Россия против НАТО

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 31 авг 2016, 01:15

Ну - и нессколько слов вдогон.
К вышесказанному.

Я уже размещал это в другой теме, но тут полагаю верным еще раз отрепетовать.
EvMitkov » 21 фев 2015, 15:15

Следующий материал - не мой.
Этот материал я получил сегодня от нашего
Дмитрия Владимирыча, Оленевода Бельдыева.
Но он предельно созвучен тому, что я думаю, и тому - как я вижу завтрашний день.
Он предельно свозвучен и тому, что Шахназаров говорил в свое "Белом Тигре",
и тому - как лично я этот фильм воспринимаю.

И еще раз СПАСИБО Оленеводу, который чуть ли не силком заставил меня его посмотреть. Не просто посмотреть - а УВИДЕТЬ


Уроки геополитики от русского танкиста



Прошло ровно три года с того времени, когда на съемочных площадках «Мосфильма» закончилась работа над созданием одного из самых необычных произведений современного российского кинематографа - картины Карена Шахназарова «Белый тигр».

В то время за окном был вполне себе благополучный и толерантный 2012 год, гламурный образ жизни был на пике популярности, и фильм про какого-то сгоревшего дотла русского танкиста был явно не в тему.
Что подтвердил и его, в общем-то, вполне ожидаемый провал в коммерческом прокате. Никто же тогда не знал, что случится с этим миром уже через два года и как, в контексте этого неведомого будущего, следует смотреть это поистине пророческое кино.

Предупреждать - надо!
Сегодня, когда всё в этом мире перевернулось вверх дном, стоило бы повторно запустить этот промелькнувший почти незамеченным фильм в широкий прокат, снабдив его выход на экраны рекламным слоганом типа «Сбывшееся пророчество, или ... воспоминание о будущем» (надеюсь Э.Дёникен не обидится).

И действительно - авторам «Белого тигра» удалось, в аллегорической форме, раскопать такие глубинные пласты историко-философских смыслов, сохранивших буквально кричащую актуальность, что поневоле проникаешься гордостью за отечественный кинематограф.
Который, несмотря на десятилетия его перелицовки а-ля Голливуд, сохранил свою «самость» и абсолютную мировоззренческую уникальность. Прежде всего, этот фильм смотрится как вполне здоровое в интеллектуальном и нравственном отношении произведение. Что уже само по себе редкость в наше скособоченное время.
Это видно буквально во всём.

В частности – в подчеркнуто уважительном отношении авторского коллектива к исторической атрибутике времен Великой Отечественной войны, выверенной с почти небывалой в нашем кинематографе скрупулезной точностью. Чувствуется, что визуальное наполнение практически каждого кадра этой картины просчитано до мельчайших деталей – от зачуханной до невозможности в окопной грязи солдатской унифо рмы и кирзачей до такой же грязно-серой застиранной марли из которой фронтовые медсестры импровизировали свои форменные шапочки.
И от практически портретно вылепленного маршала Жукова, который наконец-то перестал быть Михаилом Ульяновым, до точнейших реконструкций всевозможных боевых машин, включая поставленные по ленд-лизу британские «матильды» и американские «Гранты», чего раньше в нашем кино вообще видеть не приходилось.

Что же касается советских «тридцатьчетверок», то после нашествия кошмарных фанерных имитаций в низкобюджетных боевиках, показанная в этом фильме в приличном количестве и качестве настоящая «броня» того времени из поистине неистощимых мосфильмовских арсеналов, производит настолько отрадное впечатление, что кажется будто на экране ожила военная кинохроника, только снятая в формате «хай-энд».

Конечно же, к реальной военной истории в ее буквальном понимании фильм «Белый тигр» не имеет ни малейшего отношения. И тем – не менее, выглядит он очень правдивым, во всяком случае, куда правдивее откровенно завирального, хотя и претендующего на строгую документальность «Сталинграда» Бондарчука-джуниора.
И хотя это не правда факта, а скорее правда смысла – суть дела от этого не меняется.

Лучшее отечественное кино всегда стояло на приоритетности именно правды смысла, глубокого как сама жизнь. И на моментах поистине гениальных прозрений и откровений, которые страдающему идейным плоскостопием Голливуду, отродясь, даже не снились. И даже вымышленная от начала до конца история о мистическом фашистском танке с мертвым экипажем, наводящем ужас на всех живых танкистов, выглядит в этом контексте всего лишь удачным сюжетным ходом, позволяющим авторам создать особенно емкий аллегорический образ. Впрочем, всю глубину этой аллегории просто так намотать на танковые гусеницы было в принципе невозможно.
Поэтому, кроме жанровых стрелялок, в фильм были введены конструкционные элементы, придающие ему нужный объем и делающие его по настоящему историко-философским творением. Многие зрители, настроенные бурным потоком современного киномыла, на банальную мистическую историю в военных декор ациях откровенно не поняли – при чем здесь сцена подписания Акта о капитуляции нацистской Германии и уж, тем более, некая нигде не запротоколированная речь Адольфа Гитлера о судьбах Европы.

Между тем все это - органичные части фильма, не менее, а, пожалуй, даже более важные, чем сам символ тотальной войны на уничтожение – фантасмагорический «Белый тигр». Просто все эти составные части нужно понимать не буквально – ибо тогда это кино действительно распадается на бессвязные куски, а иносказательно - в полном разумении того, что именно хотел сказать этим автор и почему он не хочет, или просто не может, сказать об этом прямо.

Если же попытаться связать все виденное в единый логический узел, то выстраивается примерно следующее.
Идея «белого тигра» - машины способной уничтожать все живое и при этом практически неуязвимой, потому что она уже мертва, такая себе действующая модель «сумрачного германского гения», воплощающего в себе извечную агрессивную воинственность западноевропейской разновидности Гомо сапиенс.
И совсем не случайно наш танкист так и не смог до конца добить это чудище, которому суждено жить на земле столько, сколько сможет протянуть, не меняя своей кровожадной сущности, породившая его антицивилизация.

Смысловой кульминацией фильма стал диалог полковника с бессмертным танкистом, происходящий в декорациях только что оконченной войны.

Офицер пытается убедить его, что война в прошлом, что «белый тигр» больше не опасен. Но танкист знает что это не так, и говорит полковнику –

«Вы ошибаетесь.
Он снова появится.
Он будет ждать столько сколько нужно.
И пятьдесят и сто лет.
А потом опять выползет из своего укрытия и снова начнет стрелять».


Сцена подписания акта капитуляции Германии, так же выполненная в строго документальной манере, имеет в фильме специальный контрапункт – в виде изысканного ужина немецких генералов, только что подписавших смертный приговор своему государству. С одной стороны – вроде бы на экране ситуация крайнего, запредельного отчаяния и тут же рядом – непринужденный разговор тех же персонажей о достоинствах столовых вин и десерта в виде клубники со сливками.
Поначалу может показаться, что это нечто вроде бравады на эшафоте, попытка обреченных зацепиться за ускользающую от них жизнь.
Но это только первое впечатление.
А потом приходит понимание истинного смысла, казалось бы, противоестественного спокойствия и полной невозмутимости этих уже состоявшихся висельников. Они, эти генералы, просто воспринимают происходящее как эпизод и не более того.

Они уверены, что ничего фатального не случилось, пусть даже для них самих все не так уж и весело.
Да, Германия – это острие западного меча, проиграла очередное сражение.
Но не более того!
Мало ли их было и еще будет!
Битва цивилизаций далеко не окончена.
Будут новые повороты истории.
И смертоносный «белый тигр», который по прежнему остается на воле - служит тому залогом.

А пока пауза, можно и о клубнике со сливками поболтать. Это только нам, наивным, казалось, что тогда – в сорок пятом поставлены все точки над «и». Примечательно и то, что поразительный по своей откровенности и явно адресованный нашему времени монолог Гитлера появляется на экране уже после того, как в Карлсхорсте опустился занавес второй мировой войны и нацистский фюрер в реале уже ничего не мог говорить, потому что к тому времени был мертв.

Думается, что авторы фильма прекрасно осведомлены о хронологии исторических событий, и то, что они, тем не менее, поставили сцену с живым Гитлером уже после Акта капитуляции было сделано отнюдь не случайно.

В этом целиком придуманном авторами фильма посмертном монологе нацистского фюрера, который в своей главной, идейной ипостаси, по их замыслу, благополучно пережил конец нацистского рейха, фактически сконцентрирован основной смысл этой картины-предупреждения, вся зловещая суть её послания, которое, очень хочется верить, дойдет до сознания наших современников.

Гитлер фактически говорит о том, что вся Европа в своем отношении к остальном миру и в особенности к России – это в сущности - та же нацистская Германия, с большим интересом воспринявшая гитлеровские идеи строительства нового европейского порядка за счет всякого рода некоренных наций и прочих чуждых Европе рас.
Просто так получилось, что эти общеевропейские идеи были озвучены и подняты на щит именно в Германии.
А Европа, говорит Гитлер – всегда стремилась и будет стремиться избавляться от этих чуждых ей элементов и подчинять их своему влиянию. И неважно - в какой именно форме эта Европа будет существовать – нацистского рейха или образцово демократического Евросоюза – буквально сквозят между фраз фюрера мысли авторов фильма.

Настаивающих на том, что в темных дебрях заквашенного на многовековом насилии западного сознания, по-прежнему, прячется несущая всеобщую погибель и неподвластная живым людям мертвая машина смерти – «белый тигр».

И есть только одна надежда на ее одоление – неопалимый русский танкист, которого боится даже смерть.

Юрий Селиванов

http://beriozka-rus.livejournal.com/407403.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 31 авг 2016, 02:53

Ну, фильм я видел и не поленился и пересмотрел. Однако, сейчас не совсем о фильме - тем более, лучше, чем выше сказано, я сказать и пытаться не буду - тем более, что я подписываюсь под каждым словом Евгенича.

Так вот, увидевши в титрах название книги и имя автора - тут же выкопал его в Гугле, скачал и прочёл.
Сделал вывод.

Так и хочется сказать - автор книги не понял замысла автора сценария - именно такое у меня сложилось впечатление. Книга не воспринимается как источник вдохновения режиссёра - книга воспринимается как вольный пересказ юного графомана на тему фильма. Я сделал вывод: фильм Шахназарова и книга Бояшова - это настолько разные вещи, что впору говорить о разных источниках и, соответственно, разном подходе при написании книги и сценария. Собственно, у Шахназарова из книги взяты лишь имена и типажи некоторых героев, не более того - и это правильно.
Вообще, книгу можно по косточкам разбирать, если поплеваться есть большая охота.

В фильме Найдёнов - герой, он особенный, он олицетворение Божьего Промысла на защите Светлых Сил и Родины. Найдёнов - это Карающая Десница Господня - и пусть его Бог в танкошлеме и в золотой тридцатьчетвёрке вместо небесной колесницы - сие не суть важно, это лишь символы.
А в книге это обгоревший, ужасный полуидиот без руля и ветрил.
Впрочем, почитайте сами:
Ссылка раз
Ссылка два
Ссылка три - бонусом доставляющие каменты, особенно Гриша Рябой
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 31 авг 2016, 19:07

John Warner писал(а):Вообще, книгу можно по косточкам разбирать, если поплеваться есть большая охота.
Я разбирал (пытался), Валентиныч.
Еще 26 май 2012-го, как и выкладывал полный текст книги Бояшова на форум. тут, в "Курилке", в "Книжном Рундучке", со страницы 5-й, сразу после "Бубна Нижнего Мира" Пелевина.
viewtopic.php?f=29&t=822&start=40#p33580

Тогда, после выхода на экраны "Тигра" Карена Георгиевича, многие ресурсы стали текст Бояшова делать... платным. Ну - а у нас тут своя епархия.
Но ты совершенно прав о одном: фильм и книга - разные плоскости. Шахназарова заинтересовала только канва. Причем - по его собственным словам, сначала зацепило как танкиста.
А уж потом - выкристаллизовалось совершенно иное, чем писано в книге.
Несоизмеримо иное.

Впрочем, об этом мы начали говорить еще в 2012-м...
viewtopic.php?f=29&t=549#p5204
И вот - продолжаем...

Что любопытно: еще до выхода в прокат филдьма у нас на форуме открыл тему парень, который делал по заказу Шахназарова первый вариант "Белого Тигра".
Об этом тут.
viewtopic.php?f=7&t=542
Та машина в фильм не вошла, по ряду причин. Одной из которых было нежелание Шахназарова делать "Белый Тигр" похожим на прототип, на шестой панцер.
"Белый Тигр" - он ... ИНОЙ.
Впрочем - глянешь сам, тема тоже любопытна.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение Olenevod Beldyev » 31 авг 2016, 22:07

скоро на экранах всей страны:

phpBB [video]
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 07 сен 2016, 15:36

По путям, этот материал надо в другую тему, но пусть там дядька старый лис допишет то, что начал. После это можно туда перенести, а пока - пущай тут будет...

Fox News: Россия обвела Обаму вокруг пальца, а Китай унизил

Последние пару дней я беседовал с несколькими экспертами, и они оба сходятся во мнении, что Владимир Путин обводит президента Барака Обаму вокруг пальца. Что вы об этом думаете?

КЕЙТИ МАКФАРЛАНД, эксперт Fox News по национальной безопасности: Его дурачит Владимир Путин, дурачат русские, дурачат китайцы, северокорейцы, иранцы. Так что, на мой взгляд, на Соединенных Штатах действительно лежит часть вины за то, что они позволяют обвинять себя и помыкать собой.

Стратегия удаленного лидерства Обамы уже начинает приносить свои плоды. О нас забывают и нам хамят. И это могут быть какие-то незначительные вещи. Как например, то, что китайцы не смогли найти трап для самолета, когда президент Обама приземлился в Китае. Но это может быть и что-то более значительное. К примеру, когда русские прямым текстом говорят США, послушаете, ребята, если вы будете нам мешать, мы вам разбомбим. И у Америки нет никакой дополнительной возможности или преимущества, чтобы их успокоить.

С учетом борьбы против ИГИЛ и попытки сместить Башара Асада в Сирии, по поводу которой, кстати, президента Обама занимает твердую позицию, а русские считают анафемой. Есть ли надежда, что мы с ними договоримся?

КЕЙТИ МАКФАРЛАНД: Я так не думаю. Мы обманываемся, считая себя ключевыми игроками на Ближнем Востоке. Там осталось только две стороны. Одна из них – это Россия, Иран и Асад. Мы говорим, нет, Асад должен уйти. Вторая сторона ИГИЛ. Никто их не поддерживает, так?

Но мы каким-то образом пытаемся быть мифической третьей силой. Мы хотим, чтобы Асад ушел, мы хотим победить ИГИЛ. Но мы, можно сказать, стоим там особняком, застряв посреди этой гражданской войны. И мы уже не в том положении, чтобы играть [ведущую роль] на Ближнем Востоке. Эту позицию мы уступили русским и иранцам.

И сегодняшние проблемы Ближнего Востока не решит ни президент Обама, ни даже госсекретарь Керри, ни даже возможный президент Клинтон, которая сядет за стол переговоров и попытается договориться с русскими.

В настоящий момент русские оставляют внешнюю политику США далеко позади.


https://russian.rt.com/inotv/2016-09-06 ... vela-Obamu
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение Андрей » 07 сен 2016, 19:07

Гы....Не ну они точно наш ресурс тралят...Хоть бы присылали мальца...сцуко.. :lol:
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 09 сен 2016, 17:12

Часть первая.
National Interest против российской ПВО. Обиделись за Пэтриот?

http://ic.pics.livejournal.com/judgesuh ... iginal.png

Намедни американское издание The National Interest разразилось материалом Американские малозаметные истребители Ф-22 и Ф-35 против русских С-300, С-400 и С-500. Кто победит?

Может быть... это обида от того, что американская ПВО недавно облажалась по полной на Голанских высотах, не сумев сбить русский беспилотник?
Вот и набрасывается Дейв Маджумдар (один из редакторов The National Interest) на русские С-300/400/500, вступаясь за самый современный американский сухопутный ЗРК Пэтриот.

В чем соль наезда?

Российская ПВО может показаться чем-то грозным, особенно если учесть то, что Москва все больше и больше наращивает свой противовоздушный потенциал... Однако зоны, защищаемые российскими зенитно-ракетными комплексами С-300, С-400, а в будущем и С-500, отнюдь не являются «непроницаемыми пузырями» или «железными куполами», как их называют некоторые аналитики.

Согласен.
Зато "железным куполом" точно является русский ЗРК малой дальности ТОР-М1 (и его последующие модификации) - ибо может сбивать что угодно от банальных самолетов, вертолетов и крылатых ракет, до... ракет "Воздух-Поверхность" и авиабомб.
Что он с успехом продемонстрировал на одной из выставок, осуществив перехват залпового пуска... зенитных ракет. Да, вы не ослышались - он сбивал зенитные ракеты другого ЗРК. "Партнеры" подбирали челюсти с пола. Ну точнее из песка, дело было у арабов.
Умеют ли так прочие наши ЗРК ("Панцирь" и прочие)? На 100% не поручусь, но скорее всего.
Так что в своей зоне действия - он собьет всё.

А с ЗРК большой дальности - сложнее, ибо у них при огромной зоне действия ракет у него появляется слепая зона за радиогоризонтом...



Хотя начиная с С-400 (а далее С-350, С-500 и прочие новенькие), стрельба за радиогоризонт - это уже не проблема, учитывая объединение его в сеть с прочими РЛС и... ракету с АРЛГСН (активной радиолокационной головкой самонаведения), которой подсветка не нужна.

К тому же - говоря об эшелонированной ПВО, странно переводить разговор на одинокий С-300/С-400/С-500.
Он же не один несчастный и одинокий в чистом поле... Есть куча прочих ЗРК и отдельных РЛС ПВО, есть самолеты ДРЛОиУ, есть войска РТР (радиотехнической разведки)...

И хотя верно то, что в противостоянии с военными самолетами четвертого поколения эти комплексы могут серьезно проредить воздушные ряды противника, однако «у них есть ахиллесова пята»...
Российской противовоздушной обороне все равно придется приложить серьезные усилия, для того чтобы разобраться с такими малозаметными американскими самолетами пятого поколения, как F-22 и F-35.


У-ти господииии... ахиллесова пята!
И в чем же?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение John Warner » 09 сен 2016, 17:13

Часть вторая.
А тут уже великий специалист Дейв Маджумдар ссылается на Майкла Кофмана, утверждающего, что

...продвинутые российские зенитно-ракетные комплексы С-300, С-400 и даже еще не принятый на вооружение С-500 оснащены системами, спроектированными для обнаружения и отслеживания малозаметных воздушных судов, однако они не способны осуществить наведение средств поражения на цель.

http://ic.pics.livejournal.com/judgesuh ... iginal.jpg
Майкл Кофман - научный сотрудник Института Кеннана при Центре Вудро Вильсона

Уж набросил так набросил! Видна рука специалиста.

Я сильно сомневаюсь, что Майк Кофман осуществлял когда-нибудь перехват на С-400, или присутствовал на КП ПВО при этом. Я даже сомневаюсь, что он видел оный в живую.
Потому... с недоверием воспринимаю столь серьезные заявления.

А если еще вспомнить про выход ракеты четырехсотки на цель по баллистической траектории... То вообще непонятен оптимизм Майкла. Ибо:
1) весь пресловутый "Стэлс" заточен под облучение в в горизонтальной плоскости, в вертикальной же ЭПР саааавсем не такая радужная, как американцы рисуют в своих проспектах...
2) ракеты С-400 имеют активную радиолокационную головку самонаведения, которую включают на конечном этапе, оказываясь рядом с над целью.

Про С-500 о котором ещё нихрена не известно - можно только фантазировать.

Но четырехсотке он точно уступать не будет.

Значительные инвестиции России в ПВО говорят нам о том, что главной угрозой для своих сухопутных сил кремль считает военно-воздушные силы США.

Капитан-очевидность, залогиньтесь.
Чем еще США может угрожать нашим сухопутным силам?
Абрамсами, которые еще надо привезти с континента? Или авианосцами, боящимся подойти к нашим берегам (дабы не получить ПКР в борт) и имеющим весьма ограниченный радиус действия палубной авиации (который можно увеличить конечно... ценой того, что боевая нагрузка становится смешной)?

Россия пробовала различные методы, чтобы победить технологию Stealth. Среди – попытка разработки плотно интегрированной сети ПВО из нескольких РЛС, облучающих самолет с различных направлений, но насколько эффективны эти были усилия – вопрос остается открытым.

Этому "методу" уже сто лет в обед, опробовали еще при царе горохе.
А что для вас вопрос остается открытым - это хорошо. Можете попробовать атаковать своими Ф-22 позиции четырехсотки в Сирии.
Посмеемся вместе.

А вообще - ответ на вопрос National Interest "Кто же победит: Ф-22 или С-300?" -- уже был!
А Ф-35 пусть сперва хотя бы до боеготовности доведут.


P.S. Знаю я, что публикация появилась раньше, чем облажался Пэтриот. Дайте поржать!

Источнег
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Россия против НАТО

Сообщение EvMitkov » 21 сен 2016, 20:02

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия против НАТО

Сообщение provencial2015 » 22 сен 2016, 22:39

phpBB [youtube]
provencial2015
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron