Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Володя » 02 июл 2015, 21:59

Мы эту власть выбрали и она проводит ту политику, которую мы ей заказали.
Трох тибедох, как в ресторане, подозвали официантов( Порошенко и компания) и сделали заказ для всех посетителей ресторана. Не принесут, сменим официантов. А узнать подходит ли всем, или хотя бы большинству ваше меню? И не под дулами автоматов или не под угрозами репрессий?
Что касаемо истории, то можно было бы напомнить и белорусскую Хатынь, в уничтожении которой приняло деятельное участие подразделение ОУН.
Ну а Немцов, так я Вам приведу зеркальный пример Олеся Бузины.
Ну и напоследок, если Украина так уж себя противопоставила России, считает, что находится в состоянии войны, то почему же просит и требует поставки газа, да ещё и требует большие скидки? Берите у ЕС, у Норвегии например,интересно какие скидки вам викинги предоставят. Литва уже напросилась, теперь не знает как выкрутиться.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение alexbir » 03 июл 2015, 00:02

jorj писал(а): А правду розказывать нельзя. Вон Немцов попробовал и результат вы знаете

да уж. Попытка Немцова держать близко к хате и портмоне украинскую проститутку, одновременно имея дело с потоками "чёрного" нала, по спонсорской линии - пример и наука всем "людям при деньгах", на тему "что такое Хорошо, и что такое Плохо" :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение alexbir » 03 июл 2015, 00:15

Насчёт тезисов затрагиваемых, про "Украина ничего не хочет от России, только отвяжитесь!" и "Как это увязывается с требованиями по ценам на газ/транзит" и т.д. и т.п. - братцы, позиции оппонентов России в данных и подобных вопросах непробиваемо-бетонны. От яростного отрицания необходимости в российском газе вовсе (вплоть до того, что типа "Богатство Украины проституцией, рулеткой и наркотиками прибавляться будет!", экотуризм, житница Европы и подобные блаблабла) до простого ощущения-миропонимания хуторского, что "всё, что моё - это моё, а о вашем щас поговорим". Украина в глазах подобных мыслящих требует исключительно "своё", "по справедливости". Ну как с Кресами/Львовом и вопросом злочинности пакта Молотов-Риббентроп :) Львов по справедливости украинский, но отжат у Польши "коммуняками" вкрай несправедливо и злочинно :mrgreen: Учитывая эту аберрацию в мозговой активности в виде выраженной амбивалентности сознания - не будет и поводов для подобных вопросов :) Ясность с оппонентами вполне полная.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение EvMitkov » 03 июл 2015, 00:20

Володька , относительно примеров для Украины других народов и стран, относительно того, что
"Идеология Бандеры - нафталин"
, относительно того, что "нацизм нежизнеспособен" - очень хорошо сказал когда-то Ключевский:
«История — не учительница, она ничему не учит.
Она - надзирательница и жестоко наказывает за плохо выученные уроки».

И сегодня эти слова не потеряли своей актуальности.
А касаемо нынешней Украины - ВДВОЙНЕ.
Эти ребята не просто "плохо учили уроки", они их - вообще не учили.
Потому, что НЕ ХОТЕЛИ и НЕ ХОТЯТ учить.

Ни из своей истории, ни из истории других народов и стран.
Да и преподавателей нынешних себе выбрали...

И путсть наши украинские оппоненты НЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ЭТО ФЭЙКИ:











Или книги, "специально изданные киселевским Кремлем, чтобы опорочить историю древней великой Украины"

Ниже - кликабельно:



Нет, оно конечно - ежели все это вбивалось в головы с детства, то... :mrgreen:
Да и кто такие для современных украинцев какие-то там Бисмарк, Ключевский или Бжезинский?
Так.
Нафталин...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июл 2015, 01:14

Что-то, я смотрю, мы с подачи этих Юриев начали покупаться на их "Да я, да у меня, да я вам всем тут..."
Вобщем, начался какой-то пинг-понг.
Стоп, ребята, не ведёмся...

А теперь к вам, Юрий - вы сами изначально явились автором идеи поговорить нормально, как единый народ, без правительственных клише. Тогда к чему все эти - ваши танки в Крыму, вас сюда никто не звал, какое вам дело???
Если хотите нормального разговора, то давайте пытаться говорить нормально.
К сожалению, кроме пропагандистской чуши с вашей стороны я пока ничего не прочитал в то время, как ваши оппоненты сыпят вам инфу, при чём из ваших же украинских и международных источников, но для вас это неприемлимые аргументы почему-то.

Если вы считаете, что мы тут все дружно кинемся пластом ложиться пред прапорами УПА и ОУН, то вы заблуждаетесь, если считаете, что мы сейчас сорвёмся на личности и собачий лай, то вынужден вас огорчить - не на тех (дабы не быть неправильно истолкованным) наткнулись.

Так что - будем нормально разговаривать?
Если да, то давайте говорить предметно - фото, цитаты, факты, аргументы, доводы.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Володя » 03 июл 2015, 01:20

Боря, ты ещё не въехал с кем нас тут "судьба" свела?
Он ведь как наш незабвенный Андрюсик. Только тот таким же был в "заклёпках", а этот со своей 404 всем тут мозги засрёт( что с нами сделать практически не возможно, потому как мужики тут все зрелые и устоявшиеся, а Алла это вообще наш вперёд смотрящий и главный человек на форуме) и свалит тихонечко.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июл 2015, 02:29

Володя писал(а):Боря, ты ещё не въехал с кем нас тут "судьба" свела?
Он ведь как наш незабвенный Андрюсик. Только тот таким же был в "заклёпках", а этот со своей 404 всем тут мозги засрёт( что с нами сделать практически не возможно, потому как мужики тут все зрелые и устоявшиеся, а Алла это вообще наш вперёд смотрящий и главный человек на форуме) и свалит тихонечко.

Ай, вэй, Володя... Ты совсем ридну москальску мову там стал забувать... У вас там что наша "лексика" и та на компах на иврите только работает??? :D
Алла тебе этого не простит - как же можно невозможно писать раздельно?
А что до Андрюсика, так ить я шё имею сказать - его, халамидного, никто в БАНю не отправил, на ...матюки не послал, с форума не выдавливал и под него не стелился.
Я тут снова имею сказать за Дудинцева и его белые одёжи - когда зло переполняет себя, оно просто тихо уходит, поскольку не в состоянии бороться дальше. Оно просто само себя отравляет. Таки було, есть и буде...
Вот и Андрюсик наш так же тихо сделал ноги даже раньше, чем до них дотянулись руки. Я таки тэбе скажу - правильно сделал, ибо, ежели бы это были наши руки, то ноги ужо слинять не смогли бы.
Ну, ты понял, шо я тебе хотел сказать... :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение jorj » 03 июл 2015, 03:38

Dvu.ru-shnik писал(а):Что-то, я смотрю, мы с подачи этих Юриев начали покупаться на их "Да я, да у меня, да я вам всем тут..."
Вобщем, начался какой-то пинг-понг.
Стоп, ребята, не ведёмся...

А теперь к вам, Юрий - вы сами изначально явились автором идеи поговорить нормально, как единый народ, без правительственных клише. Тогда к чему все эти - ваши танки в Крыму, вас сюда никто не звал, какое вам дело???
Если хотите нормального разговора, то давайте пытаться говорить нормально.
К сожалению, кроме пропагандистской чуши с вашей стороны я пока ничего не прочитал в то время, как ваши оппоненты сыпят вам инфу, при чём из ваших же украинских и международных источников, но для вас это неприемлимые аргументы почему-то.

Я и стараюсь нормально говорить. Просто мои аргументы не вписываются в ваши понятия.
Кода вы начинаете здесь приводить кучу цитат по Бпндере - Я б хотел спросить а тут что специалисты историки и политологи чтоб давать оценку всему написаному тогда. Я например не историк и оценивать ету писанину не собираюсь-поетому и не хочу спорить на ету тему. Вы тоже не историки - но вы берете клише розработанное где то в Кремле и начинаете на нем строить аргументы. Я могу поискать кучу серйозных исторических изисканий украинских историков на ету тему и буду приводить контраргументы и чего.... спишем двадцать страниц форума и кто то может поменяет свое мнение а может и нет. По етой теме видно что как писал Кучма - Украина -не Россия. И так оно есть. Теперь вопрос стоит в том что мы по любому будем соседями как минимум 100 следующих лет. И что сто лет будем воевать потому что вам не нравиться Бандера. Вот у вас сейчас розворачивается культ Сталина.Мы его считаем кровавым диктатором. И когда вы примите решение что Сталин ваш нац герой.Ну и фиг с вами. Ваша страна делайте что хотите. И вы должны смириться с нашим отношением к Бандере. Ето вашему правительству он мешает - но вы то неправительство
говорить про пропаганду от меня - не совсем правильно- я нигде не использовал всяких киевских пропагандистких заготовок. Я все выкладывал так как я понимаю и воспринимаю. Я специально нигде ни одной цытаты не привел, кроме повторил Достоевского.
Тоже по газу - я говорю что мне от России ниче не надо - сразу идет аргумент - верните деньги за газ.... Ето кто тут такой крупный специалист по газовым делам что знает закрытую корпоративную информацию по балансу росчетов между двумя хозяйствующими фирмамии и может безапеляциооно заявлять про долг по газу. Я например знаю что вопрос про то кто кому должен - решается в стокгольмском суде- и кто кому должен скажет шведский суд. Пока он не сказал, а тут ребята уже все знают.А на самом деле вы просто повторяете то что говорят в вашем правительстве, даже не задумываясь а правильно ли говорит ваше правительство.
Наверно ключевым будет то что мы не единый народ и никогда им не были. Мы были гражданами государства СССР. Если выходить единого гражданства то получается что руские украинцы таджики узбеки азейбарджанцы армяне и все остальные - единый народ. Но ето полная чушь. У всех етих народов своя земля, своя история, свой язык, свои обычаи и много всего другого свое. . Лично у меня нету ничего общего скажем с узбеком - хотя люди они хорошые гостепреимные- бывал в тех краях сидел на дастархане и пил айран. С рускими мы тоже рознимся - языком ,историей, обычаями, землей. Теперь надо научиться быть соседями - и ето наверно главное ради чего я трачу время для писанины в етом форуме. пока не сильно получается. И конкретно вижу что мешают именно слои етой идеологической пропаганды типа розпятого мальчика. И благодаря именно етой пропаганде сейчас гибнут руские и украинские солдаты на Донбасе. И вот аопрос как ето остановить.
jorj
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 05:49

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 июл 2015, 11:58

Просто мои аргументы не вписываются в ваши понятия.


Аргументов-то пока и нету - одни лозунги и утверждения.

Я могу поискать кучу серйозных исторических изисканий украинских историков на ету тему и буду приводить контраргументы и чего.... спишем двадцать страниц форума и кто то может поменяет свое мнение а может и нет.


Пишите. Пишите хоть сорок страниц. Я буду этому только рад.
Обмениваясь лозунгами мы можем в три раза больше потратить и трафика, и страниц, но так и не сможем что-то доказать друг - другу. Весь разговор превратится в пустую перебранку и болтовню на уровне именно проправительственных лозунгов.
Разобраться же в ситуации и попытаться что-то доказать оппонентам можно лишь фактами, документами и аргументами.
Да, пусть это будет много и долго, но только на основе фактуры можно найти те ошибки, которые были заложены в нашем ли, в вашем ли (не важно) идеологическом образовании.
Доказать, что мы неправильно всё понимаем можно лишь фактами. Точно так же показать вам ваши заблуждения мы можем лишь опираясь на что-то более серьёзное, чем то, чем пичкают обе наши стороны диалога официальные СМИ.

По етой теме видно что как писал Кучма - Украина -не Россия. И так оно есть.

Но победы типа взятия Берлина точно не будет. Украина и Россия будут соседями вечно. И надо думать как жить в соседстве и не пакостить друг другу - то есть быть нормальными соседями. Важно наверно розобратся в сути конфликта с точки зрения народа а не правительств. Потому что в большинстве случаев интересы народа и правительств редко совпадают.


Так ить вас в состав России никто и не тянет, но соседствовать нам придётся хотя бы по тому, что так географически сложилось. И чем более мирно мы будем соседствовать, тем будет лучше.
Вот только есть одно НО - как же жить дальше в мире и добрососедстве тем, кто проповедует антагонизмы?
В своё время между осетинами и ингушами тоже пролилась кровь, но обоюдными усилиями эта проблема сейчас решается, всё меньше и меньше народа злобно смотрят друг на друга.
А всё потому, что из обращения были иъяты те пропагандистские лозунги, которыми стравили эти народы типа - "Ингушетия до Терека", "Ингуш осетину - волк овце" и тому подобное. Сейчас уже снова на Владикавказском рынке торгуют овощеводы из соседней республики, осетины ездят по делам не только в Ингушетию, но и в Чеченскую республику, а автобусы в Дагестан и Азербайджан ходят напрямую через Назрань и Грозный, а не так, как это было ещё в начале двухтысячных по обходным маршрутам через Ставрополье и Калмыкию.

Вот я пытаюсь донести до вас - давайте изымать из вашего и нашего оборота тот нацизм, который является точкой приткновения. Мы вам на документах пытаемся это доказать, а вы в ответ без единого доказательства снова и снова нам сыплете - нетрожте наш нафталин - он наш нафталин и вас он не касается.
напомню, что этот нафталин попадает под международные осуждённые ещё в Нюрнберге понятия.
У меня к сожалению, комп сожрал уже два моих поста, которые я готовил специально для вас, но я их восстановлю (наберу заново), где попытаюсь вам объяснить в чём заключается опасность той идеологии для современных взаимоотношений и на основе международного права, реалий тех и нынешних событий разъяснить некоторые ваши заблуждения.

По поводу Сталина - вы может быть удивитесь, но из-за разночтений в отношениях к его персоне у нас народ не стреляет друг в друга, не пытается ломать на голове оппонента его портрет и тем более не разносит артиллерией и авиацией эго жилища.
Да, в нашей стране много и его почитателей, и его противников, первых даже становится всё больше и больше, но никто не собирается уничтожать Владикавказ, в окрестностях которого стоят несколько памятников ему, ни Новосибирск, где позиции коммунистов были всегда очень сильны и Сталина почитают не меньше, чем на Кавказе. Антисталинисты не сносят его памятники и не водружают на его место бюсты Троцкому или Каменеву, не лупят из гаубиц для решения разногласий.

И благодаря именно етой пропаганде сейчас гибнут руские и украинские солдаты на Донбасе.


Придётся снова вас огорчить - русские солдаты сейчас не гибнут на Донбасе. Не далее, как вчера вечером был в своей мотострелковой бригаде, которая по свовдкам ваших СМИ раз десять была обескровлена и сожжена. Как ни парадоксально, но она находится в ППД, на полигонах и районах полевых выходов в пределах своего пункта постоянного размещения.
Постоянно общаюсь с ребятами из других частей и соединений - все на своих местах. Единственное, куда они могут быть переброшены - на прикрытие границы в случае очередного обострения ситуации на сопредельной стороне, так ведь это нормальная практика для любой страны. Часть моих товарищей точно так же участвует в учениях, которые проводятся паралельно с НАТОвски учениями в Прибалтике, но это от Украины как-то далековато...

И вот аопрос как ето остановить.


Очень просто - выполнить условия по отводу тяжелых вооружений и прекратить огонь.
Очень просто и очень тяжело...
Вчера ДНР пошло вообще на беспрецедентный шаг - для того, чтобы уберечь населённые пункты, подвергающиеся систематическим артобстрелам ВСУ от окончательного уничтожения, в одностороннем порядке стала отводить войска от линии боевого соприкосновения, об этом уведомила Киевских правителей и предложила последовать их примеру.

Если у вас есть другие варианты - подскажите, а то пока что только одно слышим - пусть сдаются, а мы их осудим и расстреляем.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8520
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Палестинский Казак » 03 июл 2015, 13:45

Борис Викторыч, вопрос, а где наш гарный гаутанкист, шо то давно его невижу?!
Заране благодарен за ответ :D
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5