Россия против НАТО

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 18 фев 2017, 19:15

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение minikiforov » 21 фев 2017, 20:21

Шойгу ответил Фэллону, призвавшему Россию не "совать лапы в Ливию"

13:2321.02.2017 (обновлено: 13:53 21.02.2017)
МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Министр обороны России Сергей Шойгу прокомментировал заявление британского коллеги Майкла Фэллона о том, что Запад не хочет, чтобы "медведь совал свои лапы в Ливию": по словам Шойгу, вряд ли "в их зоопарке вырос зверь, который может указывать медведю".
"Если продолжать "звериную" тему. Что у них на гербе — лев, кажется? Есть такая старая пословица: все львы — кошки, но не все кошки — львы. Пусть каждый разбирается в своих делах сам. И мы не думаем, что в их зоопарке вырос зверь, который может указывать медведю", — сказал Шойгу с улыбкой, отвечая на вопросы студентов в МГИМО.
Ранее Фэллон заявил, что Запад не устраивают контакты России с Ливией. По мнению британского министра, таким образом Москва "проверяет Запад на прочность, проверяет альянс".
"Мы не хотим, чтобы медведь совал туда свои лапы", — процитировала тогда Daily Mail выдержку из выступления Фэллона на Мюнхенской конференции по безопасности.

https://ria.ru/world/20170221/1488484281.html
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 22 фев 2017, 01:29

Шойгу прокомментировал заявление британского коллеги Майкла Фэллона

"Британскому коллеге Фэллону" лучше нынче озаботиться не угрозами, а состоянием британский ВМС, ВВС и сухопутников.
Начав, скажем, со всеобщей воинской повинности, без которой дееспособная армия НЕВОЗМОЖНА.
Особенно - если собачиться с таким противником, как Россия. Это не папуасов-аоригенов гонять
Да и с папуасами-аборигенами у британцев крайние десятилетия тоже не шибко получается, вспомнить войну на Фолклендах. :mrgreen:

Заодно - стоит бриттам задуматься над тем, что снова в ЕС пошли базарища о создании собственной "европейской армии".
Получится у них или нет - но собираются в этот раз строить такую вот армию на основе ГЕРМАНСКОГО БУНДЕСВЕРА. :mrgreen:

А у бриттов с гансами давным-давно по этому поводу "исторические непонятки и противоречия". Тем более - что Британия из ЕС вышла по сути.
Можно и задуматься, кому в первую голову Четвертый Рейх предъявы выкатит, когда (и если) силенок поднаберет?

Под гансов и Франция свое вооружение подгоняет. Та еще "великая держава-победительница", блин.
Фэллону новостную ленту чаща глядеть нужно. Есть же у него в Британии доступ в Интернет?
А главной военной новостью крайних месяцев стало заявление министра обороны Германии Урсулы фон дер Ляйен о планах привлечь в армию дополнительно 14,3 тысячи солдат и 4,4 тысячи гражданских лиц. Пополнение бундесвера немецкое руководство намерено направить в зарубежные миссии. Фон дер Ляйен объяснила этот шаг тем, что военнослужащие Германии в последние годы принимают активное участие в операциях по всему миру.



Она, канешна, женщинка еще видная, да и волосы красит правильно,но все ж таки немочка, а не британка. Тем более, что гансы впервые со времен ВМВ начали в своих СМИ кампанию по обсуждению возможности Германии иметь СОБСТВЕННОЕ ядерное оружие.
Пока еще обсуждение, но дым без огня бывает крайне редко.

Как водится в таких случаях, растиражировавшие новость СМИ начали обсуждать и варианты применения нового контингента бундесвера. Самой популярной в этом ряду стала тема нарастающего напряжения между Россией и НАТО, о чём не раз уже высказывался официальный Берлин. Встречались вариации по поводу применения немецких военных в конфликте на Украине. Их, впрочем, сочли несостоятельными ввиду того, что процесс пополнения бундесвера должен пройти поэтапно в течение семи лет, так что его трудно привязать к какой-либо горячей точке нынешнего времени. Так что пока гансы с нами собачиться не собираются - да и исторический опыт имеется.
А вот попробовать немецкому коршуну снова поклевать престарелого льва - они это могут.

Некоторые германские СМИ заявление главы военного ведомства связали с давней инициативой Ганса-Генриха Дрифтманна. Летом 2010 года Дрифтманн (в то время — Председатель торгово-промышленной палаты ФРГ) заявил, что среди задач бундесвера
«должна стоять защита немецких коммерческих интересов за рубежом, в том числе защита торговых путей»
. На самом деле Дрифтманн выступил лишь в развитие темы, обозначенной бывшим президентом ФРГ Хорстом Келером ещё весной того же года в интервью Deutschlandаfunk. Хорст Келер тогда заявил:
«Страна такого размера как наша, зависимая от экспорта, должна сознавать, что в экстренном случае необходимо военное вмешательство, чтобы защитить наши интересы. К примеру, обеспечить свободу торговых путей».


Дрифтманн в то время был не только Председателем торгово-промышленной палаты, но и вице-председателем экспертной комиссии по реформе бундесвера. А применение немецких солдат за рубежом в Германии до сих пор оценивается неоднозначно.

После создания в середине пятидесятых годов бундесвер, в соответствии с конституцией Германии, в течение 40 лет не участвовал в операциях за пределами страны. В июле 1994 года Конституционный суд Германии принял решение об отмене поправки к 24-й главе Основного закона, запрещавшей участие бундесвера в военных операциях за рубежом.

Оппозиция тогда резко осудила такое решение. Общество успокоили тем, что военнослужащие Германии ЯКОБЫ будут привлекаться к участию только в миротворческих операциях. Кроме того, в отсутствие военных угроз бундесвер будет реформироваться и сокращаться.

Такое сокращение действительно состоялось. По данным Frankfurter Allgemeine Zeitung, число солдат бундесвера уменьшилось с 585 тысяч в 1990 году до примерно 170 тысяч в настоящее время. Теперь министерство обороны
Германии объявило о расширении бундесвера — первом с момента объединения страны в 1990 году.

Решение Фрау Урсулы не стало неожиданностью для немцев. План увеличения армии соответствует заявлениям уполномоченного бундестага по делам военнослужащих Ханса-Петера Бартельса, которые он сделал ещё в декабре 2015 года. Бартельс тогда обосновал необходимость увеличения численности бундесвера (по меньшей мере, на 7 тысяч человек)
разрастанием международных конфликтов.
В частности, немецкие солдаты и офицеры стали активно привлекаться к операциям НАТО. Теперь намерения и планы германских политиков обрели форму конкретного решения.

У Германии в объединении штабов и войск свой резон — восстановить утраченный после второй мировой войны суверенитет.

Немецкий проект на самом деле приведёт в итоге к упразднению блока НАТО, актуального только в свете раздуваемой американцами российской военной угрозы. Очевидно, что за последние годы конфликты в Азии, Африке, на Ближнем Востоке изрядно потрепали ресурсную устойчивость Соединённых Штатов. Не факт, что в среднесрочной перспективе американцы смогут европейцам гарантировать безопасность, как это повелось со времён холодной войны.

Внутри НАТО идут к тому же скрытые процессы, пока не оцененные полностью американскими экспертами. Так, прошлой осенью, несмотря на окрики, испанцы разрешили российским военным кораблям и подводным лодкам заходить в свой африканский порт Сеута для дозаправки, пополнения запасов и обслуживания.

Еще один инцидент произошёл в Гибралтаре. Испанский сторожевой корабль «Рио Седена» пытался помешать американскому атомному подводному ракетоносцу «Флорида» войти в порт. Сообщившая об этом британская газета The Sun приводит слова одного из высших должностных лиц Гибралтара, являющегося заморской территорией Великобритании:
«Это не только очень опасная игра для испанцев, это недостойно союзника НАТО, с таким презрением относиться к ВМС США»
.

Британский патрульный катер «Сейбр» предупредительной стрельбой отогнал испанский сторожевик от «Флориды». Причём, сделал это дважды. Инцидент произошёл в середине апреля, известно о нём стало только спустя полмесяца. Известно, что испанские военные уже высказались в поддержку германского проекта единой европейской армии. Для испанцев примыкание к Германии - в общем-то традиция.

А вот такой же традицией для Англии является противостояние в Германией...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 фев 2017, 01:45

Не знает господин хороший простую зоологию, да и в тайге, естественно, никогда не бывал...
Хоть в природе наш уссурийский тигр со львом никогда не встречаются, но в зоопарках и цирках стычки показали, что лёвам в них ничего не светит, кроме разодранных или откушенных ушей, да рваных ран. Наша тигра - самая большая и сильная котя в мире.
А к чему это я? Да к тому, что наш косолапый, когда ситуация дожимает, дерётся и с тигром.
Бывает так, что Потапыч добудет тушу, а тут полосатый нарисовался...
Тут такое может начаться... Биться будут до смерти. И, кстати, не всегда тигр выходит победителем.
Правда, надо быть до конца объективным - как правило, тигр всё же оказывается сильнее.
Однако, какому-то там европейскому англосаксонскому лохмогривому коту стоит помнить, что, ежели Михайло вступает в схватку с тигром, то ему стоит вообще рядом не рисоваться, да не тявкать по-шакальи со своих туманных островков.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 23 фев 2017, 07:55

EvMitkov писал(а):Да и с папуасами-аборигенами у британцев крайние десятилетия тоже не шибко получается, вспомнить войну на Фолклендах. :mrgreen:
безоговорочное полное поражение Аргентины, вообще-то, тысячи папуасов сдались в плен после первых же выстрелов реальных наземных боёв.

Получится у них или нет - но собираются в этот раз строить такую вот армию на основе ГЕРМАНСКОГО БУНДЕСВЕРА. :mrgreen:
России-то какая польза от возрождения Вермахта?

Можно и задуматься, кому в первую голову Четвертый Рейх предъявы выкатит, когда (и если) силенок поднаберет?
России, конечно.

... возможности Германии иметь СОБСТВЕННОЕ ядерное оружие.
Пока еще обсуждение, но дым без огня бывает крайне редко...
ага. Против Англии, конечно, желают ядрёное иметь... эгэж, эгэж...

Так что пока гансы с нами собачиться не собираются - да и исторический опыт имеется.
"пока"... именно - пока... пока газ течёт по ценам, устраивающим в первую очередь немцев.
Последний раз редактировалось alexbir 23 фев 2017, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 23 фев 2017, 14:38

Уж на что я не специалист - а даже и я знаю, что Фолкленды были не так просты, как принято думать.
Удачное применение противокорабельных ракет, например. Бритиши были весьма удивлены...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 23 фев 2017, 15:34

alexbir писал(а):безоговорочное полное поражение Аргентины, вообще-то, тысячи папуасов сдались в плен после первых же выстрелов реальных наземных боёв.
Да нет, СанСаныч, там не все так просто и гладко для англов было. :mrgreen:

Ни на море, ни в небесах, ни на суше. :mrgreen:
Я когда-то, еще в 2009-м, сподобился делать материал для "Про-Танки" (еще до "Псов") о проекте "Крым-2", полностью эта статья была издана "Экмо" в иллюстрированном приложении, а сегодня лежит в цифре на основном сайте - тут
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryj ... a-odn.html

Если сравнивать военные потенциаллы Аргентины и Британии, то б/д вообще должны были заглохнуть, не начавшись, но тем не менее Англия, (в отличие от СССР не хлебнывшая пееред этой войной Смутных Времен с распадом страны) хороводилась долго и неожидаемо тупо.

Теперь:
alexbir писал(а):России-то какая польза от возрождения Вермахта?
Никакой, конечно.
Но тут разговор не о том, выгодно ли нам возрождение вермахта и Четвертного рейха как военной машины.
Разговор о том, по кому он в случае возрождения, в первую голову ударит, против кого будет направлен.
И Англия тут - первейший кандидат.
Так что Фэллону об этом нужно думать, а не о том, как собачиться с Россией.
Тем более, что у нынешней Юнайтед Киндом и РФ потенциалы-то - несоизмеримые.
Я хоть и не верю, что в разложенной толерастизьмом континентальной Европе может быть возрожден более-менее серьезный и самостоятельный вермахт - но тем не менее англичанам на этот счет нужно беспокоиться больше нашего. Да и Польше стоит репу почухать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 23 фев 2017, 15:36

John Warner писал(а):Уж на что я не специалист - а даже и я знаю, что Фолкленды были не так просты, как принято думать.
Удачное применение противокорабельных ракет, например. Бритиши были весьма удивлены...

Бритиши были весьма удивлены. Аргентинцы были весьма поражены. Капитулировали. Разница таки есть.
Речь не о предельной лёгкости, а о результате. И Зулусские войны, или Суданская против Махди, или Бурские войны, или Индийские - все были с сюрпризами и неприятностями. Что никак не отменяет сокрушительных поражений противника, в достаточно скором итоге.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 23 фев 2017, 16:07

Дык я и не спорю.
Куда Аргентине супротив бритишей-то.
Не те масштабы :)
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение alexbir » 23 фев 2017, 16:09

EvMitkov писал(а):Если сравнивать военные потенциаллы Аргентины и Британии, то б/д вообще должны были заглохнуть, не начавшись, но тем не менее Англия, (в отличие от СССР не хлебнывшая пееред этой войной Смутных Времен с распадом страны) хороводилась долго и неожидаемо тупо.
да что тупого-то? 2 апреля Аргентина начала, 21 мая бритты высадились (8 тыс миль, 12 тыс км, как бы), 14 июня противник, силой до пехотной дивизии, капитулировал. Потери бриттов ничтожные в наземке, при том. Потери аргентинцев - в общем-то тоже не массовые. Тем не менее - аргентинцы сломались. Итого - полтора месяца на наращивание груцппировки в отдалённейшем районе, жёсткая блокада противника. И три недели - неспешного наземного удушения. Куда было торопиться бриттам - непонятно. Они вообще в отличие от аргентинцев могли всесезонно воевать в том районе. Не, ну понятно, если б бритты сразу усилили группировку советским каким-нить маршалом-дятлом, типа Ахромеева, Соколова или К., Ш., ... ну не будем о литцах. В общем-целом - два с половиной месяца на всё-про всё.

Но тут разговор не о том, выгодно ли нам возрождение вермахта и Четвертного рейха как военной машины. Разговор о том, по кому он в случае возрождения, в первую голову ударит, против кого будет направлен. И Англия тут - первейший кандидат.
не вижу ни одной причины.
Так что Фэллону об этом нужно думать, а не о том, как собачиться с Россией.
Тем более, что у нынешней Юнайтед Киндом и РФ потенциалы-то - несоизмеримые.
ну а у НАТО с США во главе - вполне соизмеримые. Никто, кроме США, с нами один на один не собачится. Как бы нам об этом не мечталось.
Да и Польше стоит репу почухать.
польша давным-давно протекторат германии, сша и англии с францией. Их вернейший вспомогательный союзник и аэродром передового базирования.
Последний раз редактировалось alexbir 23 фев 2017, 16:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: John Warner, Yandex [Bot] и гости: 1