Армения - повтор украинского сценария?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Четвертая Мировая уже идет. Пятачок стучится в дверь...

Сообщение EvMitkov » 03 апр 2016, 04:08

g.A.Mauzer писал(а):пока вообще непонятно, что там происходит.

Да в общем-то давно думато и понятно, Миш. И - ожидаемо. Зря, что ли, и состав в Гюмри мы усиливали, и авиацию туда "поближе" перебросили?

С самого начала "Турецкого разлома", сразу после сбитой "сушки" и нашей ответной реакции было ясно, что Эрдоган-паша тоже будет искать болевые точки; использовать всевозможности и любых потенциальных союзничков - чтобы нанессти нам наибольший вред. В том числе путем создания "горячих" очагов на нашей границе.
Мы тут, в Кают-Кампании, все больше говорили о "поддержке Турцией монголо-татар"... тьфу - крымо-татар на территории Нэзалэжной, о том-сем, а когда я еще пару-тройку месяцев назад начал говорить о том, что Турция по-полной задействует "азербайджанский фактор" - как-то никто не обратил внимания... Вот - и задействовала.

Азербайджан, то бишь недотурция и откровенная "не-Россия" уже с самого первого момента поддержала позицию Турции. Пусть - не на официальном уровне, но ежели поднять выкладки их СМИ, втом числе и "рупора правящей элиты", трансполировать это все на невхождение Азербайджана в ЕАС, вообще обратить внимание на занимаемую им позицию, в том числе по Каспию - становится очевидным, что рано или поздно ЭТО должно было начаться.
Вот - и началось.
Армения - входит в ОДКБ, входит в ЕАС, да и то, что страна в основе своей христианская - играет немаловажную роль. Если - не ключевую. То есть - это наше подбрюшье.

Что касаемо текущей событийности на данное время суток:
Сообщается, что там идут ожесточённые бои. По всей видимости, есть потери с обеих сторон. При этом стороны конфликта — Ереван и Баку — в нарушении перемирия обвиняют друг друга, впрочем - это нормально.

С обеих сторон к точке конфликта перебрасывают тяжелую технику, людей. Это - тоже нормально.
Из заявления Минобороны Азербайджана:
«В ночь на 2 апреля армянская сторона открыла огонь с прифронтовых позиций из тяжелой артиллерии, минометов, гранатометов, крупнокалиберных пулеметов. Под вражеским огнем оказалось гражданское население. Чтобы предотвратить эскалацию военных действий, вооруженными силами было принято решение дать немедленный ответ».
Вот так, ни с того, ни с сего - взяли и рубанули. :mrgreen:
Армяне в свою очередь утверждают, что вблизи населённого пункта Левонарх военные Армении обнаружили разведывательную группу противника. Сообщается о том, что при обнаружении завязался бой, группа отступила с потерями.
И я склонен армянам верить,поскольку такие азербайджанские РДГ уже более года шоркаются там, где им шоркаться не положено. Да и веры особой азерботам у меня как не было никогда - так и на сегодня больше не стало.

В минобороны НКР заявляют, что кроме боев на передовой линии противник нанес артиллерийские удары по мирным населенным пунктам и местам постоянной дислокации ряда военных частей. Позднее в пресс-службе минобороны НКР объявили о гибели 12-летнего мальчика Вагинака Григоряна в результате обстрела жилых кварталов из «Града» в 8.30. Еще два ребенка ранены.

По данным объективных средствконтроля МО РФ и со ссылкой на минобороны Армении, летевший в сторону армянских постов азербайджанский вертолет Ми-24 был сбит у восточного склона горы Мрав. Армяне говорят об отбитых атаках противника.

Днем, по данным армянского издания EAdaily, азербайджанские подразделения отбили у армянских сил пять позиций на равнинной местности в Мартакертском районе. Азербайджанская армия продолжает удерживать три позиции, пишет портал rsute.ru. По данным источника издания, атакующая армия Азербайджана по состоянию на полдень субботы потеряла три танка, три БТР, два вертолета и два беспилотника.

В свою очередь, минобороны Азербайджана говорит о массовых обстрелах с армянской стороны. За минувшие сутки на линии соприкосновения насчитали
127 случаев нарушения режима прекращения огня
. В минобороны Азербайджана опровергли данные о якобы сбитом вертолете. Там заявили, что снаряд противника попал в дом вынужденного переселенца Джалала Рагимова в Тертерском районе: сам хозяин дома погиб, его сын лишился ног. Все стороны говорят о множестве погибших солдат с обеих сторон, но точных данных не приводят.

В российском МИДе сейчас «изучают информацию» о боестолкновении. Об этом сообщила официальный представитель ведомства Мария Захарова.

К концу суток азерботы в заявлении своего МО заявляют следующее:

В субботу в результате контрудара азербайджанской армии на линии соприкосновения войск осуществлен прорыв передней линии обороны армянской армии, освобождено несколько стратегических высот и населенных пунктов.

В боях были уничтожены (6)шесть армянских танков, 15 артустановок и укрепленные инженерные сооружения, уничтожено и ранено более 100 военнослужащих ВС Армении. 12 военнослужащих ВС Азербайджана стали шехидами, подбит один вертолет Ми-24 и получил повреждения на мине (1)один танк.

Руководство минобороны выражает соболезнования семьям погибших военнослужащих ВС Азербайджана. Контрудар был нанесен после провокаций ВС Армении в ночь на второе апреля, в результате которых были убиты и ранены гражданские лица.
Решение об ответных мерах на направлениях Агдере-Тертер-Агдам и Ходжавенд-Физули было принято командованием Вооруженных сил.

В результате операции от врага были очищены высоты в районе села Талыш, представлявшие угрозу для Геранбойского района и города Нафталан, а также населенный пункт Сейсулан.

Для защиты города Горадиз под контроль подразделений азербайджанской армии была взята высота «Лале тепе», позволяющая контролировать большую территорию.

В настоящее время на этих высотах проводятся укрепительные работы, сооружаются окопы. Министерство обороны Азербайджана высоко оценило боевые навыки, военный опыт и боевой дух личного состава. Также в министерстве отмечают, что если попытки нарушения режима прекращения огня со стороны Армении повторятся, по противнику будут нанесены более мощные и разрушительные удары. Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов — 20 процентов территории Азербайджана — находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.


Вот так: ни много нимало.
Все договоренности по Карабаху, существовавшие прежде - азерботами ГРУБО НАРУШЕНЫ.
Что это за "контрудар" такой, когда даже пусть и после артобстрела (во что я НЕ ВЕРЮ, в нем вообще нет никакого смысла) - но "осуществлен прорыв линии обороны противника"?
Это, пардон - не контрудар.
Это - превентивный удар.
По сути - агрессия.
Захват "нейтральных" ранее высот, н/п, спешное создание на них линий оборонительного характера...
Сегодня несколько СУ-25 приземлились на ереванском аэродроме «Эребуни». Это штурмовая авиация, которая стоит на вооружении армянской армии с местом дислокации в Гюмри.
Армия Азербайджана потеряла 3 танка, 3 БТР, 2 вертолета и 2 беспилотника...

В Армении стали распространяться слухи о всеобщей мобилизации, особенно касательно лиц призывного возраста. Минобороны Армении заявляет — информация ложная.
ЕРЕВАН, 2 апр — Sputnik.
Мобилизация в Армении в связи с эскалацией ситуации в зоне карабахского конфликта не объявлялась, написал на своей странице Facebook пресс-секретарь министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян.
«Ситуация на границе остается напряженной, бои ведутся в различных направлениях. В этой ситуации, прошу, не распространяйте дезинформацию, которую пытается внедрить противник. Слухи о наших многочисленных потерях и мобилизации, объявленной на территории Республики Армения, не соответствуют действительности
», — написал Ованнисян. В ночь с 1 на 2 апреля и утром Азербайджан начал наступательные действия, в ходе которых ракетно-артиллерийскому обстрелу подвергаются не только позиции армянских вооруженных сил, но и мирные населенные пункты.


Суммируя:
Что именно сейчас происходит в зоне карабахского конфликта? По опыту работы в том числе и в постсоветских "малых" войнах знаю, что к официальной информации сторон следует относиться как к составляющей вооруженного конфликта — «война пресс-служб» обычно не менее яростная, чем армейские б/д.
Фактов там не ищи.
Но есть факт — в ночь на 2 апреля произошла эскалация конфликта. Б\д начались одновременно на нескольких направлениях — на южном, юго-восточном и северо-восточном участках соприкосновения сил Нагорного Карабаха и официального Баку.

Здесь располагаются стратегические высоты, занятые карабахскими военными ещё в начале 90-х. Они находятся за пределами административной карабахской границы, но без контроля над ними невозможен и контроль над оперативной частью Нагорного Карабаха. Почти ежедневые «нарушения режима перемирия» м между военными двух стран происходили все годы, после заключения Соглашения о бессрочном прекращении огня (вступило в действие 12 мая 1994 г.), но в последние месяцы число обстрелов стало увеличиваться в геометрической прогрессии.

Помимо стрелкового оружия, теперь задействованы авиация, артиллерия, бронетехника. Суммировав поступающую информацию: азербайджанские ДРГ, по всей видимости, попытались ночью захватить стратегические высоты, но получили отпор.
Более того, эти действия РДГ входили в общую задумку удара, в качестве провоцирующего маневра. Амряне организовали отпор - азерботы начали наступательныые действия.
Силы противников сосредоточены на всём протяжении линии соприкосновения, т.е. остались там, где их застало соглашение о прекращении огня 1994 года. Они не могут остаться в стороне при эскалации конфликта. Это значит, что вооруженное противостояние в эти часы должно проходить по всему периметру восточной половины фактической границы Нагорного Карабаха. А это очень сильно пахнет полномасштабной войной на годы.

Теперь о политическом аспекте проблемы.
Выгодна ли полномасштабная и затяжная война Армении?
Категорически противопоказана.

Фактором множество: нынешнее положение Нагорного Карабаха её устраивает, российско-турецкое противостояние и без того поставило перед страной серьёзные политические и экономические вопросы, наконец, просто нет денег на такие «масштабные проекты», в конце концов, через пять дней в Ереване ждут премьер-министра России, чтобы обговорить с ним серьёзные экономические вопросы.

У Азербайджана ситуация иная.
Разбогатев в годы нефтяного благоприятствования, он резко увеличил военный бюджет, доведя его уровень до государственного бюджета Армении.
Дипломатические дискуссии на протяжении 20 с лишним лет карабахскую проблему с мертвой точки не сдвигают. Официальный Баку, вкусив победы экономические, комплексовал все эти годы по поводу своей политико-территориальной ущербности. И проблемы часто первые лица страны грозились решить силовым методом.

Что любопытно с моей колокольни: - победа над Арменией в короткие сроки Баку не нужна и даже невыгодна — противника они будут стремиться измотать военно-экономическим путем, до минимума пытаясь сократить число жертв.
А тут кризис углеводородных цен... Социальные провалы... Недовольство граждан... Словом за восемь бед — один ответ...
Не следует исключать, повторюсь, в происходящем фактор Турции. Полагаю его ОСНОВНЫМ.
Анкара в крайние месяца не раз намекала, что готова посодействовать горячей фазе карабахского конфликта — в ущерб российскому союзнику Армении и самой России.
Баку и Анкара, несмотря на российско-турецкое противостояние, находятся на постоянной линии связи и в плотнейшем сотрудничестве, в том числе военном.

России же, разумеется, очередная война вблизи своих границ (да ещё возле нестабильного Северного Кавказа) не нужна. Тем более, намечаются стратегические проекты с Ираном с использованием азербайджанской территории. Дмитрий Медведев готовится в ереванскую командировку. ..

Словом, в этой хренотени в Нагорном Карабахе легкого легче определить того, кому война на руку.
Азербайджанская сторона даже не отрицает, что предприняла в ночь на 2 апреля наступательные боевые действия против сил Армии обороны Нагорного Карабаха. Руководитель пресс-службы министерства обороны Азербайджана Вагиф Дяргахлы, заявил, в частности, что наступление ВС Азербайджана было произведено по определенным заранее координатам целей на передовой и в тылу. В результате столкновений «было выведено из строя значительное количество живой силы, военной техники и единиц инфраструктуры», — указал он.

Еще более ЛЮБОПЫТНО, что столь масштабную операцию ВС Азербайджана предприняли в момент отстутствия президента Алиева в Баку.
Алиев нынче находится в США, где участувет в Саммите по ядерной безопасности. Накануне он встречался с вице-президентом США Джо Байденом. Что б в случае чего и ответственность с себя снять - и помощи попросить. Чем не сходство с Эрдоганом, когда тот после урара по "сушке" дернулся к НАТушке?

Либераль-эксперты не исключают, что азербайджанские военные осуществили нападение на позиции АО НКР без ведома президента страны. А как жеж!
В частности, по мнению политолога Виктора Якубяна, турецкое влияние на азербайджанскую армию весьма велико, и они могли воспользоваться отсутствием Алиева в стране.
«В Азербайджане царит финансово-экономический кризис. Просвета никакого нет и не будет. Политические позиции Алиева ослабевали с каждым днем. Оказавшись заложником конфликта России и Турции, он пытался найти поддержку на Западе. Для чего и отправился в Вашингтон. Видимо, связанная с Турцией военная элита Азербайджана решила действовать на опережение»


Отметим, что о возможном турецком следе в событиях в Нагорном Карабахе заявил и директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров.
«В Баку в последние месяцы побывало почти всё руководство Турции и несколько раз планировал Эрдоган прилететь, но не получалось из-за терактов. Вся эта ситуация говорит о том, что периодически такие инциденты и раньше возникали. Будем надеяться, что всё это не перерастёт в широкомасштабную войну, хотя, конечно, угроза такая существует, и исключать это полностью нельзя.

За эти годы армия самообороны Нагорного Карабаха в этой так называемой буферной зоне создала достаточно мощную систему укрепления, глубоко эшелонированную. Поэтому потери могут быть такие, что быстро придёт охлаждение»

Ну, Багдасаров знает, что говорит, это человек с диагнозом на плечах, с боевым опытом, да и противника знает великолепно.

Что касаемо успешливости действий азерботов - если их с высот там не сковырнут - будет тяжело. Азерботы - вояки хреновые, армяне в этом отношении более серьезный люд. Но все едино - высоты они заняли, силы подтягивают и если к завтрашнему утру их не выбьют, или хотя бы к полудню - тогда снова понесется надолго.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая уже идет. Пятачок стучится в дверь...

Сообщение EvMitkov » 03 апр 2016, 04:51

Ну вот - в подтверждение того, что не только мы тут "такие умные" :mrgreen:

Резкое обострение армяно-азербайджанского конфликта из-за Нагорного Карабаха грозит полномасштабной войной. Впервые после ее прекращения в 1994 году. Хотя обе страны являются членами СНГ, поддерживают хорошие отношения с Россией, в том числе в военно-технической области. Армения при этом является еще и членом ОДКБ и ЕВРАЗЭС, а Азербайджан нет. В Армении находится российская военная база в Гюмри (в непосредственной близости от армяно-турецкой границы). Контроль за ранее принадлежавшей России базой РЛС в Габале был передан Азербайджану в 2013 году. При этом если ранее Москва воздерживалась от поставок вооружений Азербайджану (одновременно отбиваясь от его критики за такие поставки Армении), то за последнее время Баку, разжившемуся на нефтяных деньгах, было продано современных российских вооружений на более чем 4 млрд долларов, в 20 раз больше, чем Еревану. В том числе такие, как дальнобойные системы ПВО С-300ПМУ-2, около 200 танков Т-90С, около сотни БМП-3, артиллерийские системы, в том числе современные типа «Солнцепек» и «Смерч», 18 самоходных установок «Мста-С» и до сотни боевых и транспортных вертолетов.

Летом прошлого года Москва, придерживающаяся в карабахском конфликте все же «нейтральной позиции», подписала соглашение и с Арменией. В порядке, так сказать, «компенсации» и поддержания баланса сил. Речь шла о поставках аналогичных вооружений. В феврале уже этого года был выделен кредит в 200 млн долларов на их закупки Еревану. Заметим, все же не армии никем не признанного Нагорного Карабаха. Возможно, это обстоятельство стало одним из спровоцировавших эскалацию конфликта именно теперь (Азербайджан не стал ждать, пока оружие попадет в НКР). Хотя обе стороны обвиняют друг друга в том, кто «первый начал».

Однако решающим обстоятельством, спровоцировавшим эскалацию, следует все же считать другое: после того, как Турция сбила российский Су над Сирией, отношения двух стран резко – и неожиданно для многих – испортились. Нагорно-Карабахский конфликт стал заложником кризиса отношений Москвы и Анкары. Последней к тому же прошлой осенью, еще до инцидента с самолетом, не понравилось принятие Думой закона о признании геноцида армян в 1915 году (как и визит Путина в Ереван на отмечание столетия этой трагедии). На этом фоне произошло и ухудшение армяно-турецких отношений. Турция Эрдогана, придерживающегося стиля «крутого мачо» в политике, стала чаще нарушать турецко-армянскую границу. Как по команде, произошел резкий всплеск числа нарушений и на линии разграничения азербайджанских и армянских войск в районе Карабаха. Рост числа инцидентов вообще шел неуклонно с 2014 года. Именно тогда, «после Крыма», полностью развалилась работа Минской группы ОБСЕ по Карабаху, куда в том числе входят Россия и США.

Азербайджанские военные перебрасывают тяжелую технику в Нагорный Карабах

Азербайджан, в свою очередь, потративший в годы высоких нефтяных цен колоссальные деньги на перевооружение армии (его военный бюджет в несколько раз больше армянского), никогда не скрывал, что не будет вечно ждать, пока Минская группа что-то там придумает. И если не удастся решить конфликт мирным путем, то он пойдет на его решение военным. Тем более что армяне не только оккупировали карабахский анклав, но и 7 уже точно бесспорно азербайджанских районов, добившись смычки с территорией Армении. Число беженцев оттуда в самом Азербайджане достигает миллиона человек, живущих, по сути, во временных лагерях.

Осенью прошлого года со стороны высокопоставленных турецких политиков были сделаны ряд резких заявлений в том духе, что Турция «сделает все от нее зависящее», чтобы помочь дружественному Азербайджану освободить свои земли. Первое такое заявление, что примечательно, турецкий премьер Давутоглу сделал спустя два дня после поражения российского бомбардировщика в Сирии. Такие же заверения были даны в ходе встречи Эрдогана с Ильхамом Алиевым, где из уст Эрдогана вообще звучало много заявлений в духе пантюркизма. Действия Турции, военных советников которой много в азербайджанской армии, можно рассматривать как месть Москве за ее действия в Сирии, не устраивающие Анкару. В частности, поддержку сирийских курдов.

Есть и еще одно обстоятельство, укрепляющее политические позиции Ильхама Алиева в конфликте. В эти дни он как раз находился в Вашингтоне на саммите по ядерной безопасности, встречался с вице-президентом Байденом. Тот заверил его, что Азербайджан «стратегически важен» для Америки. Вновь был поддержан принцип «территориальной целостности Азербайджана», включая Карабах.

Отношения двух стран сегодня не в пример лучше, чем в 90-х, когда Баку вообще был под американскими санкциями. Азербайджан - член западной коалиции в Афганистане, развивается сотрудничество с НАТО. Инвестиции американских компаний в Азербайджане превышают 10 млрд долларов. США заинтересованы в том, чтобы страна стала важным игроком в создании «Южного газового коридора» в Европу в обход России. Нефтяной коридор уже есть и называется «нефтепровод Баку-Джейхан», проходя через Турцию. Однако при этом Америке, объективно, совершенно не нужна новая большая карабахская война. Хотя бы потому, что это сорвет планы создания всяких «коридоров». Такая война нужна, по большому счету, только одной стране - Турции. Которая в очередной раз ведет в регионе свою игру, не очень считаясь в том числе с главным союзником по НАТО.

Впрочем, есть основания надеяться, что уровень отношений Москвы с Баку и с Ереваном, а также опыт взаимодействия по Сирии с Вашингтоном, позволят если не разрешить конфликт принципиально, то в очередной раз хотя бы заморозить его. Пока не стало слишком поздно.

http://www.rostov.kp.ru/daily/26512.7/3381021/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая уже идет. Пятачок стучится в дверь...

Сообщение g.A.Mauzer » 03 апр 2016, 11:40

Всем доброго времени суток!

Да в общем-то давно думато и понятно, Миш. И - ожидаемо. Зря, что ли, и состав в Гюмри мы усиливали, и авиацию туда "поближе" перебросили?


Я про фактировку событийности. Если, допустим, в восьмом году всё было для стороннего наблюдателя довольно наглядно, даже и при гораздо меньшей "селфицентричности" - сейчас толком не поймёшь, кто, кого и куда. И те же высоты - таки азеры их заняли, или откатились, или они ещё оспариваются?

Что же до подоплёки... "Турецкий след" {вернее, турецкий нос} в этой ситуации не заметит только слепой из принципа. И было бы очень неплохо, чтобы армяне прибежали в ОДКБ за помощью, а оная {то есть, мы} раскатала бы азеров в тонкий блин, хотя бы в той их части, которую они высунули за демаркационную линию.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Четвертая Мировая уже идет. Пятачок стучится в дверь...

Сообщение alexbir » 03 апр 2016, 13:31

g.A.Mauzer писал(а):
Ну вот, раскачали-таки..

Честно говоря, из сообщений {и даже из "хроники" на "Ридусе"} пока вообще непонятно, что там происходит. В ходе "ожесточённых боевых действий", "наступления" одной стороны и "контрнаступления" другой, то ли сбит, то ли не сбит аж один "крокодил", то ли выбит, то ли невредим целый один танк, погибли один комбатант и один ребёнок. Что-то мне кажется, что представление в духе "новой волны военного искусства", поднятой потомками древних укров, короче - пальба на почтенную публику из арты и миномётов, куда глаза глядят.

Арифметиццки надоть подходить к явлениям подобным, арифметика НашеВсё :) Берём кэф "пи" caukasus - около 10, по умолчанию. Далее делим цифры азербота-пресс = предположительно подбит 1 танк армян, накрыли огнём предположительно 1-2 орудия "с принуждением к молчанию", и убито и ранено до 10 солдат противника. Переходим к потерям азери-аскери: делим армянское радио по кэфу, = около 20 солдат и офицеров противника убито и ранено. Плюс танк минен-ахтунг и вертушка таки в нерабочем, по исходу, состоянии (долететь домой долетела, но не вся и не совсем). Итого - масштаб боя: пара батальонов силами выделенных рот при поддержке по роте танков (при непосредственном участии их не только лишь всех) - провели игры на свежем воздухе в условиях вертикальных твердокаменных преград, куда ни плюнь.
Далее стороны продемонстрировали миру свою ядерную мощь, потрясли ядрами и прокатили под камеры всё, чем бог послал, грозного и разрушительного - одни явили Смерч и Точку, другие хотели ответно поразить воображение зрителей Пионами и Гиацинтами, но ограничились возиловом танчиков и тех же Смерчей (может, даже и тех же - гы-гы, одолженных для картинки-отчёта спонсорам (шутка)).

Из меркантильных соображений: на месте устроителей громадья газопровода Набукко-Пернамбукко и прочей денежной галиматьи - за небольшой откатец в кассу азери-аскери я б каждый божий год делал бы подобное шоу, чтоб с чистой совестью ответственным товарищам возможно было отвечать консорциуму банков-кредиторов на вопрос Когда??? - отвечать Ну вы ж сами всё видите, форс-мажорство сплошное, нивизёт так нивизёт...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Четвертая Мировая уже идет. Пятачок стучится в дверь...

Сообщение Андрей » 03 апр 2016, 13:51

:lol:
Ну примерно так как-то... Можно добавить средних азиатов, сновасрочно севших на газпромовские телефоны-друзя и ( а вдруг ! ) забронировавшие все чарты до Москвы... Ну и посмотрим на завтрашнюю биржу. Реальным потребителям конечно на данный эпизод - наплевать и забыть.. Они на это и не расчитывали особо.. А вот спекулянты могут возбудится.. Хотя тож...как мудис - фить-фьюуть скажет..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение Alla Korotkova » 04 апр 2016, 07:40

Наталья Пичурина

Карабах. Село Талыш. Сегодня оно уже отбито армией НКР.
2 апреля азербайджанские военные ворвалось в Талыш, в котором к тому времени оставалось только несколько пожилых людей...
Фотографии есть, но показывать не буду - очень страшно. Ибо - это именно то, что называется "военным преступлением". РЕЗНЯ.
Азербайджанские солдаты расстреляли беззащитных стариков. Мученическую смерть приняли Маруся Халапян, Валера Халапян и его жена Размела. В средневековой ненависти к армянам надругались, отрезав у несчастных уши...
Deja Vu.... Русские, пережившие чеченские войны и Сербы Косова и Боснии понимают, что я имею ввиду

Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение гришу » 04 апр 2016, 15:30

Серёга и Пан Ги Мун - обеспокоинны и выражаем глубокую встревоженность
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение Alla Korotkova » 04 апр 2016, 21:35

Азербайджанский отряд ИГИЛ покинул Ракку, чтобы воевать в НКР

По данным военного источника, азербайджанский отряд террористической группировки ИГИЛ* численностью от 50 до 70 боевиков покинул сирийскую Ракку. Сообщается, что радикалы из Закавказья через Турцию вернулись в Азербайджан для участия в военных действиях в зоне Карабахского конфликта.

Из-за этого в «административной столице террористов» в Сирии разразился настоящий скандал, ведь боевики ИГИЛ очень болезненно воспринимают нарушение дисциплины, особенно на фоне последних успехов сирийской армии.

Стоит отметить, что экстремистов из Азербайджана и ранее в рядах ИГИЛ обвиняли в предательстве. Так, в январе 2015 года террористы казнили полевого командира Сираджа Азери, заподозрив его в шпионаже.

Всего за время конфликта в САР погибли порядка 100 граждан Азербайджана — такую статистику распространили официальные СМИ закавказской республики. На деле эта цифра может оказаться больше.

Напомним, 2 апреля представители непризнанной НКР, Минобороны Армении, а также азербайджанские силовики заявили об обострении обстановки в зоне Карабахского конфликта. Сообщалось об артиллерийских обстрелах и боестолкновениях.
http://3mv.ru/48018-azerbaydzhanskiy-ot ... v-nkr.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение Alla Korotkova » 06 апр 2016, 00:09

14:09, 5 апреля 2016
Армии «Черного сада»
Что Армения и Азербайджан могут выставить на поле боя


Военный парад в Ереване в День независимости
Фото: Р. Мангасарян / РИА Новости
Самое тяжелое за последние 20 лет обострение Нагорно-Карабахского конфликта если еще не переросло в новую армяно-азербайджанскую войну, то весьма к тому близко. Какие силы могут выставить на поле боя обе стороны и какими могут быть последствия конфликта, разбиралась «Лента.ру».

Нефтяная монархия Кавказа

Военная машина Азербайджана по формальным показателям — финансовым и технической оснащенности — существенно солиднее сил и средств армянской коалиции. Военные траты Баку, составлявшие в 2003 году 135 миллионов долларов, выросли до 1,5 миллиарда к 2010 году, а по плану на 2016 год превышают 1,7 миллиарда. В 2013 году, на пике закупок техники, Азербайджан потратил на свою армию 3,7 миллиарда долларов. Для сравнения: расходная часть всего госбюджета Армении в том году составила 2,6 миллиарда долларов.

Вооруженные силы Азербайджана насчитывают около 67 тысяч человек, из них около 57 тысяч — в сухопутных войсках, до восьми тысяч — в ВМС и более двух тысяч — в ВВС. К задачам обороны в военное время могут привлекаться части Национальной гвардии (около 2,5 тысяч человек), внутренних войск МВД (12 тысяч человек) и погранохраны (около пяти тысяч человек). Численность обученного резерва вооруженных сил оценивается в 300 тысяч человек.

Вооружение азербайджанской армии существенно обновилось в последние годы, в том числе благодаря массовым поставкам из России. В частности, в 2010-2014 годах были получены 100 танков Т-90С (существует опцион еще на 94 такие машины) и 100 БМП-3, 18 САУ 2С19М1 «Мста-С», 18 САУ 2С31 «Вена», 18 РСЗО 9А52 «Смерч» и 18 тяжелых огнеметных систем ТОС-1А «Солнцепек», а также 300 ПЗРК «Игла-С» с боекомплектом 1500 ракет.

Кроме того, азербайджанская армия получила из России серьезный комплект инженерно-саперной техники и оборудования, который, как указывают военные эксперты, предназначен для преодоления укрепленных участков эшелонированной обороны карабахской армии.

Войска ПВО получили из России два дивизиона зенитной ракетной системы С-300ПМУ-2 «Фаворит» и несколько батарей зенитного комплекса «Тор-М2Э». ВВС получили 60 транспортных вертолетов Ми-17 и 24 ударных вертолета Ми-35М.

Сухопутные войска Азербайджана организационно сведены в пять армейских корпусов, насчитывающих 23 мотострелковые бригады. В центральном подчинении находятся также отдельная артиллерийская бригада, бригада РСЗО и противотанковый полк. 2-й и 3-й корпуса находятся непосредственно на границах Карабаха, 1-й корпус развернут в окрестностях Евлаха и Гянджи, 4-й сконцентрирован в районе Баку, 5-й обороняет Нахичеванский эксклав.

Сухопутные войска располагают, по наиболее реалистичным оценкам, приблизительно 450 танками, из них около 100 — новые Т-90С, остальные — Т-72А и Т-72М1, полученные при разделе советского имущества (существенная их часть, впрочем, потеряна в ходе войны 1992-1994 годов), а также переданные в 2000-е годы из России, Белоруссии и с Украины. Часть танков Т-72 модернизирована израильской фирмой Elbit по схеме, близкой к грузинскому Т-72SIM-1.

Остальная бронетехника включает более 200 БМП-1, БМП-2, БМП-3 и БМД-1 и свыше 750 бронетранспортеров — в основном МТЛБ (свыше 300 машин) и БТР-70, а также 70 новых российских БТР-80А и около 600 бронеавтомобилей. Еще около 200 единиц бронетехники имеется во внутренних войсках.

Артиллерия азербайджанской армии располагает примерно 120 САУ. Помимо перечисленных новых почти половину составляют старые 2С1 «Гвоздика». Кроме того, имеются 12 единиц 203-миллиметровых установок 2С7 «Пион», полученных с Украины и из Белоруссии. Буксируемая артиллерия представлена, по разным данным, приблизительно 220-280 стволами, в основном старыми советскими 122-миллиметровыми гаубицами Д-30. Также в наличии около 250 РСЗО советского, турецкого и израильского производства (включая поставленные из России и с Украины «Смерчи», «Ураганы» и «Солнцепеки»). Имеется свыше 1200 минометов, в основном 120-миллиметровые 2Б11 «Сани» и 82-миллиметровые 2Б14 «Поднос», а также 85 устаревших 120-миллиметровых минометов ПМ-38, проданных Украиной.

Противотанковые средства, помимо 100-миллиметровых пушек МТ-12 «Рапира», представлены примерно 100 ПТРК «Корнет», полученных из России в 2010 году, а также до 300 других комплексов, включая устаревшие советские, а также несколько израильских ПТРК Spike. Однако наиболее мощная часть средств противотанковой обороны — это десять самоходных установок новейшего комплекса «Хризантема-С», переданных из России летом 2015 года. Имеются три пусковые установки оперативно-тактических ракет 9К79-1 «Точка-У», поступившие с Украины после 2010 года. Из числа новых систем, имеющихся на вооружении Азербайджана также стоит упомянуть беспилотные аппараты, в том числе, ударные.

[i]Падение азербайджанского БПЛА, сбитого ПВО Нагорного Карабаха
Фото: Вахрам Багдасарян / Photolure / AP

Средства ПВО сухопутных войск включают помимо уже упомянутых «Торов» дивизион белорусских ЗРК 9К37МБ «Бук-МБ» и переданные Россией 9К317 «Бук-М1-2», войсковые комплексы 9К33-1Т «Оса-1Т» (модернизированные в Белоруссии) и «Стрела-10», а также устаревшие советские ЗРК «Круг».

Основу истребительной авиации ВВС Азербайджана составляют 16 самолетов МиГ-29 и МиГ-29УБ, полученных с Украины в 2007-2012 годах, которые призваны заменить 20 самолетов типа МиГ-25, доставшихся Баку от раздела советского наследия.

Ударные самолеты ВВС Азербайджана — это главным образом штурмовики Су-25 (свыше 30 единиц с учетом последних поставок из Грузии), несколько фронтовых бомбардировщиков Су-24 и истребителей-бомбардировщиков Су-17, оставшихся от советского времени.

Также имеется от 20 до 30 учебно-боевых самолетов L-29 и L-39 и два транспортных самолета Ил-76 (еще один на хранении). Вертолеты представлены приблизительно полусотней ударных машин (Ми-24 и новыми Ми-35М), более чем 70 транспортными винтокрылами семейства Ми-8/17 и несколькими легкими Ми-2.

ПВО страны, помимо упомянутых С-300ПМУ-2, оснащены дивизионом израильского ЗРК Barak 8, дивизионом ЗРК С-200, а также более чем 50 пусковыми установками С-125-2ТМ «Печора-ТМ», прошедшими модернизацию в Белоруссии.

Флагманом азербайджанского флота является «фрегат» «Гусар» — бывший СКР-16 («Бакинец»), устаревший сторожевой корабль проекта 159А, построенный в 1967 году. Кроме него в составе флота несколько патрульных кораблей (в оригинале — советских катеров проекта 205П), шесть средних десантных кораблей проектов 770 и 771А и тральщики.

Морская пехота включает отдельный батальон. Флоту подчинена разведывательно-диверсионная группа (так называемая бригада «Тигров»), развернутая на базе бывшего советского морского разведывательного пункта спецназначения, относившегося к Каспийской флотилии.[/i]

Небогатое наследство

Доля Армении в советском военном наследстве была куда более скромной, чем у Азербайджана. А то, чем располагал в первой войне Карабах, было лишь частью этой скромной доли. Тем не менее армянским силам удалось не только удержать позиции в Карабахе и Лачинском коридоре, но и значительно расширить контролируемую территорию, обеспечив зону безопасности по обеим сторонам коридора. Изменить положение дел Баку не удалось даже при участии в летнем наступлении 1992 года на стороне Азербайджана подразделений 328-го Гвардейского парашютно-десантного полка 104-й Воздушно-десантной дивизии, чей тактический успех так и не перерос во что-то большее. Действиями полка в этом наступлении руководил полковник Владимир Шаманов, будущий главком ВДВ.

После прекращения боевых действий в 1994 году линия соприкосновения практически не менялась, и едва ли не основной частью военного строительства НКР и Армении было укрепление оборонительных позиций на контролируемых территориях. Бывавших в Карабахе главным образом поражает масштаб фортификационных работ: линии траншей, ДОТы и валы тянутся вдоль дорог на многие километры, скрывая движущиеся по трассе машины от обстрела.

Военные в зоне карабахского конфликта
Фото: Асатур Есаянц/ Sputnik / РИА Новости

Состав и количество фортификационных сооружений не называются, но они вполне наглядны. Гораздо труднее установить реальные боевые возможности армянских вооруженных сил, включая формирования Нагорного Карабаха: Ереван и Степанакерт тщательно засекречивают данные о численности своей боевой техники.

Суммарная численность армянских и карабахских сил составляет около 70 тысяч человек, что примерно сравнимо с численностью ВС Азербайджана, однако Армения объективно уступает в оснащенности современной техникой. Общее число танков Карабаха и Армении превышает 400 единиц, однако самыми современными из них являются модернизированные Т-72. Наиболее серьезным является разрыв в параметрах и количестве боевых бронированных машин других классов — БТР и БМП. В общей сложности армянские силы располагают, по разным оценкам, примерно 500 ББМ, однако самые современные из них — это БМП-2 и БТР-80. Однако поскольку главной задачей армянских сил является защита собственных позиций, этот разрыв не слишком критичен.

Собственными средствами на закупку современных вооружений Ереван сегодня почти не располагает, поэтому получаемая из России техника в основном передается в кредит или в рамках сотрудничества по ОДКБ. В частности, в феврале 2016 года Москва выделила Еревану кредит в 200 миллионов долларов на закупку вооружений, в рамках которого Армения получит реактивные системы залпового огня (РСЗО) 9К58 «Смерч» с боеприпасами, переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла-С», комплекс пассивной радиотехнической разведки «Автобаза-М», тяжелые реактивные огнеметные системы ТОС-1А «Солнцепек», бронеавтомобили «Тигр», противотанковые ракетные комплексы «Конкурс-М», противотанковые гранатометы РПГ-26, стрелковое вооружение, двигатели и прицелы для танков Т-72 и боевых машин пехоты, средства связи, различную инженерную технику и грузовые автомобили фирмы «КамАЗ». За все это Армения начнет платить с 2018 года в рублях, предварительно предоставив предоплату в 10 процентов по каждому из контрактов. Ставка по кредиту составляет три процента, а срок его выплаты — десять лет.

ВВС Армении сравнительно невелики, располагают примерно полутора десятками Су-25 и некоторым количеством учебных самолетов. Парк вертолетов составляют 12 единиц Ми-24 и примерно по десятку транспортных Ми-8 и легких многоцелевых Ми-2. Армия Карабаха располагает собственными воздушными силами в виде пары штурмовиков Су-25 и нескольких вертолетов.

Силы ПВО Армении довольно внушительны, их основу составляют доставшиеся от СССР пять дивизионов зенитно-ракетной системы С-300ПС по 12 пусковых установок в каждом. Их техническое состояние неизвестно, но, по имеющейся информации, Армения поддерживает С-300 в рабочем состоянии, а их расчеты регулярно демонстрируют высокие результаты в ходе стрельб на российских полигонах.

Боеспособность более старых систем — С-200, С-125 и С-75 точно неизвестна, как и их численность. ПВО армянским и карабахским войскам обеспечивает примерно одинаковый набор систем типа ЗРК «Стрела-10», самоходных установок «Шилка», буксируемых ЗУ-23 и переносных ЗРК «Стрела» и «Игла». Следует отметить, однако, что по данным армянской стороны первый достоверно сбитый в очередном обострении азербайджанский Ми-24 стал жертвой пехотинца с гранатометом РПГ-7.

МиГ-29 ВВС России в Гюмри
Фото: asbarez.com

Рассказ об оборонительных возможностях Армении был бы неполным без упоминания потенциала 102-й российской военной базы в Гюмри численностью примерно в пять тысяч человек, располагающей группой истребителей МиГ-29, дивизионом зенитной ракетной системы С-300В. Вместе с тем эта база, функционирующая в рамках системы ПВО ОДКБ, может и должна вступить в бой в случае агрессии против Армении как таковой, но война в Нагорном Карабахе не является поводом для действий российских сил.

Туманный расклад

Формальное соотношение сил не определит исход этой войны. Боевые действия в горах сами по себе малопредсказуемы, а с учетом объективно лучшей боевой подготовки Вооруженных сил Армении результат столкновения может оказаться отнюдь не благоприятным для Азербайджана. Вместе с тем большое количество новой боевой техники в составе Вооруженных сил Азербайджана дает военным этой страны надежду на иной исход и само по себе могло послужить катализатором боевых действий, начавшихся довольно внезапно.

Разрушенный дом в одном из сел Мартакертского района
Фото: Ваган Степанян/ PAN Photo / РИА Новости

Оружейную торговлю с Азербайджаном часто ставят Москве в вину, однако у этой медали две стороны. Прежде всего, очевидно, что принятая в России схема торговли оружием по принципу «мы готовы сотрудничать со всеми» имеет свои негативные последствия: коммерческие интересы производителей и экспортеров вступают в данном случае в противоречие с политическими интересами страны как таковой. С другой стороны, не менее очевидно и то, что если бы Москва не поставляла Баку оружие, его купили бы в другом месте — благо предложений на рынке достаточно. При этом сейчас Россия имеет больше рычагов давления на Азербайджан в виде поставок запасных частей и принадлежностей, знания возможностей и характеристик поставленных систем, что в некоторой мере облегчит противодействие.

Наихудшим для России исходом войны может стать обращение региона в очередную зону вечного конфликта, которая потребует массы ресурсов на стабилизацию и ограничение расползания военных действий. Россия будет вынуждена вкладываться туда в первую очередь. Желающих отвлечь ресурсы Москвы на тушение этого пожара вполне достаточно, и можно не сомневаться, что к разжиганию этого конфликта будут приложены достаточные усилия. В связи с этим для России наиболее оптимальным было бы скорейшее прекращение конфликта с возвращением к статусу кво — по сути это означает, что в интересах России — поражение Азербайджана.

Само по себе возвращение в исходное положение не гарантирует отсутствия вспышек в дальнейшем, и здесь Москве предстоит осваивать новые рычаги воздействия на постсоветские элиты Закавказья. Если исходить из сильнейшей экономической зависимости и Баку, и Еревана от бизнеса национальных диаспор в России, такие рычаги есть. Вопрос — решится ли российское правительство использовать их в интересах самой России.
Илья Крамник
Константин Богданов

http://lenta.ru/articles/2016/04/04/wartime/
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Армения - повтор украинского сценария?

Сообщение Андрей » 06 апр 2016, 00:36

Ну похоже застопорились..
Ваобще на мой не просвящённый взгляд, в смысле готовности к "первому" этапу Б/Д, как-то не очень готовность просматривалась...Такая что б заранее спланированная и подготовленная...Даже у мишико в Осетии покруче было. И залповое и колонны марш-марш, и всё такое..А тут...Впечатление что на живую нитку..Чё подгоняли, то и задействовали по ранее и очень давненько целям. Полное впечатление, что все действия велись по плану, составленному лет примерно пятнадцать назад. И до сих пор никем ( а нах собснно ? ) не обновлённому.
Как будто заставили буквально человека...Ну человек и пошёл навстречу настойчмвым уговорам..Но так...Для отчитатся.. Ни тебе подготовленных "провакаций" с душераздирающими подробностями...Ни тебе вскрытых, умелыми и глазастыми спецами, тайных складов ОМП...Ни просачившихся в СМИ, коварных планов стремительного рывка силами Карабахско-ереванского гарнизона караульно-постовой службы до месторождений близ набережных Баку..Ни даже пробирок из ближайших аптек. Ну вобщем ничего, к чему мы уже успели привыкнуть, как к обоснованию срочного сдерживания кровавого ворога человечества.. Так как-то....Без плана..В Донецке такая шняга...ну почти такая, чуть не каждый день. Попробовали.....не взлетело..Главным образом благодаря саботажу затеи, одного из фигурантов.. В Минске ожиотация и "новая" реальность для переговорщиков и гарантов...Занавес..
На повестке Алеппо и Ракка....Инициатива там же и у того же... Осман паша снова как в лужу пёрнул...
Нормално короче...Продолжаем движение.. :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1