Армения - повтор украинского сценария?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2016, 03:46

alexbir писал(а):тогда напрашивается вопрос, с какой целью, по каким причинам руководство России применяет раз за разом именно эту "схему воздействия", слово в слово, шаг в шаг

Ха!
И не у тебя одного напрашивается.
И у меня напрашивается.
И не только у меня, СанСаныч.

Видимо... как там у Шекспира о Датском-то королевстве? Где далеко еще не всё спокойно и в порядке.
Где - в наилчие сложившиеся в 90-е и хотя и подрезанные в 2000-е группы лоббистов именно подобной политики, но не до кнца подрезанные.
Гле - есть и изрядная прослойка таких же "патриотов", которые продавали и разбазаривали страну направо и налево, кто пустил печально известный мем "Продам родину. Дорого. Можно оптом. Отповикам - скидки"
Кто, как дедушка Ленин - лишь бы свалить текущую власть, ради ссебя любимого - а там хоть трава не расти, раз карман набит.

То, что Армения все-таки ближе к России в качестве попутчика (слово "союзник" не укпотребляю, у меня на это слово устойчиаяаллергия) - с моей колокольни факт.
То, что Азербайджан - всегда был как тот волк из присказки, которого сколько ни корми, он - в лесм смотрит.
Хотя волка обижать сравнением с Азербайджаном неохота. Это - не волк. даже не шакал. Это...мммм... сказал бы "клещ", но просто скажу Недотурция. Ну - или Сауды.

Вот - свежее из СМИ, на крайние часы:

ЕРЕВАН, 25 апреля. /Корр. ТАСС Тигран Лилоян/.
Один человек погиб, шестеро пострадали в понедельник в результате взрыва городского автобуса в Ереване. Такие уточненные данные корреспонденту ТАСС сообщил заместитель директора Спасательной службы МЧС Армении генерал-майор спасательной службы Николай Григорян.



"В 21:51 по местному времени (20:51 мск) в МЧС поступил сигнал о том, что у дома 11 по улице Алабяна в Ереване взорвался автобус "Богдан" городского маршрута номер 63, есть пострадавшие и необходима помощь", - сказал он.

На место происшествия выехала оперативная группа Центра кризисного управления МЧС, спасательный отряд и два расчета пожарных. Раненые доставлены в республиканский медицинский центр "Армения", который расположен недалеко от места взрыва. "Причины взрыва выясняются, каких-либо версий пока нет", - отметил генерал. Он, однако, исключил взрыв газа, поскольку автобус работал на дизельном топливе. По словам Григоряна, водитель автобуса не пострадал и в настоящее время его допрашивают в полиции.



На месте происшествия находятся глава МЧС Армении Армен Ерицян, врио директора Спасательной службы МЧС генерал-майор спасательной службы Вреж Габриелян, работают криминалисты.


http://tass.ru/proisshestviya/3237989

Какой знакомый почерк, а?
И - по Волгограду, и по другим городам России (да и не только) в которых мусульмане-смертники взрывают автобусы, троллейбусы, метро, жилые дома...
Знаково?
Нет?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение John Warner » 26 апр 2016, 04:35

Да, знаково.
Однако, господа либерали сказали бы, что такие вот события устраивает кровавый путинский режим под предлогом продвижения своих интересов.
В данном случае - "с целью усиления российской оккупационной группировки".
Делаю вывод из Волгограда.

Вы ещё увидите такую фигню в интернетах (я про своё предположение).
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2016, 11:54

В этом теракте есть особенности, Валентиныч, выводящие его из общего ряда сходных терактов, совершаемых радикалами.
Во-первых - это тип ВВ.
В "восточно-мусульманских" терактах используется в подавляющем слусае ВВ на основе гексогенов.
Во многих случаях не заводской, а самодельной выделки. Подобные ВВ, как ни странно, получить наколенной выделкой из подручных материалов гораздо проще, чем принято говорить; компоненты можно приобрести вполне легально за одну ходку в сравнительно приличный хозмаг или супермаркет. Как - разумкеется, в открытом доступе разбирать категорически не следует, но тем не менее и Викторыча, и меня на подобное натаскивали.
Безусловно, и по мощности, и по безопасности обращения, и по надежности такие ВВ не сравнимы с гексогенами промышленной выработки, но для таких задач их - за глаза достаточно.
В Армении же по данным СМИ использовали не гексогены, не ВВ на основе тринитротолуолов, а аммонал, то бишь промышленное ВВ, разработанное в первую голову для проведения технических работ. Как боевое ВВ он практически не используется, в первую голову из-за того, что в этом ВВ заметно и намеренно снижена скорость детонации и бризантность. В то же время, за счет того, что основу ВВ составляет аммиачная селитра и аллюминиевая пудра в качестве ингибитора-катализатора, он намного чувствительнее ко внешней детонации, к деформации при изменении объема... ну и тэдэ. Мощность таких ВВ ниже тротилового эквивалента (а у гексогенов напротив, выше) что и предопределяет выбор при использовании.

Во-вторых - для подобных терактов давненько стало стандартным снаряжение СВУ поражающими элементами. Иногда, при применении ВВ кустарной выделки, поражающие элементы являются общеобъемной составляющей СВУ, при применении заводских ВВ поражающие элементы располагаются по периферии основного заряда.
В Армении же по данным СМИ при подрыве СВУ поражающие элементы обнаружены не были. Отсюда - при ярком внешнем эффекте теракта - сравнительно малое количество жертв.

Вполне может быть, что какой-то придурок просто перевозил раздобытые пром.укупорки с аммоналом. Тот же горный аммонал когда-то шел в ГОСТовских укупорках по 450 г цилиндрической формы из пропитанного влагостойким составом картона или полипропилена (там по номерам) . При этом этот самый горный аммонал особо чувствиетлен к толчкам и ударам. Так что запросто какой-то придурок мог и учудить.
Может, потому армянские СпС так осторожны и аккуратны и в дозировании инфы, и в своих оценках этого инциндента.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение John Warner » 26 апр 2016, 12:18

Вот оно как...
Ну, тут я не спец, тут я полагаюсь на знания более опытных в вопросе товарищей.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение alexbir » 26 апр 2016, 17:01

На днях азербайджанец задал вопросец, вполне вроде логичный - отчего и почему позиция россиян настолько проармянска, и вины в армянах за происходящее русские в упор, типа, не видят. Тем более, что дружить с Азербайджаном ведь выгоднее. Он и купить оружия и бабахов хочет за четыре года у России на 7 млрд, и транзит может "дать" в Сирию, и транзит жд "дать" в Иран, и торговать может много-много, продавать россиянам всякое вкусненькое... Не то, что армяне-нищеброды. И армяне вот "русских выгнали, а азербайджанцы никого не выгоняли!" (серьёзно... он так сказал...)
Я попутно напомнил сначала ему позицию азербайджанского народа в целом - по делу Сафарова, того чудесного Мастера Топора... Собеседник вообще не понял, о чём я. Ведь армяне ж тоже злодейничали и злодейничают немало! Ну то есть - искренне, как азербайджанец (и офицер азербайджанской армии), он не понимает, что тут такого из ряда вон - если народ аплодирует придурку, который из-за того, что ему показалось, что над ним "смеются" - взял да и зарубил исподтишка "обидчика". Ведь это ж армянин был, убитый. А это для азербайджанца ведь сразу всё меняет, по умолчанию, как я понимаю :)
Ну а потом я заметил парню, что
1) в Габале базы для России больше нет, а в Гюмри - есть. (он снова изумился, как можно "дружбу" измерять наличием военной базы, серьёзно...
2) когда кто-то что-то кому-то продаёт, или что-то покупает - это никак не дружба, и не добрососедство. Это совершенно иные, экономические чисто категории. Обуславливаемые в значительной степени материальной выгодой, по сути. Азербайджан не делает одолжение России, продавая в Россию цветы, овощи, фрукты, газ, нефть... В принципе, он ведь совершенно волен продавать цветы в Голландию или Болгарию, а овощи-фрукты - в Турцию или Иран. Или газ - куда захочет. Если сечение существующей трубы позволит, или новую добрые люди дотянут до него... Как и волен покупать Леклерки, Леопарды, или Абрамсы вместо Т-90. Фпирёд и с пестней, как говорится. Пример грузин перед глазами ведь. Он волен даже в НАТО вступить, скатертью дорога. Кто ж запретит. Только потом пусть не обижается.
Про транзит в Сирию вообще убило предложение своей щедростью - я даже проверил себя, глянув на карту физическую-дорожную-политическую. В общем-то как и удивительна милость к российскому транзиту жд в Иран. Типа, вам за ваши деньги, русня, мы так и быть -
дружески позволяем привести в порядок наши и иранские участки желдора, и за перевозки платить нам транзитные сборы... Щедрость безгранична, в общем.
Вот же ж: вроде молодой офицер азербайджанской армии - а какой талант в торговых отношениях! Врождённое у них, что ли...
Честно говоря, в армянах импонирует только одно качество - они никогда не называют дружбой позицию "купить-продать". Азербайджанцы, турки, грузины, арабы (сирийцы и египтяне) - не раз и не два встречалось это бла-бла "дорогой друг! если от тебя хотят отщипнуть денег. Армяне дна мой взгляд в этом как-то больше похожи на нохчей, таки. Не всё продаётся. Хотя бы на словах (понимаю, гы).
p.s. Любопытно, как отличие в психотипе народном отражается на свойствах армии. У армян армия "постоянной готовности", контракники - не очень. За денежку в 300-500 долл (условно) куковать-терпеть в окопах Карабаха - не так чтоб в очередь выстаиваются желающие. А вот резервистская часть - "по зелёному свистку", как говорится. Охают, мрачнеют, и топают в места сбора, по возможности. В этом отношении похоже на северокавказских. Азербайджанская армия - более боеспособна и "инициативна" именно армия "постоянной готовности", так сказать. Резервисты же - на мой взгляд, в массе больше похоже на грузин или молдован. Не дозваться, а кто и соберётся - то до первого шухера.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение EvMitkov » 27 апр 2016, 21:28

Совершенно верный и совершенно ЧЕТКИЙ анализ "по срезу личности", дорогой СанСаныч.
Причем - абсолютно диалектический.

У нас ведь у большинства, как "у собачки Павлова" при слове "диалектика" сразу всплывает штамп:
Бытие определяет сознание".
Но это правило работает так же верно и в обратную сторону. Сознание не менее жестко определяет бытие.

Ведь, казалось бы - прростой вопрос - а почему, собственно, у тех же армян, грузин привилось христианство, а у тюркских народов - напротив - ислам, более молодая, морально гибкая и изворотливая, религия?
Можно, канешна, приводить "историчекие справки", то да сё - но тем не менее из-за чисто географических или исторических факторов догмы религии не приживаются. Нужно еще и немного большее - склонность менталитета социума к тому или иному типу религии и вероисповедания.
А не говорю, что какой-то народ "хуже" или лучше, правильнее или неправильнее.
Это - расизм. Сиречь - НАЦИЗМ.

Тем более, что правильность или неправильность - понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ. Но мы сеячас ведем разговор именно со своей колокольни, со своих основ базового менталитета, в котором труд созидания - первостепенен. Отсюда и наши присказки типа "Без труда не вытащишь рыбку из пруда" и к ним приравненные.

Однако в ИХ менталитете забито:"Для мужчины есть только два достойных занятия - это война и торговля". И ислам дает гораздо больший диапазон для моральностеей в этом плане. То есть у нас тот же скажем, пост: это больше недели. Днем и носчью. С исключениями только для страждущих, больных или для воинов на походе.

В исламе же пост - нечто расплывчатое. Только - в светлое время суток. А с наступлением темноты - практически без ограничений. Что связь с женщиной, что харч или пойло.
При том различен сам подход: если в христианстве это - внутренняя потребность очищения перед лицом Бога, то в исламе это - сделка.
Пока Аллах видит - мы блюдем. Не видит - значит шито-крыто. Я немножко упрощаю, но только немножко. Если в более старых конфессиях верховное божество ДАРУЕТ награду за праведность как за подвижничество и самопотребность; то в исламе она по сути ПОКУПАЕТСЯ по взаимодоговоренности. Ничего личного - просто бизнес...

С тем же раскладом, каким в западноевропейском католицизме продавались индульгенции. Но там это была сделка с церковью как с центральным офисом Бога, а в исламе - сделка напрямую. Без посредников, так сказать.

Я как-то говорил на эту тему с армянином, доктором исторических наук. Смешно: он вел кафедру в Тбилиси, сам - армянин из Нахичевани, уехал туда по распределению, там женился. Жена у него - стандартная для СССР смесь: мама грузинка, отец - то ли украинец, то ли белорус. В начале 90-х их в Тбилиси начали крепко гнобить, они приехали в Ростов, тут поначалу горе мыкали, затем снова стали на ноги, приняли гражданство и тэдэ.
Так вот: мужик этот, Гарик, защищал когда-то докторскую именно по вопросу национальностей Каваза и Закавказья. Грамотныйи подкованный спец, что сказать. Хотя и излишне горяч, не смотря на возраст. По его мнению с аргументацией (достаточно убедительной, не буду загромождать пост - но поверь на слово) христианство и сходные конфессии типа буддизма или синоицизма приживались у народов, склонных к оседлому образу жизни. А оседлость воленс-ноленс предопределяет созидательный общинный труд, при этом участки социума - общины - склонны в своих моральных постулированных базовых ценностях ставить закон самосохранения социума над законом самосохранения личности. Отсюда и
alexbir писал(а):Не всё продаётся.
И процесс купли-продажи не возводится в абсолют отношений.
Ведь торговля, крути-не крути, подразумевает хотя бы краем ущемление интересов какой-либо из сторон к выгоде другой из сторон. Хоть в мизере - но подразумевает. По себе знаю.
"Обобщенные армяне" - это индоевропейцы в кореньях. Соответственно - общинный оседлый образ социума для них достаточно традиционен.

Азербайджанцы же - по сути тюрки в корнях. С основным менталитетом кочевников. Со временем ставших оседлыми, но тем не менее отголоски этого забиты в генах крепко. А кочевник - это, ежели грубо - после нас - хоть потоп. Нынче здесь - завтра там. И внутресоциумные и особенно внешнесоциумные связи закорачиваются на чисто экономических отношениях. Отсюда возведение в абсолют "купи-продай", становящееся чуть ли не моральной основой и как правило - позиционирование продавца как человека более высокого, чемпокупатель-лох. Упрощенно - "Вся жизнь - базар, все люди - лохи!"
При этом - сиюминутный "торговый интерес" всегда доминирует над "Не все продается". заметь - в мусульманских странах до сих пор калым считается практически моральной нормой.
Это у них действительно -генетическое. Есть такой базарный анекдотец:
"...Азербайджанец стоит и продает манлдарины. Подходит симпатишная дефффушка и спрашивает "Почем?"
- Сэм рублэй!
Она начинает потихоньку приподнимать юбку:
- Торговец:
- Шэст.. Пять...чэтырэ...КХМ! Сэм рублэй!

Ради сиюминутной прибыли или выгоды в подобных социумах заключаются союза и альянсы, и так же быстро расторгаются, не смотря на обещания, клятвы и договоры. Да и клятвы... Ставшее уже мемом: "Дарагой! Мамой клянусь!"... нарушаемое тут же не отходя от кассы...
Да и понятие "родины" у них много более расплывчатое. Если вообще существует в нашем понимании этого слова. Для многих народов, основу которых когда-то состаляли кочевники - родина это там, где сытно и выгодно.

Армяне-грузины тоже....ммм... со своими заморочками, но у них действительно НЕ ВСЕ ПРОДАЕТСЯ.
В отличие от.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение EvMitkov » 04 май 2016, 02:21

Кстати - по поводу
EvMitkov писал(а):Армяне-грузины тоже....ммм... со своими заморочками, но у них действительно НЕ ВСЕ ПРОДАЕТСЯ.
В отличие от.
Карабах - это ГУСТОЙ ЛЕС ИЛИ ЧЁРНЫЙ САД?


Фрагмент картина Василия Верещагина «Религиозная процессия на празднике Махарем в Шуше» (Карабах), 1865 год

Древнейшим известным историкам населением Карабаха были местные кавказские племена, а не индоевропейцы-армяне или тюрки-азербайджанцы.

Уже 7000 лет назад они освоили земледелие и скотоводство, более 4000 тысяч лет назад — выплавку бронзы, около 3000 лет назад — выплавку железа, умели обрабатывать золото и делать глазурованную керамику. С тех пор здесь кое-где сохранились, например, дольмены, более известные «широким туристическим массам» по Черноморскому побережью.

В VII-II веках до н.э. на земли нынешнего Карабаха начали переселяться армяне, которые постепенно ассимилировали коренное население. Карабах входил в состав древнего Армянского царства Ервандидов, Великой Армении.
В I в. до н. э. Тигран II Великий основал на востоке нынешнего Карабаха город Тигранакерт, раскопки которого и сегодня привлекают археологов.
Некоторые азербайджанские учёные, впрочем, выдвигают теорию, что Карабах уже в древности не входил в состав армянских государств стабильно, а переходил из рук в руки между Арменией и Кавказской Албанией (Кавказскую Албанию считают одной из «предтеч» азербайджанской государственности, хотя её населяли тоже не тюрки (и не современные албанцы), а древние коренные народы Кавказа, родственные некоторым народам Дагестана).
Точно можно говорить, что Карабах был «албанским» в IV-VIII веках, но и в эти времена правители Албании армян не преследовали и даже поощряли открытие христианских школ.

В IX веке Карабах ходил в состав армянского Анийского царства, на рубеже IX–X веков здесь образовалось армянское княжество Хачен (от слова «хач» — «крест»). После покорения Анийского царства Византией только в Хаченском княжестве сохранялось армянское правление. Но в XI веке начинается проникновение на Кавказ турков-сельджуков и первые процессы тюркизации территории современного Азербайджана. Как и армяне, тюрки активно перемешивались с древним кавказским и ираноязычным населением, ассимилируя его.

Как и весь Кавказ, в XIII веке Карабах пережил вторжение монголо-татар и оказался одним из немногих «крепких орешков», который монголы не смогли разгрызть. Древние хронисты отмечали, что лишь Карабах и Абхазия превратились тогда в «убежище для всех христиан». В XIII — XIV веках княжество Хачен продолжало оставаться армянским.

Около 20 лет назад путем нечеловеческих усилий Армения отвоевала у Азербайджана хороший кусок земли, на котором сформировалось новое государство Нагорно-Карабахская Республика (НКР). С тех пор независимость Карабаха никто и не признал, кроме Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, которые сами еще не совсем признанные. А между прочим здесь есть свой президент и даже визы иностранцам в паспорт вклеивают.
Хотя по факту конечно страна является частью Армении...

Судя по всему власти Армении вливают в республику денег больше чем в Ереван. Чем не Словения какая-нибудь?

В XV веке Карабах впервые попал в состав тюркских государств Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу. Но их правители признавали права армян на христианское вероисповедание. В 1405 году сюда занесло немца Иоганна Шильтбергера, который так описал свои впечатления: «Хотя этот край лежит в Армении, тем не менее он принадлежит язычникам, которым армянские селения принуждены платить дань. Армяне всегда обходились со мной хорошо, они обучали меня своему языку и передали мне своё Евангелие».

В начале XVI века Карабах в составе иранского государства Сефевидов. Именно иранцы переселили на некоторые территории Карабаха курдов, чтобы их поселения «вбили клин» между землями Хачена и основными армянскими территориями к западу от Карабаха. Но иранцы контролировали в основном низины (восточный, равнинный Карабах), которые активно заселялись мусульманами-турками, а западный, «нагорный» Карабах оставался по-прежнему населённым в основном армянами и де-факто независимым, разделённым на несколько небольших вассальных княжеств (меликств). Эти меликства, просуществовавшие до второй половины XVIII века, были последним очагом армянского национально-государственного устройства уже до новейших времён.

В 1723-1733 на земли Карабаха вторглись турки, неся краю разорения.
На их фоне иранское владычество уже показалось мягким, и потому армяне помогли иранцам под командованием Надир-шаха вернуть свою власть над территориями современной Армении и Азербайджана. Но она в этот раз была недолгой: в 1747 году Надир-шах был убит, его государство распалось. На территории Карабаха возникло Карабахское ханство, которое возглавил лидер одного из местных тюркских племён Панах Али-хан. Армянские вассальные княжества нагорной части становились теперь вассалами не Ирана, а Панах Али-хана и его потомков. Их правители (мелики) тем временем, видя усиление позиций Российской империи, вступили в закулисную переписку с Екатериной II и князем Григорием Потёмкиным.


Из русской карты военных действий в Закавказском крае с 1809 по 1817 год, под редакцией ген.-майора Потто, 1902 год

Они просили взять Нагорный Карабах под русское покровительство. Узнав о заговоре, тогдашний карабахский хан Ибрагим Халил-хан арестовал троих меликов и разграбил местную армянскую святыню — Гандзасарский монастырь. В годы правления Ибрагим-хана началось массовое бегство армян из Карабаха и продолжение заселения их земель тюрками. Также его ханство вновь пытались вернуть под свою руку и иранцы, предприняв несколько карательных экспедиций.

Конец кровавым распрям на долгое время положила русско-персидская война 1804-1813 годов: по её итогам Карабахское ханство вошло в состав Российской империи. Начался обратный процесс: многие местные мусульмане уехали в Иран а вместо них вновь начали расселяться армяне, переезжавшие в Россию из Ирана и Турции. Перепись 1871 года зафиксировала общее количество населения Карабаха (как нагорного, так и равнинного) в 415, 7 тысяч человек, из них мусульман — 235,3 (57 %), армян — 172, 8 (42 %). В течение XIX века карабахский город Шуша превратилась в пятый по величине в Закавказье (25 тысяч человек в 1880 году). Его население увеличивалось прежде всего за счёт армян, которые к 1850-м годам стали составлять в нём большинство (в годы иранского владычества в Шуше жили в основном мусульмане). Шуша была одним из первых закавказских городов, где появилась своя типография (1828 год) и издавались книги. Но она стала и одним из городов первых армяно-азербайджанских кровавых столкновений нового времени в августе 1905 года: в ходе этого «карабахского конфликта» 110-летней давности было сожжено 240 домов, армянский театр и убито 318 человек. Столкновениями в то время были охвачены все местности со смешанным армяно-азербайджанским населением...

...Международные дипломатические усилия Шойгу и Лаврова :mrgreen: не пропали даром и Армению с Азербайджаном удалось растащить, не допустим полномасштабной войны, во всяком случае пока.
В течении апреля по договоренности между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской республикой был прекращен огонь и накал конфликта пошел на убыль.

Де-факто, за Азербайджаном остался небольшой кусочек территории Карабаха, что Баку очевидно будет пытаться занести себе в актив. НКР и Армения очевидно будут требовать от международных посредников вывода азербайджанских войск с захваченных позиций. Этот вопрос потенциально может привести к повторной эскалации.

Вопрос с потерями сторон в ходе кратковременного периода интенсивных боевых действий с 2 по 5 апреля так и остался весьма туманным. Стороны признают по 20-30 убитых у себя и 100+ убитых у противника, плюс приписывают оппонентам потерю десятков танков, в то время как раз все время было показано лишь 3 уничтоженных армянских машины + Азербайджан признал потерю 1-го танка. Потерянные по заявлениям сторон «Грады», ТОСы, гаубицы, БМП и БТРы так же остались за кадром. В итоге, самыми фиксируемыми потерями после убитых солдат стали сбитые беспилотники. Вероятно со временем появится инсайдерская информация с обеих сторон о реальных потерях вооруженных сил Азербайджана и НКР.

В целом, все международные посредники достаточно комплиментарно отнеслись к перемирию, разве что Турция продолжила юродствовать на тему «Армения-уходи-из-Карабаха». Но в силу начавшегося перемирия, выгоды Турции от этого конфликта получились достаточно кратковременными, хотя если конфликт возобновится, она еще может взять свое.

Сам конфликт, очевидно, не получит на данном этапе решения, перемирие это просто способ не допустить более масштабных боевых действий. Судьба Карабаха как и ранее будет плавать между тезисом о соблюдении территориальной целостности Азербайджана и правом наций на самоопределение. Сомневаюсь, что тут можно найти устраивающий всех компромисс. Ввиду этого, если в связи с гипотетической войной Ереван не признает независимость Карабаха, то НКР как и ранее продолжит свой исторический путь в виде непризнанного государственного образования.

В целом, то что избежали большой войны, это неплохо, в том числе и для России, которая в свою очередь избежит неприятного выбора между Арменией и Азербайджаном в войне за Карабах.
Не сейчас.
С Украиной еще нужно оконечно разобраться...

Кстати - после «первого звоночка» в 1905 году новый виток испытаний захватил Карабах в 1918-1921 годах, когда в России шла Гражданская война а в отколовшемся от неё Закавказье — свои «разборки». Русская революция и Гражданская война, как известно, выросли из Первой мировой войны. Её жертвами стали сотни тысяч армян Османской империи, уничтожавшихся по распоряжению властей как потенциально опасные, «пророссийские» элементы.
А когда в начале 1918 года фронт с турками рассыпался, их подразделения начали продвигаться вглубь Закавказья. На этом фоне Армения и Азербайджан в мае 1918 года провозгласили свою независимость.

Армения получила в вынужденное «наследство» от русских войну с турками, Азербайджан же по понятным причинам к Турции тяготел и заявил претензии на всю территорию бывших Бакинской и Елизаветпольской губерний России.
В состав Елизаветпольской входил и Карабах.

Армяне с этим категорически не согласились: 22 июля 1918 года в Шуше был созван Первый съезд армян Карабаха, который провозгласил Нагорный Карабах независимой республикой и избрал первое правительство. К тому времени турецкая армия, шедшая на помощь Азербайджану, оттеснила армянские войска в район Еревана и заняла большую часть азербайджанской территории. Но уже весной 1918 года, ещё до провозглашения независимости закавказских стран, страсти между армянами и местными мусульманами вновь накалились до предела: прежняя русская власть, регулировавшая взаимоотношения оседлых армян и кочевников-мусульман, исчезла.
Армяне боялись усиления бандитизма и нападений со стороны мусульман, пытались с оружием воспрепятствовать их проходу на летние пастбища Нагорного Карабаха. А для кочевого населения лишение горных пастбищ означало угрозу голодной смерти, и в армянах они видели в буквальном смысле слова смертельных врагов. Этот фактор сыграл громадную роль в дальнейших событиях и был одной из причиной столкновений и в последующие годы.

После взятия Баку в сентябре 1918 года турки развернули одну из своих дивизий на Карабах. Армяне отказывались сложить оружие и уходили в горы. Но эта война оказалась недолгой: уже в конце октября 1918 года Турция капитулировала перед Антантой.

В Карабах в это же время выдвинулсяи отряд Андраника Озаняна, армянского генерала, не признававшего вынужденное перемирие Армении с Османской империей. По дороге в сторону Шуши солдатами Озаняна были уничтожены десятки азербайджанских деревень, погибло несколько тысяч мирных жителей. К 1919 году в Карабахе обосновалась британская военная миссия с небольшим контингентом войск, которая пыталась, как могла, разрулить армяно-азербайджанский конфликт. Но ничего не получалось: нападения друг на друга продолжались, Карабах с обеих сторон был заполнен беженцами: армяне концентрировались в одних населённых пунктах, мусульмане — в других.

Очередной виток конфликта закончился лишь в 1921 году, когда и в Азербайджан и в Армению вошли советские войска и установили там советскую власть. Советская Россия заключила мирный договор с турецкими «кемалистами», по которому была вынуждена отдать туркам Карс и Ардаган. Также были сделаны и другие уступки за счёт армян: Советское Закавказье было со временем разделено на три союзных республики и Нахичевань, Нагорный Карабах остались в составе Азербайджанской СССР (Нагорный Карабах на правах автономной области). Неоднократные попытки армянской интеллигенции поднять проблему Нагорного Карабаха перед центральными советскими органами власти, просьбы о его переподчинении Армении предпринимались в 1921, 1930, 1945, 1965, 1967 и 1977-х годах, но не приводили ни к какому результату. Заложенная «мина» давнего конфликта ждала своего часа, чтобы взорваться первой в годы перестройки — начала 1990-х и спустя 22 года, в 2016 году.

Так что рано или поздно решать проблему снова придется.Причем - теми же методами, которые использовала и Российская Империя, и СССР.
Иначе - "эта музыка будет вечной, пока не сядут батарейки"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение EvMitkov » 05 май 2016, 17:43

В Армении правительство поддержало инициативу парламентской оппозиции о признании Нагорного Карабаха. Проект документа теперь отправился на рассмотрение депутатов в законодательную палату.

Как отметил замглавы МИД Армении Шаварш Кочарян, представивший законопроект кабинету министров, заключение обусловлено
"результатами обсуждений между Арменией и Нагорным Карабахом с учетом возможного развития" обстановки, "в том числе внешних факторов".


Оппозиция неоднократно предлагала признать Нагорный Карабах, но правительство всегда отклоняло эти инициативы, поскольку опасалось ухудшения переговорного процесса по урегулированию карабахского конфликта, который ведется при посредничестве минской группы ОБСЕ под сопредседательством России, Франции и США, передает ТАСС.

Официальный Баку уже заявил, что Азербайджан расценивает предложение оппозиционных депутатов Армении о признании независимости Нагорного Карабаха как "провокацию".

Как ожидается, 10 мая документ рассмотрит парламент страны.
В то же время, Кочарян ранее завил, что вопрос о признании Карабаха будет рассмотрен только в случае агрессии Азербайджана. В свою очередь, пресс-секретарь президента Армении Владимир Акопян отмечал, что в случае признания Ереваном независимости НКР информация об этом прозвучит от Сержа Саргсяна.

Представители Азербайджана ранее предупреждали, что признание Арменией независимости Нагорного Карабаха привело бы к прекращению переговорного процесса, который ведется при посредничестве минской группы ОБСЕ под сопредседательством России, Франции и США.

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий в комментарии РБК назвал несвоевременным принятие данного законопроекта, который может спровоцировать Баку и затруднить переговорный процесс.

"Законопроект может закрепить независимость Нагорного Карабаха в понимании Еревана и тем самым вызвать резкое неприятие официального Баку. Не хотелось бы "каркать", но это решение может привести к эскалации насилия на границе, что недопустимо",
— заявил Слуцкий.

В Кремле призывают стороны конфликта избегать шагов, которые "могут нарушить достаточно хрупкое перемирие и привести в целом к эскалации напряженности" в регионе. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. При этом он отметили, что Ереван не обсуждал с Москвой законопроект о признании Нагорного Карабаха, передает ТАСС.

А с моей колокольни армяне все сделали ПРАВИЛЬНО.
Это и нас подтолкнет либо занять нужную сторону в этом конфлике, либо - надавать по мозгам обеим сторонам конфликта. Одна-две лишние военные российские базы в нынешнем Азербайджане - нам не помешают. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение Андрей » 05 май 2016, 18:08

Соглашусь...В стратегии пока не знаю... Но по тактике всё правильно. Последнее китайское. Армения и так Карабах не бросила бы. А теперь на основаниях зубами вцепится, до полной мобилизации. Что же до азербайджанцев, то лишний раз подумают как потерявшего берега турецкого недосултана выслушивать. Ну и нашим...Задолбали эти политические турысты, переговорщики. По Минскам да брусселям хером груши околачивать.. Их везде, этих законодателей открыто нахрен посылают, а они всё свою гормонь теребят. Нужно иметь контакты...Ты сука нардеповская в твитере зарегистрируйся и контактируй там до посинения. А не в кафехах женевских рассиживай с умным видом тайлерана.. Станкевича мля пригласят скоро..Тот со всеми мать его, задружится и смирится...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение EvMitkov » 05 май 2016, 18:24

Если уж АМЕРИКАНЦЫ вслух говорят, что "России не хватает для полной успешливости её стратегии на должности посла в Украине военного офицера"... то :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron