Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение jorj » 05 июл 2015, 21:21

g.A.Mauzer писал(а):Пока ещё не пошёл. НЕ ПОШЁЛ. ПОКА ЕЩЁ.

А вот если пойдёт, а у "Америки-с-вами" хватит дури вписаться за вашу е-анутую систему ниппель непосредственно, я пешком из Сибири до Ла-Манша дойду, как раз успею, чтобы вырвать кадык последнему НАТО-риттеру. А в наиболее вероятном варианте за вас, долбобёбов, никто вписываться не станет - а это значит, что вас выебут и высушат гораздо раньше, чем я успею добраться и принять участие.

Ну ети сказки что руская армия за две недели до Ла-Манша дойдет если по дороге не будет донецкого аеропорта уже целый год розказывают :D
А на самом деле чем больше вас приедет на Донбас тем меньше уедет -и ето будет польза и для России и для Украины - так что вперед на Лп-Манш :D
jorj
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 05:49

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Olenevod Beldyev » 05 июл 2015, 21:44

jorj писал(а):ети сказки что руская армия за две недели до Ла-Манша дойдет если по дороге не будет донецкого аеропорта уже целый год розказывают

Слушайте, толстый тролль из под яворива! Русская армия есть в Крыму, но украинские хэрои на всех уровнях бздят лезть за Перекоп. Только в инете пургу гонят…
А донецкий аэропорт хэрои отдали дуже злым донецким мужикам и русским ватникам типа Моторолы. Говорят, до сих пор в развалинах дуже смердят киборги, которых положили там слоями…

ЗЫ. Просили привет передать, – передаю:
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение EvMitkov » 05 июл 2015, 21:55

Тэк-с, Михаил Владимирыч, твой пост на предмет ненорматива я подчистил.

Теперь по теме: по пунктам - как всегда-с. С использованием в ответах ОФИЦИАЛЬНЫХ украинских источников.

Дорогой Юрий!
Я ОЧЕНЬ РАД, что Вы продолжаете дискуссию. Нам она - ОЧЕНЬ ВАЖНА.
Потому как позволяет понять ход мысли украинского неглупого националиста и соответсвенно - скоординировать ответные действия.
Скажем - так: (здесь и далее - цитаты из Вашего крайнего поста)
Только времена уже не те и государство которое использует своих граждан на пушечное мясо долго не просуществует.
И именно потому ВСУ снабжается силами в том числе штатских волонтеров... Не так, как должно - а ВОЛОНТЕРАМИ... Но это - просто к слову.
А по факту:
Если мне не изменяет память - большое количество военнослужащих ВСУ выходили из-под ударов ВСН на территорию РФ, где получали соотв. медпомощь и горячий харч. При этом Киев палец о палец не ударил, чтобы ХОТЬ КАК-ТО содействовать этим парням.
Теперь ПОНЯТНО,почему Киев заявляет о "присутствии российких войск на Украине" - потому, что ВС РФ находятся на ТЕРРИТОРИИ Ростовской Области и Белгородской области. То есть - нам нужно вывести ВС РФ с территории РФ. ксаати - а группировку ВС РФ на Дальнем Востоке или скажем - в Арктике вы тоже причисляете к "русским войскам на Украине"? И если нет - то отчего так?


не передергивайте. Хватает только вернуть войска в казармы. Вы кстати так и не ответили на мой вопрос -что делают 20-25 тис руских мужиков с автоматами на територии Донбаса.


В КАКИЕ казармы? Под Владивостоком или в Прибалтике? Дык - японцы бцзить начнут - или курляндцы.
И КАКОЕ ВАМ ВООБЩЕ дело до того, ГДЕ находятся ВС РФ на РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ?
Может - совсем ВС РФ распустить?
Вы кстати так и не ответили на мой вопрос -что делают 20-25 тис руских мужиков с автоматами на територии Донбаса.
Вам ответил позавчера Муженко.
Знаете, Юрий - КТО ТАКОЙ Муженко?

Если не знаете, то сообщу - что генерал-полковник ВСУ Муженко Виктор Николаич - НГШ ВСУ.



Вроде - не дурак и не предатель светлых идеалов С.А.Бандеры и нэзалэжности. Так вот: он заявил, ОТКРЫТО, что
Украинская армия не воюет на Донбассе против регулярных подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации

«Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России»

Это - с УКРАИНСКОГО СМИ, Юрий.
Отсюда
http://www.depo.ua/rus/politics/ukraina ... 2015155800
При этом позавчера Муженко определил
численность "сепаратистов-комбатантов" на Донбассе, противостоящих ВСУ, в количестве 5-8 тысяч активных бойцов.

Нет, ежели прикинуть численность ВС РФ в Ростовской и Белгородской областях - получится больше. А если еще приплюсовать количество эмигрантов в РФ -украинцев - уклонистов от призыва, то можно и до миллиона натянуть - чего мелочиться?
Но даже - ДОПУСТИМ, ена Донбассе 20 000 - 25000 русских "отпускников. А где ж сами донбасцы? Такие как Гиви, да тот же Захарченко?

И если Вы не верите нам, то вот вам головоломочка:

phpBB [video]


phpBB [video]


Если Вы волонтер - то фамилия Таран Вам должна говорить о многом. Так вот -

phpBB [video]


Говорят - раздвоение личности - признак психического заболевания. Вы уж там разберитесь у себя - так есть или нет. И кому больше верить: волонтеру Юрию или НГШ ВСУ? И - в какие моменты?

И кстати - если ВСУ не в состоянии за ГОД с гаком справиться с
20-25 тис руских мужиков с автоматами на територии Донбаса.
- то это что - вооруженные силы?
вы вроде как и не заметили что Минск 2 не выполнялся никогда. И в первую очередь Росией. Рускую армию с Донбаса не вывела, стрелять не перестала, контроль на границей не востановила. Лично мое мнение Минск 1,2 - перемирье для модернизации украинской армии. Ето ясно как божый день что в етой войне выиграет тот кто быстрее модернизирует армию.

Юра - А ПРИЧЕМ ТУТ вообще Россия?
Она что - официальный участник гражданской войны на Украине? Тогда те же Франция и Германия, раз они тоже гаранты Минска-2, тоже воюют против ВСУ.
Вам Муженко заявляет о том, что регулярных ВС РФ на Донбассе нет. Как же можно вывести то, чего нет?

А знаете, Юрий - я придумал.
Давайте мы СНАЧАЛА ВВЕДЕМ ВС РФ на Украину, а ПОТОМ - выведем. Нравится вам такое решение?

И очень здорово, что вы сказали о том, что основной мотивацией Минска-2 для украинских националистов является НЕ желание ПРЕКРАТИТЬ ГРАЖДАНСКУЮ МЕЖДОУСОБИЦУ на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, а звять тайм-аут после очередного нокдауна. Знаете, что такое "нокдаун", Юрий?
Если не знаете, Вам мэр Киева Кличко подскажет.

То есть Киевом в любой инициативе движет не желание прекратить войну, а просто отряхнуться и перевооружится. А потом - снова полезть. Не люди ж на Донбассе. Ватники и колорады. Да и те - "русские мужики с автоматами"

И - ЗАПОМНИТЕ, Юрий - и камрадам своим в ВСУ передайте:
Если бы мы точно так же, как ВСУ, действовали в Чечне, или в Грузии - с такой же остервенелой жестокостью к мирняку, с ненужными в военном отношении артударами и ПОПЫТКАМИ авиаударов по населенным пунктам - такой гордый народ, как чечены, никогда бы этого нам не простили и никогда бы Чечня не стала бы [u]полновправным субъектом РФ.[/u] Были у нас горе-военачальники, проповедовавшие "чистки и превентивные удары", но в большинстве своем они сейчас - нерукопожаты , по крайней мере в среде боевого русского офицерства.

Кстати - то, что нынешнему Киеву не нужен мир, а нужна только ПЕРЕДЫШКА после очередной звездюлины - мы постоянно говорим у нас в Кают-Кампании. И Вы это - превосходно подтведили.
Что служит очередным доказательством того, что все слова Киева о "мире" дешевая фарисейская ложь. Знаете, кто такие фарисеи, Юрий?
Ето ясно как божый день что в етой войне выиграет тот кто быстрее модернизирует армию.
Вы сами сеюбе (то бишь Украине) озвучили приговор. Потому что ВСУ НИКОГДА не будут "модернизированы". Для этого нужен или военно-промышленный потенциал, который у нынешней УКраины отсутствует КАК ТАКОВОЙ - или бабло, что б закупать железо за рубежом. Бабла у вас тоже нет. И - уже не будет. А будет юридический дефолт. Фактический - УЖЕ НАСТУПИЛ. Об этом буквально позавчера в интервью киевскому телебаченню заявила глава Нацбанка Украины миссис Яресько.
Почему "миссис"? Потому - что она гражданка США. Что, кстати, противоречит Конституции Нэзалэжной Украины. Но это - частности. Не всем же саакашвиллям по два аусвайса иметь.
Юр, а Вы вообще телевидение украинское смотрите? Укронет - тралите?
Или тут читаю, тут - рыбу заворачиваю?
jorj писал(а):Если ето данные вашей разведки то я очень рад за вашу разведку... :D Те пректы которые были остановлены русским министром украинской обороны востановлены еще в прошлом году и сейчас в инстититутах которые етим занимались окна светятся до 24.00 и дальше, а сотрудники в Днепро в командировки по два раза в неделю ездиют на завод который даже кастрюли перестал делать. . И я знаю об чем говорю.

Канешна.
Ездить на завод и не спать до 24.00 - это есть важнейший разведпризнак того, что обанкроченный и утративший кадры Южмаш начал выпускать супер-современную сверхсекретную продукцию.

Кстати - о суперсовременной сверхсекретной военной продукции Украины (ЮРИЙ!!! СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!ЭТО ВАШИ УКРО-КАМРАДЫ ПОКАЗЫВАЮТ ОФИЦИАЛЬНО!!!!)

phpBB [video]


А есть еще незакупленная ВСУ (потому как грошив немае) "Стугна", которую перепродали белоруссам. Есть так и не доведенный до даже предсерии "Оплот", которым Украина кичливо гордится, как в свое время поляки своей "Гориллой" и который находится на уровне максимум Т-72Б3, если отбросить неработоспособные "Нож" и "Дуплет", которые в своей идее были забракованы еще во времена СССР, а нынче с помпой реинкарнированы. Я давал расклад заклепок этих ДЗ более чем подробно, в первую голову базируясь именно на украинских источниках производителя.
С отзывами ВАШИХ же военных.
Есть - "Багира", которую так и не довели (и не доведут) до полигона.
Я ж не гуманитарий, Юр - я офицер литеры.

И МНЕ на уши лапшу вешать о том, что "Россия не имеет ракет класса воздух-воздух" или элементной базы для военной техники - НЕ НУЖНО.
Я ведь не украинский обыватель.
А что касаемо "Южмаша" и его работы - загляните как нибуть в крайние странички темы нашего форума "Ракеты и антиракеты" - там все по полочкам и доказательно. С базой. На крайняк - забейте в поиск форума "Южмаш". И - ПОЧИТАЙТЕ.
Ета инфа не с пресы - где 90% дезинформации, а от сотрудников завода к которым ездили в минулые года за консультациями

А Вы обратитесь с таким вопросом к нашему спецу, Владимиру Львовичу ("Южанину") - он вам ЧЕТКО все разложит. Он - СПЕЦИАЛИСТ-РАКЕТЧИК. Причем - не из "интернетных надиванных экспертов".

И ксати - ЧТО могут знать "украинские сотрудники завода" о нынешнем положении дел у нас в РФ, если у нас эта инфа является полностью грифованной, причем так же надежно, как и инфа по проекту "Армата" или скажем, по "Токарю"?
А то что на Донбасе не повторился Крымский сценарий как раз означает что тут уже возобновили армию и она остановила агресора.
Ага. И группа плохо вооруженных авантюристов и некоторым количество мирняка столько времени удерживала Славянск...
А мы тут все с СанСанычем распинались, какие ВСУшные украинцы могут быть боеспособные, ежели их мотивировать...
Одна страна- одна нация -ето национализм. А вот защита своих нацинтересов в ущерб нацинтересов другого государства - ето преосходство одних нац интересов над другими нац интересами - по определению одного из значений ето шовинизм

ЗамеТчательно!!!! Тогда Украина проповедует национализм, а США - шовинизм. Украина шовиниз не проповедует? То есть не проповедует перентивность того, что СВОЕ
преосходство одних нац интересов над другими нац интересами
- это НОРМАЛЬНО?
Тогда - не соблюдайте СВОИ нац.интересы. Уходите из Донбасса совсем. Львов верните полякам. Одессу и Причерноморье - России. Выкопайте себе новое Черное море где-нибуть в другом месте.
Потому, что НЕ соблюдать свои нац.интересы, если они противоречат другим нац.интересам - это значит
ЖЕНУ ОТДАТЬ ДЯДЕ, а САМОМУ ИДТИ К БЛЯДИ.
Вы женаты, Юрий?

рускоязычные солдаты на востоке Украины против руских солдат - ето более чем доказательство
А это и есть ГРАЖДАНСКАЯ война. Когда на первый план выходит не нац.принадлежность и гражданство, а ИДЕОЛОГИЧЕМКИЕ УБЕЖДЕНИЯ. Нацисты-бандеровцы на ЮВ, не важно, на каком языке говорящие и не важно, в какого бога верящие, воюют с НЕфашистами. С анитфашистами. Тоже без разницы, на каком языке говорящими и в какого бога верующими. Причем нацисты пришли к ним соружием ПЕРВЫМИ Не сепары пришли в Киев,Юра. Киев пришел к ним.
Так вот получается уважаемые россияне что у вас нету политических аргументов что вы лутше - вот и пошел в ход последний аргумент - танки
Крайний довод короля - танки, Юрий, у нас еще в ход НЕ ПОШЛИ. А когда пойдут - ВЫ УЗНАЕТЕ. И не из СМИ, а на своей собственной... на себе, короче.
Потому, что когда снова пойдет русский железный каток, то остановится он в лучшем случае на польской границе. Это - в ЛУЧШЕМ случае.
А пока - как видите, мы все еще разговариваем без стрельбы.
ПОКА - без стрельбы, но судя по Вашим убеждениям и заявлениям - это ненадолго.
Так что, Юр - занимайтесь НВП и сосредоточтесь на недвиге в украинском забугорье. Потому как если мы НАЧЕМ, то пощады, как в 50-х, бандеровцам уже НЕ БУДЕТ. От слова совсем.
То, что недоделали наши отцы и деды - доделаем мы.
С гарантией качества.

Далее.
Не потому что вы думаете что они слабее или равные. Мощь армии определяется мощю економики. А если учесть что активы только одного получастного Дойче банка в два раза больше стабилизационного фонда целой страны России то говорить вроде не очем.
С одним малеьким НО.
Воюют НЕ ДЕНЬГИ. И вооружение и снабжение производятся не деньгами. Деньги - осмелюсь напомнить - всего лишь "всеобщий эквивалент". Хоть в золоте, коть в ьумаге, а уж тем более - в виртуальной "цифре", в которой нынче и находятся все "финансовые активы". А цифрой или даже золотишком бойца - не накормишь. Нукужен реальный харч. Который выращивается на реальной земле. Хлебушек там всякий, мясцо опять жеж. Стрелялки-леталки делаются не из виртуальной цифры и даже не из золота. А из материалов более "земных" и реальных. И делаются не деньгами, а реальными людьми на реальных станках. Даже если этим людям в условиях войны НИ ХРЕНА НЕ ПЛАТЯТ.
И технику заправляют не пачками баксов или гривен. заправляют ТОПЛИВОМ. Которое делают из углеводородов. Которые добывают. И - перерабатывают.

Кстти- вырубите в Германии электропитание на пару суток - куда все "цифровые финансы" денутся? Вы, как программер, не можете не знать, что даже супернавороченный копм с огромной базой данных без питания, когда бесперебойник иссяк - всего лишь масса тонкого листового железа, кремния и пластиков. Подставка для примуса - чайник вскипятить. Дестабилизируй цифровое простаранство сетей - ЧЕГО БУДУТ СТОИТЬ
все эти активы только одного получастного Дойче банка
...
Это же элементарная экономика, Юрий - стыдно быть таким неграмотным. Все удивляюсь - ладно истории, но политэкономии вас тоже в ВУЗе не учили?

И на закуску ("десерт по-европейски, а вообще-то "десерт" с латыни - пустыня, пустышка.) Так что все-таки НА ЗАКУСКУ:
jorj писал(а):Право наций на самоопределение - закреплено в ООН

УРРРАА!!!!
Юрий! Брависсимо!!!!

Тогда КАКОГО ХРЕНА вы полезли на Донбасс, раз он самоопределился от Киева?
Какого хрена вы говорите, что Крым - оккупирован?

а ето означает что нация имеет право сама определять с кем дружить а с кем нет, а другое государство может действовать только политическими методами - то есть убедить другое государство что оно лутше и с ним выгодно дружить.
Но если есть некая "украинская нация" - значит - есть и некая "Крымская нация" (сплав национальностей украинцев, крымких татар и тех, кого называют русскими). Значит - есть и "Донбасская нация" - сплав донецких, луганских и русских, и украинцев.
КАКОГО ХРЕНА вы полезли туда с оружием? Какого хрена талдычите об "оккупации" Крыма, который самоопределился "с кем дружить", тем более, что это прописано с ст.183-й ВАШЕЙ ЖЕ Конституции.
И преценденты есть - та же Югославия.
Знаете, что было в Югославии, Юр? Там еще ваши друзья американцы для поддержки демократии и самоопределения наций Београд к чертям собачим с воздуха раздолбали. Без санкции ООН. Как и Ливию, впрочем. Как, впрочем, и Ирак..
А именно "свободным самоопределением" у нас был решен вопрос о самоопределении и Украины, и Чечни после первой кампании - в Хасавьюрте.
И не полезь НВФ Ичкерии, который на тот момент считались уже РЕГУЛЯРНЫМИ ВС Ичкерии, со своим легитимным президентом! на территорию РФ, с военноым вторжением в Дагестан - возможно - Чечня так бы сегодня и оставалась независимой... По крайне й мере до тех пор, пока ресурс этого режима внутри себя не был бы исчерпан, как сегодня исчерпывается режим Киева.

Так что - давайте говорить, Юр - больше говорить! Пока без стрельбы. Комментировать ваши слова - истинное удовольствие!

А остальным форумчанам: ПААААПРАШУ БЕЗ НЕНОРМАТИВА!!!!
Жгите и выжигайте глаголом, как "Буратиной", но - вежливо-с. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 июл 2015, 23:02

вы вроде как и не заметили что Минск 2 не выполнялся никогда. И в первую очередь Росией. Рускую армию с Донбаса не вывела, стрелять не перестала, контроль на границей не востановила.

В этом плане Евгений Евгениьевич устами НГШ ВСУ и иже с ним вроде всё скзал, но по поводу того, что я выделил добавлю - для того, что вывести сначала надо ввести. Фрикции без проникновения называются иначе - ананизьмой зовутся.
У нас в стране тоже много таких сторонников данного полового акта - мол, давайте пожалеем бедных дончан, введём наши войска и быстренько - бывстренько поимеем ВСУ, НГУ и всяких там нехороших ПСеков с их свастиками, засунем им их свастики поперёк отверстия, чтобы разорвать оное на британский флаг.
Если внимательно (да даже и бегло) читали наши материалы в темах, касающихся украинских событий, то мы сами осаживаем таких горячих скакунов.
Причин тому несколько. Одной из ключевых в этом плане является то, что мы даже и мысли не допускаем, что наши пацаны будут гибнуть за хаты и огороды тех, кто в это время сидит у нас на положении беженцев и пытается нам диктовать - "Вы должны нам, как беженцам то-то и то-то"...
В 1941 году, когда нацисты приблизились к Москве, на стадионе "Динамо" открыли сборный пункт для кандидатов в ОМСДОН, костяком которой стали спортсмены.
Сейчас не буду вдаваться в подробности - сколько и как эти лыжники, легкоатлеты, стрелки, боксёры и борцы попортили кровушки немцам, а полили они её изрядно даже после нашего контрнаступления под Москвой, речь сейчас поведу несколько об ином...
Где-то с неделю тому назад по ТВ с помпой сообщили, что
Донецкий боксер Станислав Каштанов дебютировал под российским флагом

Более того - он под Российским флагом стал ещё и чемпионом мира. Честь ему и хвала, но...
В своём интервью Евгений слёзно поведал миру, что с первыми залпами на Донбасе он вынужден был бежать от ВСУ, чтобы иметь возможность тренироваться в Москве, как его промоутеры писали письма и обивали пороги, дабы добиться, чтобы он мог выступать на ринге.
Чуете разницу? Одни заполонили стадион Динамо в 1941-м году, а этот "боец" рванул с первыми залпами в Москву...
Может он тоже хотел пойти в тыл нацистов через стадион "Динамо"? Отнюдь...
Именно поэтому даже ваши сколь-нибудь знающие военноначальники вынуждены признать - Частей ВС РФ на Донбасе нет, численность ВС и МВД Новороссии составляет около 5 000 человек... и далее по тексту.
Наш президент, хоть и летал на Су-27 и Ту-160, но пока ещё из ума не выжил, чтобы отправлять войска на чужую территорию, чьи мужики лишь в количестве от трёх до пяти тысяч встали на защиту своей земли, а остальным числом сидят по эту сторону границы.

Сразу напомню - это ОДНА ИЗ ПРИЧИН.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июл 2015, 05:15

Я не буду сейчас вдаваться в подробности жития русскоязычного населения Украины в середине и в конце восьмидесятых, поскольку вы сошлётесь на бездоказательность. Скажу только, что вместе со мной больше года проработала женщина, которую просто выжили из Ивано-Франковской области националистически настроенные соседи - собаку убили, кошку отравили, забор и ворота исписывали надписями типа тех лозунгов, которые потом звучали на майдане...
Слова тех беженцев, размещением и обеспечением которых мне приходится заниматься поскольку я сейчас работая в республиканском МЧС, для вас тоже не будут аргументами - скажете, что они никто и готовы за кусок хлеба сказать всё, чтобы очернить "Нэзалэжную", слова моего соседа по палате (старого шахтёра из той самой Горловки), в которой я лежал с переломом ключицы вам тоже приводить бесполезно, хоть они и сказаны были не для каких-то там СМИ, а личных беседах двух сторонних людей.
Всё ето приводить бесполезно, потому что вы просто тупо упёрто будете твердить в ответ, что это всё не так и всё это выдумки.
Имеенно поэтому буду говорить строго по документам, с которыми мне приходилось иметь дело.
Опять начну с преданий старины глубокой...
jorj писал(а):Ваш сарказм имел бы смысл если б в Крыму и на Донбассе не было руских танков.

Но вопрос о Крыме будет стоять до тех пор пока не решится. И вам россиянам тоже надо к етому привыкнуть
По Крыму - уж сколько лет твердили миру,
а всё не впрок...
(Дедушка Крылов)
Попробую ещё раз.
Имеем международное право, опирающееся на конвенции, соглашения и договора...
До того, как Крым стал частью России, он был турецким. Думаю, что это никто не будет оспаривать?

Смотрите тексты Кючук Кайнарджийского и Ясского мирных договоров - Крым или Российский, или турецкий, никакой другой стороне принадлежать не может.

Во Имя Господа Всемогущаго
Ея Императорское Величество
Всепресветлейшая и Державнейшая Великая Государыня
Императрица и Самодержица Всероссийская, и Его Величество
Всепресветлейший и Державнейший Великий Государь
Император Оттоманской,

имея искреннее взаимное намерение, дабы продолжающаяся настоящая между обоюдными Государствами война прекращена, мир же, дружба и доброе согласие прочным образом восстановлены были, разсудили за благо сие доброе и спасительное дело препоручить старанию и руководству уполномоченных к тому, и именно: от Ея Императорскаго Величества Самодержицы Всероссийской, Сиятельнейшаго Графа Александра Андреевича Безбородка, Высокопревосходительнаго Г. Действительнаго Тайнаго Советника и орденов Ея Величества Кавалера, а от Его Султанова Величества, Сиятельнейшаго и Высокопревосхотельнаго Г. Верховнаго Визиря блистательной Порты Оттоманской Юсуф Паши, с тем, чтоб для постановления, заключения и подписания мирнаго договора избраны, назначены и подлежащею полною доверенностию от обеих сторон снабдены были достойныя особы: в следствии чего от стороны Российской Императорской избраны и уполномочены Превосходительные и Высокопочтенные Гг. Александр Самойлов, от Армии Ея Императорскаго Величества Генерал-Поручик, Действительный Камергер, Правитель Канцелярии Высочайшаго Ея Совета и разных орденов Кавалер; Иосиф де Рибас, от Армии Генерал-Майор, командующий гребным флотом и разных орденов Кавалер; и Сергей Лашкарев, Статский Советник и Кавалер; со стороны же блистательной Порты Оттоманской, Превосходительные Гг. Рейс Еффенди Ессеид Абдуллаг Бири, Орду Кадысы, и Титлом Стамбул Еффендия облеченный; Ессеид Ибрагим Исмет Бей, и Рузнамеджи Еввель Мугамед Дурри Еффенди; которые, собравшись в городе Яссах, постановили и заключили для вечнаго мира между Империями нижеследующия статьи:

Cт. I
Между Ея Императорским Величеством Самодержицею Всероссийскою и Его Султановым Величеством, Их Наследниками и Преемниками Престолов, також между Их верноподданными Государствами, от ныне и навсегда да пресекутся и уничтожатся всякия неприязненныя действия и вражда, и да предадутся оныя вечному забвению; вопреки же тому да будут возстановлены и сохранены на твердой земле и водах вечный мир, постоянная дружба и нерушимое доброе согласие сопровождаемое искренним, наиприлежнейшим и точным исполнением постановляемых ныне статей мирнаго договора, так, что впредь с обеих сторон один против другаго да не воздвигнет ни тайным, ни явным образом какого либо действия неприязненнаго или поступка трактатам противнаго; силою же возобновляемой толь искренней дружбы дозволяют обе стороны взаимную Амнистию и общее прощение всем тем подданным без всякаго отличия, как бы то ни было, которые соделали какие либо противу одной или другой стороны преступление, освобождая на галерах или в темницах находящихся, позволяя возвратиться изгнанным и ссылочным, и обещая после мира возвратить оным все чести и имения, которыми они прежде пользовались, не делая и не допуская других делать им какия либо ненаказуемыя ругательства, убытки или обиды, под каким бы то предлогом ни было; но чтоб каждый из них мог жить под охранением и покровительством законов и обычаев земли их наравне с своими соотчичами.

Cт. II
Трактат мира 1774 года Июля 10, а Эгиры 1188 года 14 дня Луны Джемазиель Еввеля; изъяснительная конвенция 1779 года Марта 10, а Эгиры 1193 года 20 дня Джемазиель-Ахыра; трактат торговли 10 Июня 1783, а Эгиры 1197 года 21 Реджеба, и акт, объясняющий присоединение к Российской Империи Крыма и Тамана, и что границею есть река Кубань, 1783 года Декабря 28 дня, а Эгиры 1198 года Сафара, силою сего мирнаго договора подтверждаются во всех их статьях, исключая те только, которыя сим трактатом или же прежним в одном после другаго отменены, и обе Высокия договаривающияся стороны обязуются оныя свято и ненарушимо содержать, и с доброю верою и точностию исполнять.

Cт. III
В следствии того, как в прелиминарном втором артикуле положено, что река Днестр навеки имеет быть границею между обеими Империями, так что впредь пределы Империи Всероссийской имеют простираться до помянутой реки, и ныне обе договаривающияся Империи между собою согласилися и постановили, что между Империeю Всероссийскою и Портою Оттоманскою пребудет границею река Днестр, так, что все земли, на левом берегу помянутой реки лежащия, имеют остаться вечно в совершенном и безпрепятственном владении Всероссийской Империи, а на правом берегу помянутой реки и лежащия все земли, по возвращении их со стороны Всероссийской Империи, имеют остаться вечно в совершенном и безпрепятсивенном владении Порты Оттоманской.

Cт. IV
По таковом касательно между обеими Империями границ постановленном распоряжении, и по силе четвертаго артикула прелиминарии, гласящего: Каким образом были до настоящей войны обеих Империй все прочия границы, таким образом остаются и теперь; все же земли Российского Двора, войсками в нынешней войне завоеванныя и имеющияся в оных крепости, в каком состоянии ныне находятся, возвратятся Порте Оттоманской, Российской Имперской двор возвращает блистательной Порте завоеванную оным Бессарабию с крепостями Бендерами, Аккерманом, Килиею и Измаилом, со всеми местечками, слободами, деревнями, и всем прочим, что оныя в себе содержит; равным образом возвращает Блистательной Порте Княжество Молдавское со всеми городами, селениями и всеми прочим, что оныя Провинция в себе содержит; а Порта Оттоманская, принимая помянутыя Провинции на следующих условиях, обещается торжественно и свято оныя наблюдать: 1. все, что написано в пользу княжеств Молдавии и Валахии, вышепомянутой 2-ю статью возобновленных, в заключенном мирном трактате 1774-го 10 Июля, а Эгиры 1188 года Джемазиель-Еввеля 14 дня; в постановленной изъяснительной конвенции 1779 года 10 Марта, а Эгиры, 1193 года Джемазиель-Ахыра 20 дня и в акте Верховным Визирем именем Порты Оттоманской данном 1783, Эгиры 1198 года 15 Сафара, свято, ненарушимо содержать и точно исполнять. 2. Не требовать от Княжества Молдавии никакой денежной или другой суммы за старые счеты, какого бы они существа ни были. 3. Не требовать от онаго никакой контрибуции или платежа за все военное время, а за многия страдания и раззорения в течение всей войны им претерпенныя, уволить помянутое Молдавское Княжество и еще впредь на два года от всякой дани и тягостей, считая срок сего увольнения со дня размены ратификаций. 4. Фамилиям, желающим оставить свое отечество и в другия места переселиться, позволить свободный выезд со всем их имением; а чтоб оныя фамилии могли иметь достаточное время недвижимыя свои имения родственникам их, подданным Порты Оттоманской, или кому похотят из подданных же ея препоручить, и по обычаю земли той подданным же Порты продать, и вообще для распоряжения дел своих для сего свободнаго из отечества переселения, дается им сроку 14 месяцов, считая оный со дня размены ратификации.

Cт. V
В доказательство между обеими договаривающимися Империями искренности и дружбы, которыя, не довольствуясь единым ныне возстановлением мира и добраго согласия между ими ищут и на будущия времена утвердить оный прочным образом, отвращая со всевозможным радением все причины, могущия подать повод к спорам и остуде, блистательная Порта обещает подтвердить вновь издаваемым фирманом данный прежде, чтоб Ахалцыкский Губернатор, пограничные начальники и прочие отныне впредь ни тайно, ни явно, ни под каким видом не оскорбляли и не безпокоили земель и жителей владеемых Царем Карталинским, о чем и отправить к помянутому Ахалцыкскому Губернатору, к пограничным начальникам и к прочим с строжайшим прещением и подтверждением указы.

Cт. VI
По утверждении статьею второю сего мирнаго договора, в числе прочих трактатов, акта 28 Декабря 1783 года постановленнаго, касающагося до присоединения к Империи Всероссийской Крыма, Тамана и определяющаго границею в той стороне между обеими договаривающимися сторонами реку Кубань, Блистательная Порта Оттоманская, в изъявление, что она на времена будущия желает отдалить все, что мир, тишину и доброе согласие между обеими Державами возмутить может, обещает и обязуется торжественно употребить всю власть и способы к обузданию и воздержанию народов, на левом берегу реки Кубани обитающих при границах ея, дабы они на пределы Всероссийской Империи набегов не чинили, никаких обид, хишничеств и разорений Российско-Императорским подданным и их селениям, жилищам и землям не приключали ни тайно, ни явно, и ни под каким видом людей в неволю не захватывали; о чем со стороны Блистательной Порты строжайщия прещения под страхом жестокаго и неизбежнаго наказания, кому следует, даны, и в тех местах после размены ратификаций на настоящий мирный договор обнародаваны быть долженствуют непременно: если же и за таковым постановлением в семь трактате и чинимым подобным помянутым народам прещением, отважатся кто либо из них учинить набег в границы Империи Всероссийской, и там приключить вред убытков или разорение, или скот, или что другое украдут, или увезут, или людей Российских в неволю захватят, в таком случае, по принесении жалобы, скорее и не отложное удовлетворение имеет быть доставлено, возвращением пограбленнаго или украденнаго, наипаче же неприменным и никакой оговорке неподтвержденным отысканием и освобождением людей Российских ими убытков тем нанесенных, и примерным на границе наказа- нием виновных в присутсвии коммисаров от пограничнаго Российскаго начальства назначаемаго; буде же, паче всякаго чаяния, таковое удовлетворение в полгода от принесения жалобы не было бы доставлено, Блистательная Порта обязуется сама все убытки заплатить из казны ея в месяц при подаче рекламации от Министра Российско-Императорскаго разумея притом, что положенныя выше наказания за нарушение спокойствия границ соседних непременно и точно исполнены быть имеют без отлагательства.

Cт. VII
В разсуждении, что торговля есть сущий залог и самый крепкий узел взаимнаго добраго согласия, Блистательная Порта таким образом возобновляя мир и дружбу с Империею Всероссийскою, в изъявление искренности, с каковою желает она, дабы выгодная и безопасная торговля между подданными оных Империи наилучшим образом процветала, обещается сим артикулом наблюдать и исполнять 61 статью постановленнаго с Российскою Империею торговаго трактата, касающуюся до корсеров Алжирскаго, Тунисскаго и Трипольскаго кантонов, и именно: что если Российский подданный повстречается с помянутами корсерами Алжирскими, Тунисскими и Трипольскими, и притом ими в плен взят будет, или они судно, или имение у купцов Российских отымут, в таком случае Блистательная Порта употребит власть свою над кантонами, дабы Россиян, сделанных сим образом невольниками, освободить, отнятыя их суда и пограбленные товары и вещи хозяевам возвратить, и воспоследовавшие вред и убытки взыскать; если же по получении известий будет удостоверенось, что со стороны означенных кантонов Алжирскаго, Тунисскаго и Трипольскаго даваемые от Блистательной Порты фирманы не исполнены, тогда по подаче о том рекламации от Российскаго Посланника или повереннаго в делах в 2 месяца, или как можно скорее, полагая со дня подания рекламации, обязуется Блистательная Порта из Имперской казны оным заплату и удовлетворение учинить.

Cт. VIII
Все военнопленные и невольники мужскаго или женскаго рода, какого бы достоинства или степени ни нашлись в обеих Империях, исключая тех, кои из Магометан в Империи Российской добровольно приняли закон Христианский, а Христиане, кои в Оттоманской Империи добровольно же закон Магометанский, по размене ратификации сего трактата безпосредственно и без всякаго претекста взаимно должны быть освобождены, возвращены и препоручены без всякаго выкупа или платежа; так как и все прочие в неволю попавшиеся Христиане, то есть Поляки, Молдавцы, Волохи, Пелопонесцы, Островские жители и Грузины, все без малейшаго изъятия, равномерно же без выкупа, или платежа должны быть освобождены. Равным же образом должны быть возвращены и препоручены все те Российские подданные, которые по какому либо случаю по заключении сего блаженнаго мира попались бы в неволю и нашлися в Оттоманской Империи, что самое чинить обещает взаимно и Российская Империя против Оттоманской Порты и ея подданных.

Cт. IX
Хотя по унятии оружия по случаю благополучно оканчиваемой ныне мирной негоциации никакия не могут произойти недоразумения, касательно неприязненных действий; по подписании однако ж настоящаго мирнаго договора, как Российско-Имперский Главноуполномоченный для дела сего Действительный Тайный Советник сообщит тотчас начальствующему в армии и флотах Ея Императорскаго Величества, так равно Верховный Визирь Порты Оттоманской даст знать во всех войсках Оттоманских, что мир и дружба между обеими Высокими Империями возстановлены совершенно.

Cт. X
Дабы между обеими Империями мир и истинная дружба вящше утверждены были, торжественно от обеих сторон будут отправлены чрезвычайные Послы в то время, которое с общаго обоих Дворов согласия назначено будет. Оба Послы равным образом встретятся на границах и будут приняты и почтены теми же обрядами, каковые употребляются при взаимных посольствах Российскою Империею и Портою Оттоманскою между наиболее почтительными от них Европейскими Державами: в знак же дружества взаимно с оными Послами имеют быть посланы подарки, с достоинством обеих Империй сходственные.

Cт. XI
По совершении между двумя Империями мирнаго договора и по размене взаимных Государских ратификаций на оный, Российско- Императорския войска и гребный флот имеют приступить к выходу из областей Порты Оттоманской; и понеже таковой выход войск и флота надлежит сообразить с удобностию к тому времени; то обе Высокия договаривающийся стороны согласились и постановили назначить крайним сроком 15 Мая старого стиля следующего 1792 года, в которое время все войски Ея Императорскаго Величества на левый берег Днестра переправиться, а флот гребный без остатка из устьев реки Дуная совершенно выйтить должен- ствуют. Доколе Российския Императорския войска пребудут в завоеванных и по мирному договору Порте Оттоманской отдаваемых обратно крепостях и провинциях, правление и порядок в них имеют остаться так точно, как в настоящее время суть оныя под обладанием их, и Порта на то время и до срока выхода всех войск вступаться в оное не имеет. Российския войска до последнего дня своего выступления в оных землях будут получать всякие себе вещи и снабдение питательными и прочими припасами, равным образом как то и ныне им доставляется.

Cт. XII
Главноуполномоченный со стороны Ея Императорскаго Величества, Самодержицы Всероссийской, Действительный Тайный Советник и со стороны Порты Оттоманской Вeрховный Визирь, по подписании обоюдными Полномочными сего мирнаго трактата, в две недели, или и скорее, буде возможно, разменять в Яссах чрез руки тех же Полномочных взаимные акты, подтверждающие совершение сего благаго и спасительнаго дела.

Cт. XIII
Настоящий договор вечнаго мира со стороны Ея Импeраторскаго Величества и со стороны Его Султанова Величества имеет быть утвержден и ратифицирован торжественными Ратификациями, за подписаниями собственноручными Их Величеств, которыя разменены быть долженствуют взаимными Полномочными в том же месте, где и самый сей договор совершен, в пять недель или буде можно и скорее, от состояния сего акта, который помянутые взаимные
Полномочные руками своими подписали,
печатьми утвердили
и между собою разменяли в Яссах
1791 года Декабря 29 дня.

Единственное, что удержало Турцию в нынешней обстановке от предъявления своих претензий на Крым - это то, что современная международная судебная практика в области территориальных претензий, как правило, к рассмотрению не принимает дела, основанные на договорах или иных актах, заключённых ранее, чем явилась на свет "Лига наций".
Вопрос решён и закрыт. Больше на эту тему даже отвлекаться не буду.
Момент второй - де-юре государственная граница РФ до сих пор проходит по Днестру, поскольку Украина до сих пор так и не согласилась и не провела с Россией, являющейся правоприемницей СССР, демаркацию границы.
Так что (ежели по большому счёту) нет оснований абсолютно никаких для предъявления претензий к РФ вообще по каким-то территориям - сами виноваты.
Но не будем на этом заострять внимание и будем считать, что субъекты действуют в рамках новых границ Украины кроме Крыма.
Поэтому отойду окончательно от этого вопроса.
Я смотрю - вы или выборочно читаете, или отвечаете только на то, на что, как вам кажется, вы нашли ответ в виде очередного лозунга, а посему позволю себе процитирвать себя - любимого.
Тут есть один маленький нюанец - террористом можно назвать человека, террористической можно назвать организацию, даже устами журналистов не возбраняетса, когда страну называют рассадником терроризма, однако, само государство, говоря юридическим языком, никак нельзя называть террористом. Государство, как и его структуры, априори де-юре не попадают под такую статью, поскольку, исходя из приведённых тобой, Жень, цитат, террор направлен против государства, а не с его стороны против людей. Увы, но однобокость этих понятий на лицо.
Однако, благодаря международным договорённостям, к которым привели страшные события начала и середины двадцатого века, получившим названия конвенций и соглашений по наименованиям таких городов, как Вена и Женева, появились понятия - "военное преступление" и "преступление против человечности". Государства, как аппарат, попадают под международную юрисдикцию, и их преступления определяются именно этой терминологией.
Так что, ребята, какой бы ни была киевская власть, как бы она ни расстреливала Донбас, как бы украинские военные ни пытали пленных, но они никогда не станут террористами, они будут такими субъектами международного права, как военные преступники.
Так что тоже будем аккуратней с ярлыками.
Что относят к подобного рода преступлениям?
Согласно международного права, запрещено применение оружия против мирного населения, против дипломатических структур, международных гуманитарных организаций и всех тех лиц и объектов, которые несут на себе опознавательные знаки красного креста и полумесяца, белой звезды надежды и работников СМИ. Дополнительными соглашениями оговорено, что в ходе боевых действий запрещено применение оружия против детей, людей, находящихся в беспомощном состоянии и беременных женщин, если их действия не несут прямой угрозы жизни и здоровью военнослужащих и гражданского населения. Так же установлено, что тяжёлое вооружение в населённых пунктах, где имеется мирное население, должно применяться с ограничениями. Если нет масштабной войны, а проводятся противотеррористические действия, как-то КТО, АТО или другая операция, то калибр применяемого вооружения не должен превышать 23мм. Применение вооружения не должно приводить к жертвам среди мирного населения, которое предварительно подлежит эвакуации из опасной зоны, а так же минимизировать потери имущества граждан и разрушения строений.
Даже при объявлении войны со всеми причитающимися этому событию катаклизмами, стороны обязаны провести отселение мирного населения из районов, прилегающих к государственной границе и возможных боевых действий.
Мне пришлось изучать все эти нюансы, поскольку основная часть моей службы была связана именно с проведением КТО, а сейчас работаю в структуре МЧС.
Но вернусь к международному праву в области защиты людей от военных угроз.
При проведении операций в зону которых попадают населённые пункты, захваченные и удерживаемые противоборствующей стороной, то блокирующая сторона должна предоставить мирному населению коридоры выхода, на которых обязана организовать и оборудовать пункты временного размещения беженцев, оснащённые всей инфраструктурой обеспечения жизнедеятельности людей.
Как видим - всё далеко не так уж и просто.
Перечень людей, пользующихся иммунитетом в зоне боевых действий лучше взять в самих приложениях к декларации, но навскидку помню, что помимо медперсонала, дипломатов, парламентёров, журналистов и спасателей входят ещё и военнопленные.
Теперь коснусь понятия комбатант и некомбатант. Комбатантом может считаться лишь человек, который несёт на себе форму, знаки различия, нашивки и шевроны своих вооружённых сил. Лицо, захваченное на поле боя (в зоне боевых действий) с оружием в руках, но не имеющее этих отличительных знаков, приравнивается к наёмнику. Так же запрещено применять форму одежды, знаки различия и отличительные знаки противника.

Это я для напоминаний о нормах международного права.
Теперь посмотрим на то же самое Широкино, которое совсем недавно оставили войска ДНР - всё село разрушено огнём артиллерии, наблюдатели ОБСЕ фиксируют не только факты разрушений, но и неразорвавшиеся боепрпасы в виде 120мм мин, 122 и 152мм гаубичных и 125мм танковых снарядов.
Мирное население покинуло село, но не гуманитарному коридору, предоставленному Киевской стороной, а ушло вместе с бойцами ВС ДНР.
Широкино пустое.
Теперь давайте сравним эту ситуцию с теми нормами международного права, которые я привёл выше.
Что-то я не припомню объявлений командования ВСУ об открытии гумкоридоров для выхода мирного населения из Донецка, Горловки, Широкино, Луганска.
Про наличие пунктов временного размещения на этих коридорах тоже не может быть и речи, поскольку нет и не было самих коридоров.
И так - один пункт нарушен.
Без обеспечения какой-либо возможности мирному населению покинуть зону БД, ВСУ приступают к силовому варианту решения вопросов с Донецком и другими населёнными пунктами при помощи всего арсенала вплоть до авиации и Гвоздик, Акаций и Нон, Геацинтов и Мсты, Градов, Смерчей, Ураганов и Точек.
В совокупности - это уже военное преступление.
Можно говорить что угодно, мол в нас стреляли, поэтому мы в ответ стреляли - для юриспруденции это по барабану.
Сейчас нам попытаются втюхать байку про Грозный, Комсомольское, Бамут и Самашки...
Сразу пресеку эту попытку:
1. Перед штурмом этих населённых пунктов, как и всех остальных на территории ЧР, были открыты коридоры, о которых командование российских войск объявляло по радио, ТВ, через громкоговорящие установки на базе вертолётов и БТР ЗС-88, над населёнными пунктами разбрасывались листовки с сообщением об этих коридорах на русском, чеченском и арабском языках. Все мирные жители, которые решили воспользоваться коридорами, покинули эти НП. После этого боевикам объявлялись ультиматумы и только после этого начинались боевые действия.
2. За исключением одного случая применения ТОС, практически всё артиллерийское воздействие сводилось или к огню прямой наводкой, или к огню по вызову по точным координатам.
ТОС применили в Комсомольском, когда в селе оставались уже лишь одни боевики, поскольку штурм трижды переносился для того, чтобы мирняк мог воспользоваться коридорами.
3 Площадной огонь по жилым застройкам в ЧР никогда не открывался. Более того, у меня был случай, когда наших десантников из 31 овдбр обстреляли из села, но тут же пришли старики и сказали, что стреляли пришлые , которые укрылись в одном доме, что они просят не открывать коридоры и не открывать огня. Они обещали, что в селе огня по нам больше никто не откроет и наши солдаты смогут спокойно блокировать тот дом, из которого вёлся огонь. За уничтожение дома и гибель тех, кто в нём может находиться никто к нашим солдатам претензий ни по уголовному праву, ни по кровным законам никто предъявлять не будет. В результате село осталось целым, но без одного дома.
Следующее село на нашем пути учло опыт своих предшественников и даже без нашего вмешательства всё сделало руками своего "отряда самообороны" - выгнали чужаков в сторону Шатоя, провели проверку всех домов и строений, после чего сообщили нам, что они клянутся на коране - огня не будет.
Вобщем, в те двое суток нам пришлось лишь сбивать опорные пункты на склонах и вершинах гор, а не штурмовать населённые пункты.
Как видим - нормы международного права были соблюдены, чего не наблюдалось со стороны ВСУ, НГ и добробатов.
Подполковник все удивлявся как можна двух годичный курс выложить за неделю.

Отвечу вам словами ваших же
Укроборонпром просит Генштаб научить ВСУ пользоваться оружием
Украинские оружейники пожаловались, что техника быстро выходит из строя из-за неудовлетворительной подготовки будущих воинов.
На Украине разгорается скандал из-за вооружения отечественной сборки, которое быстро выходит из строя в зоне так называемой АТО. Сперва Генштаб вступился за украинских солдат, публично призвав к ответу представителей Укроборонпрома (специализированного концерна, объединяющего предприятия ВПК) за поставку некачественного оснащения армии. Оружейники, в свою очередь, объяснили: танки быстро ломаются, потому что военнослужащие просто не умеют ими пользоваться.
— 95% поломок вызваны проблемами в эксплуатации техники, — уверен первый заместитель гендиректора «Укроборонпрома» Сергей Пинькас. — И лишь менее 5% от общего количества — это проблемы, которые касаются производства.
Он пояснил, что украинские солдаты оказываются в зоне боевых действий, практически не имея опыта обращения с военной техникой. По словам чиновника, многие из них не обучены даже азам военного дела, поэтому любой контакт новобранцев с танком или БМП ведет к постепенному выводу боевой машины из строя.
— Я не знаю, кто таких людей там отбирает и кто их допускает к управлению техникой, но они садятся в БМП, соответствующим образом не включив там масляный насос, они делают так, что эта БМП больше не работает, — пожаловался Пинькас. — Они не понимают, как эксплуатировать орудие, оно заедает, оно не работает, но это не вопрос плохого качества Укроборонпрома.
К слову, о недостаточной подготовке украинских военных и офицерского состава говорили еще зимой, когда Национальный университет обороны сократил сроки и программу обучения военных специалистов. В результате Украина отправила на юго-восток офицеров-недоучек.
Вместе с тем и украинский Генштаб привык систематически экономить на своих военнослужащих. Например, батальон «Феникс» вооружили минометами 1943-го года выпуска, а сразу нескольким бригадам боевиков выдали ржавые патроны. А осенью прошлого года под Донецком из-за некачественного бронежилета погиб офицер ВСУ. Осколок попал мужчине в шею, пробив насквозь ткань, под которой не оказалось защитной пластины.
http://lifenews.ru/news/156570

Хотелось больше сказать, но вынужден прерваться. Продолжу, как смогу - и про операцию Висла поговорим, и про Т-90 и БМП-3 на Донбасе, которые вы требуете вывести, и про оборонпром протоукров, коль вы другие темы не просматриваете в форуме...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение jorj » 06 июл 2015, 06:54

EvMitkov писал(а):И именно потому ВСУ снабжается силами в том числе штатских волонтеров... Не так, как должно - а ВОЛОНТЕРАМИ... Но это - просто к слову.
Вы невнимательно читаете мои посты... я где то вначале уже сказал что у волонтеров уже давно поменялись функции - на сегодня ВСУ снабжается госудаоством, а у волонтеров другие функции
А по факту:
Если мне не изменяет память - большое количество военнослужащих ВСУ выходили из-под ударов ВСН на территорию РФ, где получали соотв. медпомощь и горячий харч. При этом Киев палец о палец не ударил, чтобы ХОТЬ КАК-ТО содействовать этим парням.

Так от по факту те ребята были с 24-ки - вот они и росказывали как с руской територии по них Градами влупили и уходили они не по руской територии а по нейтралке.Только одна група заблудилась и потом вместо как вы говорите чая были задушевные розговоры с ФСБшниками на предмет предательства и перехода на рускую сторону типа как в Крыму.Так что знаю от участников про етот чай.
Теперь ПОНЯТНО,почему Киев заявляет о "присутствии российких войск на Украине" - потому, что ВС РФ находятся на ТЕРРИТОРИИ Ростовской Области и Белгородской области. То есть - нам нужно вывести ВС РФ с территории РФ. ксаати - а группировку ВС РФ на Дальнем Востоке или скажем - в Арктике вы тоже причисляете к "русским войскам на Украине"? И если нет - то отчего так?[/size][/i]

А етот гусь что делал в Украине
http://zaxid.net/news/showNews.do?na_donechchini_zastrelili_nachalnika_shtabu_morskoyi_rozvidki_rf&objectId=1357175

Вообще то два раза повторять как то не прилично но возможно пропустили где то. Руские войска на Донбасе и на приграничной с Украиной територии росматриваются как одно целое.Поетому больше не будет ни Зеленполья ни Иллоовайска когда были придурки которые верили что Россия не посмеет ввести свои войска на територию Украины.Теперь все точно знают что она ввела и проводит постоянную ротацию то на Донбас то в Ростовскую область. Я ж вам уже говорил что сказки про отсутсвие руских войск на Донбасе - ето для внутрирусского употребления. Все передвижения фиксируются спутниками и розведкой. И ни у кого в целом мире ето не вызывает сомнения -только у вас руских. Да ради бога если хотите в ето верить то верьте. Но скорее всего как у нас говорят дурачка строите. "Ну нема на то рады" ))))))

Вы кстати так и не ответили на мой вопрос -что делают 20-25 тис руских мужиков с автоматами на територии Донбаса.
[/i]
Вам ответил позавчера Муженко.
Ну во перывх не позавчера и во вторых дипломатия на телевизор. Без телевизора совсем другое говорит и более того именно он росчитывает все с учетом руских войск на приграничной територии - думаю сибирские дивизии с китайской границы вы снимите когда Москву брать будут и их нема сенсу на сегодня учитывать))))))

При этом позавчера Муженко определил [b]
численность "сепаратистов-комбатантов" на Донбассе, противостоящих ВСУ, в количестве 5-8 тысяч активных бойцов.
У вас все кието застарелые данные. Министр обороны Полторак недано заявил про общую числьность НВФ на Донбасе в 42,5 тис. Так ето с учетом русских войск.

И кстати - если ВСУ не в состоянии за ГОД с гаком справиться с
20-25 тис руских мужиков с автоматами на територии Донбаса.
- то это что - вооруженные силы?
. Ну с етими бы справились. А вот с учетом тех 70 тыс что в приграничной територии то надо еще немножко подготовится

Юра - А ПРИЧЕМ ТУТ вообще Россия?
Она что - официальный участник гражданской войны на Украине? Тогда те же Франция и Германия, раз они тоже гаранты Минска-2, тоже воюют против ВСУ.
Вам Муженко заявляет о том, что регулярных ВС РФ на Донбассе нет. Как же можно вывести то, чего нет?
Да притом что в Украине нету гражданской войны есть война с Росией. Только вот главнокомандующий руской армией со спецслужбистов и думает что если он все будет прятать и отрицать то никто не заметит что он организовал войну... Ет знаете как страус - голова в песке а жопа наверху.
А знаете, Юрий - я придумал.
Давайте мы СНАЧАЛА ВВЕДЕМ ВС РФ на Украину, а ПОТОМ - выведем. Нравится вам такое решение?
Я за. Только вот ваш главнокомандующий против. Боится что еще больше флажками обставят.
Все остальное завтра....
jorj
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 05:49

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июл 2015, 10:47

Давайте мы СНАЧАЛА ВВЕДЕМ ВС РФ на Украину, а ПОТОМ - выведем. Нравится вам такое решение?
Я за. Только вот ваш главнокомандующий против. Боится что еще больше флажками обставят.

Вы уж определитесб - они уже там или их надо ввести, чтобы они там были?
А г-н Порошенко в интервью итальянским журналистам уаказал вообще численность русских войск аж в 200 000 человек.
Что-то вы отстаёте от верховного главнокомандующего.
А теперь после такого демарша верну вас к началу разговора:
Украина и Россия будут соседями вечно. И надо думать как жить в соседстве и не пакостить друг другу - то есть быть нормальными соседями. Важно наверно розобратся в сути конфликта с точки зрения народа а не правительств. Потому что в большинстве случаев интересы народа и правительств редко совпадают.

И тут же - вводите свои войска, я ЗА...
Вы уж определитесь, как кресло ставить будем- зубы рвать, али абборт делать????
Даже если взять 20 000 человек регулярных войск, то это около пяти полноценных мотострелковых бригад. Вы себе представляете - что такое прятать пять омсбр с техникой и вооружением, да даже если и без техники, а лишь с одной стрелковкой?...
Легко оперируя цифрами, как-то легко забываете, что материолизоваться пять бригад бесследно просто физически не могут, разве что в виде мифа или миража. Точно так же они просто физически не могут исчезнуть и из своих пунктов постоянной дислокации.
А все части ВС РФ на своих местах...
Как говорится - "Чуешь пальчик в заднице? А руки-то вот они - перед тобой..."
Так что это уже явно не пальчик и не части ВС РФ.
Не верите нам, не верите своим комбатам и НГШ, так ить даже командующий войсками НАТО тоже признаёт, что в ЛНР и ДНР нет Российских войск.
Ему вы тоже не поверите.
Призвать в свидетели господа Бога? Так ведь и тут скажете - не верю, я католик, а ваш Бог православный и свидетельствоать будет в вашу сторону...
Честно говоря, не понимаю - для чего надо было городить такой миролюбивый огород, если ратуете за ввод наших войск и отвергаете все доводы и свидетельства, тупо упираясь в то, чего сами не видели и что ваши же специалисты опровергают.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Olenevod Beldyev » 06 июл 2015, 11:15

jorj писал(а): А етот гусь что делал в Украине
http://zaxid.net/news/showNews.do?na_donechchini_zastrelili_nachalnika_shtabu_morskoyi_rozvidki_rf&objectId=1357175

Ярчук всё врёт! На самом деле это был начштаба парашютно-танковой бригады бурятского парамилитарного округа! Эти сведения абсолютно точные - Елена Васильева, ни разу не моргнув, подтверждает!!

«Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!»


Интимные подробности о «российском блоггере» из украинского города Сумы Олежке Ярчуке http://tenevou.livejournal.com/683.html
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Olenevod Beldyev » 06 июл 2015, 11:25

Dvu.ru-shnik писал(а):не понимаю - для чего надо было городить такой миролюбивый огород ... тупо упираясь в то, чего сами не видели и что ваши же специалисты опровергают.

А чего тут понимать?! –
а) Дурак - это не отсутствие ума, это другой ум! © Александр Лебедь
я) «Бо такий у нас менталітет» © Леонид Кравчук
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Разговор БЕЗ СТРЕЛЬБЫ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 июл 2015, 15:22

Странно, что ещё Начальника ГРУ ГШ не убили и штурмовик Путина не сбили до сих пор...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8