытный и показательный, потому привожу его тут полностью.

Армия импотентов.
Североатлантический альянс добивают либеральные идеи

Александр Храмчихин

Миллионы граждан России не просто верят в возможность натовского вторжения, но ждут его чуть ли не в ближайшее время. На страницах и экранах отечественных СМИ описываются разные сценарии такой агрессии.

На самом деле это репортажи из параллельного мира.
К реальности, в которой мы живем, они не имеют ни малейшего отношения. Вероятность нападения инопланетян выше. Ничего про них не зная, мы обязаны считать, что она не равна нулю.
Про НАТО известно достаточно много, чтобы быть уверенными: возможность агрессии с его стороны в данный момент равна именно нулю, без всяких десятых или даже сотых долей процента.



Разумеется, пресса представляет альянс реальной, сплоченной военной силой. Причем об этом рассказывают как наши, так и натовские пропагандисты, хотя цели у них вроде бы противоположные.
Потребители такой «информации» не задумываются о том, что если бы рисуемый СМИ образ НАТО имел хоть какое-то отношение к действительности, не было бы ни российского Крыма, ни независимых Абхазии с Южной Осетией, ни Асада в Дамаске с нашими самолетами в Хмеймиме. Увы, сегодня очень многие верят расхожим клише гораздо больше, чем фактам, даже если те лежат на поверхности.

Голоса реалистов иногда слышны.
Одна из крупнейших польских газет в марте 2014 года в связи с крымскими событиями написала замечательные слова:
«Спасибо Путину за очередное напоминание нам о том, что нынешнее НАТО – это даже не бумажный тигр, а мыльный пузырь».
В 2016-м известный военный аналитик Мартин ван Кревельд выпустил книгу под названием Pussycats, что переводится как «Кошечки» или «Котики».
Этим словом он охарактеризовал военнослужащих натовских армий, деградации которых и посвящено исследование. Но подобные голоса, разумеется, тонут в пропагандистском мейнстриме.

Можно было бы в очередной раз напомнить, что нынешний НАТО, в котором уже 28 стран, по всем без исключения классам техники в разы слабее, чем блок образца 1991 года, включавший 16 государств.

С тем количеством вооружения, которое осталось в европейских армиях, они физически неспособны вести классическую войну. Но это, как ни странно, не главное.
Сокращение «железа» лишь отражение психологического состояния западных обществ – именно оно, а не распродажа и разделка на металлолом танков и самолетов делают натовскую агрессию невозможной.


Причин у этого несколько.
Одна из главных – сильнейший психологический слом европейцев после двух мировых войн.

Вторая, противоположная по сути, но аналогичная по результатам – значительный рост уровня жизни и естественным образом следующее за ним резкое снижение рождаемости.

Третьей причиной стал распад Варшавского договора и СССР, создавший на Западе ощущение полной военной безопасности.

Наконец, огромное, решающее значение имеет леволиберальная идеология, которая вроде бы подразумевает полную свободу, но на нынешнем Западе превратилась в абсолютную догму, коей должно беспрекословно следовать все человечество. То есть идеология свободы стала тоталитарной, обернувшись своей противоположностью.

Запад решил, что во имя торжества своего «единственно верного учения» он может попирать международное право.
Примеров набралось множество, самый вопиющий – косовский.
Отторжение части страны путем внешней агрессии, безусловно, станет прецедентом, как бы Запад ни доказывал его беспрецедентность. Сами факты многократного попрания международного права усугубились двумя обстоятельствами.

Во-первых, абсолютное равенство всех перед законом и неукоснительное его выполнение считается основополагающим в западной системе, одной из наиболее привлекательных ее сторон. Но получилось, что тот, кто этот принцип возвел в абсолют, сам его и разрушил.

Во-вторых, многократно попирая международное право, Запад требовал его безусловного выполнения от других, демонстрируя тем самым вопиющее лицемерие и двойные стандарты.

При этом стремительное добровольное физическое и психологическое разоружение НАТО привело к тому, что стало быстро сокращаться число стран, которым единственно верную идеологию можно навязать силой.
И если Ливия оказалась по зубам, пусть и с большим трудом, то Сирия, даже крайне ослабленная гражданской войной, – уже нет.

Из-за этого Запад стал все большее значение придавать оружию информационному, но и оно действует не всегда, из-за чего пропагандистские кампании часто напоминают истерику. Особенно показательна в этом отношении реакция на крымско-украинские события. Стало ясно, что ныне и хваленая свобода слова – миф. Вообще в связи с происходящим на Украине и в Сирии Запад демонстрирует совершенно удивительное сочетание глупости, трусости и лицемерия.


Леволиберальная идеология с ее толерантностью и политкорректностью полностью разоружила граждан западных стран психологически.
Героизм и самопожертвование, без которых воевать невозможно, на Западе сейчас не то что не поощряются, но считаются вещами откровенно позорными.
Мальчикам запрещают играть в войну, но заставляют надевать платья. Именно об этом пишет ван Кревельд в своих «Кошечках», но это глас вопиющего в пустыне.

Любой западный командир думает не о том, как выполнить приказ, а о том, как не понести потерь. Если таковые будут, командир либо откажется выполнять боевую задачу, либо в любой момент отступится. Конечно, кто-то называет это гуманизмом, а на самом деле – деградация.


С точки зрения левых либералов, армия – бесполезный паразит.
На самом деле это не так даже с чисто экономической точки зрения.

Но в странах, где у власти левые либералы (а это вся Европа), армии действительно являются бесполезными паразитами. Они поглощают значительные финансовые средства, но не выполняют предписанных им функций.

Самый интересный вопрос сейчас, как со всем этим поступит Трамп. Пока американский президент делает лишь первые шаги, но кое-что уже ясно.

Во-первых, в приоритете у Трампа патриотизм, а не либеральное мессианство за пределами США.
Во-вторых, как бизнесмен он ко всем вопросам будет подходить с точки зрения выгоды.

Описанные выше особенности НАТО он прекрасно видит и ставит вопрос абсолютно правильно: почему США должны защищать Европу, если та не хочет делать это сама? Ведь ее совокупный ВВП больше, чем у США, а расходы на оборону – чуть ли не втрое меньше. Нынешний американский президент заявил, что станет наращивать военный потенциал своей страны, что вовсе не тождественно укреплению НАТО. Трамп ждет от Европы адекватных шагов, а если их не будет – это ее проблемы.

Но чтобы сделать эти самые шаги, придется ломать как экономику, так и менталитет. Это чрезвычайно сложно, если вообще возможно.
Если людей десятилетиями психологически разоружали, как повернуть процесс вспять? Да это и делать некому – левые либералы по-прежнему у власти.
Экономика ЕС много лет болтается в районе нулевого роста, при этом социальные расходы, которые ее подавляют, являются абсолютным приоритетом над военными тратами. Проблему усугубляет катастрофический наплыв беженцев.

Более того, социалка оказывается приоритетом даже внутри самих ВС. В странах с высоким уровнем жизни, гедонистским и пацифистским менталитетом заманить людей в армию даже в мирное время можно только очень высоким денежным довольствием и значительными льготами. Поэтому в западных военных бюджетах велика доля расходов на содержание личного состава.

А на дорогую современную технику остается совсем мало, из-за чего она приобретается в мизерных количествах. При этом высокие расходы на личный состав отнюдь не вызывают желания воевать, наоборот – у хорошо обеспеченных бойцов и командиров оно снижается до отрицательных величин, что НАТО регулярно демонстрирует на практике.


Трамп, вполне вероятно, выбьет из европейцев некоторое увеличение военных расходов, но будет ли практический эффект? Большую часть прироста съест, разумеется, содержание личного состава.
Прибавится ли новой техники? Если, например, Дания решит приобрести не 27, а 30 истребителей F-35, это будет прирост закупок аж на 11 процентов, но боевой потенциал ВВС страны останется близким к нулю.
Поломать же европейский менталитет и превратить пацифистов в «оборонцев», добиться реального роста военной мощи европейских стран Трампу совершенно точно не под силу даже за восемь лет. А если произойдет хотя бы некоторое ослабление напряженности между Вашингтоном и Москвой, у европейцев исчезнет последний стимул вооружаться.


В итоге либо американский президент махнет рукой и сделает вид, что его устраивают символические жесты Брюсселя, либо начнется реальное обособление Америки от Европы, пусть и без официального роспуска НАТО. В этом случае будет в очередной раз реанимирована идея евроармии. Это логично, особенно если евробюрократия продолжит попытки превращения ЕС в единое государство. Однако данный процесс наталкивается на усиливающееся сопротивление рядовых граждан, в большинстве дорожащих национальными традициями. Что же касается собственно военной стороны евроармии, ее создание бессмысленно просто потому, что 28 слабостей не составят одной силы.

Таким образом, нет серьезных оснований ожидать, что Трамп добьется превращения НАТО из мыльного пузыря хотя бы в бумажного тигра. Почти наверняка разрыв боевых потенциалов США и европейских стран лишь возрастет. При этом может возникнуть заметное политическое отчуждение, которое будет обусловлено не только и не столько военными проблемами, сколько тем, что Трамп – совсем не левый либерал в отличие от большинства лидеров ЕС.
Конечно, можно допустить, что и здесь начнут приходить к власти правые консерваторы типа Трампа, но это маловероятно, по крайней мере в больших масштабах. А единичные случаи общей картины не изменят.

Для России это было бы весьма благоприятно. Не потому, что снизилась бы угроза со стороны НАТО, а потому, что с Западом можно было бы разговаривать с позиций реальной политики, а не идеологических догм, которые и довели отношения сторон до нынешнего безобразного состояния. Именно такой исход президентства Трампа станет наилучшим как для Америки, так и для России. Что будет лучше для Европы – сказать сложно, но в любом случае это ее проблемы.

Разумеется, хорошие отношения с США ни в коем случае не могут быть для нас самоцелью.
С Трампом надо говорить на его языке – прагматики и национальных интересов. Новый президент США уже заявил о возможной «хорошей сделке» с Россией, подразумевающей дальнейшее сокращение американских и российских ядерных вооружений в обмен на снятие антироссийских санкций. Однако наша национальная безопасность не является предметом торга.

«Хорошая сделка» для России может состояться только при одном условии – если в сокращение ядерных вооружений включаются остальные ядерные державы (как минимум «официальные», то есть Великобритания, Франция, Китай). Без этого любая сделка для нас плохая. Чем жестче мы будем отстаивать свои интересы, тем быстрее договоримся с Трампом.

http://vpk-news.ru/articles/35206

С моей колокольни у Храмчихина есть один допуск, который лично для меня не просто непонятен, но и неприемлим в принципе.
Это - утверждение о том, что
На самом деле это репортажи из параллельного мира. К реальности, в которой мы живем, они не имеют ни малейшего отношения. Вероятность нападения инопланетян выше. Ничего про них не зная, мы обязаны считать, что она не равна нулю. Про НАТО известно достаточно много, чтобы быть уверенными: возможность агрессии с его стороны в данный момент равна именно нулю, без всяких десятых или даже сотых долей процента.

Возможно - техничеки и психологически это и так.
ВОЗМОЖНО.
Но верить и опираться на подобный постулат - смерти подобно.
Для нас - смерти подобно.
Смогут они или не смогут - но еще в Риме было отчеканено: Si vis pacem, para bellum.
И истаина эта, эта аксиома получает свои подтвердждения из века в век, из раза в раз.
И исключений их нее - НЕ БЫВАЕТ.

Еще Василий Осипович Ключевский озвучил и сформулировал великую фразу, которую мы постоянно напоминаем в нашей Кают-Кампании:
История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.

И так оно и есть.

И достаточно вспомнить, что накануне Великой Отеечественной, вплоть до самого 22 июня 1941-го, многие самые серьезные военные оюди, высшее политической руководство СССР считали и полагали (а многие - искренне верили) в то, что Германия не осмелится нанести удар по СССР.
По крайней мере - в 1941-м году.

Мотивировки были разные и ВРОДЕБЫ верные:
От сравнений численности ВС, боевых ТТХ и количества техники и вооружений (где вермахт явно уступал РККА,) - до сравнения территорий и промышленных потенциалов государств.
От отсутствия заказов на теплое обмундирование и зимние ГСМ - до утверждений о том, что немцы выучили уроки истории и никогда не осмелятся воевать на два фронта.Что мол "не покончив (или не договорившишь) с Англией, на нас нападать не рискнут"

Оказалось не так.

Да.
Враг допустил непоправимую ошибку.
Да.
Враг был разгромлен наголову, но какой ценой, какими усилиями и какими жертвами?

Так почему же СЕГОДНЯ мы должны забывать об этом?
Почему мы должны благодушествовать и считать нападение на нас НАТО "невозможным"?

Да.
Противника нужно оценивать верно и правильно, оценивать его реалистично, чтобы не тратить ресурсы страны избыточно.
Но - готовиться к возможной агрессии - НУЖНО.
Чтобы потом, снова кровью, кровью, кровью, слезами и потом не платить за недооценку противника.


И потому, уж не знаю, что там с инопланетянами, но в отношении НАТО -



ПыСы.
Кстати:
Состояние ВС некоторых стран – членов НАТО сравнительно подробно рассмотрено в статьях Храмчихина на ВПК: «Вынужденные непротивленцы» (республики Прибалтики), «Страна боевых ледоколов» (Норвегия), «Чудо на Висле» (Польша), «С уважением к партизанам», «Рать, которой негде воевать», «Небо в алмазах», «Морской жандарм» (США) «Ограниченный имперский контингент» (Турция) по ссылкам тут
http://vpk-news.ru/articles/35206
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron