Ядерный спецназ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 13:35

Dvu.ru-shnik писал(а):Суть ядерных диверсий, как я уже сказал, попадает под военные преступления или терроризм



А массированный удар тяжелыми ракетами с термоядерными БЧ подо что попадает?
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 13:40

EvMitkov писал(а):
Пусть так: амеры задавили числом и техникой, бугай навалился на 13-летнего парнишку и отметелил. А вот нас то - забоится. Мы круче. Сильнее и духом и ракетами.

В первую голову духом.
И нас янки не забоятся. Они нас БОЯТСЯ. И уже много десятилетий. Потому как не дураки. Ядерный армаггедон США - не нужен. (он никому не нужен). Даже по сценарию Сагана, Андрей.


1) Разумеется, не нужен. Американцам. Но кто именно принимает подобные решения в мире? Можно ли их назвать "американцами"? И связывают ли они свое будущее с Северной Америкой?

2) Да, боятся. И, дрожа, уже уничтожили СССР. На очереди - РФ. Слишком большая и сильная была система, в один заход не уничтожить. Вот они и дробят. Подергиваясь от ужаса))) А когда подходящий момент настает - дробят дальше. И так до тех пор, пока главный осколок не станет слабым. Вот тогда - и массированные авиационные, ракетные удары будут, и ограниченное применение ЯО и наземная операция.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 13:56

Dvu.ru-shnik писал(а):Перейду к самому ядерному оружию.
Со времен его первого и, надеюсь, последнего боевого применения, когда мир осознал масштабы грозящей опасности, возникновения паритета и ликвидации однодержавной монополии на него, ЯО получило еще одну абревиатуру - СЯС, и это не случайно.

Что мы видим сейчас? То самое как раз и наблюдаем - войну разведок, дипломатические шахматные партии и гонки на истощение, как это и было раньше.
Что может сдержать нашу ядерную триаду или НОРАД?

Однако - что произойдёт даже при условии, что все 100 % наших ракет будут уничтожены? Будет куча наземных, воздушных, стратосферных, надводных и морских ядерных взрывов, что неминуемо приведёт к тому же самому результату, что и при глобальной ядерной войне с попаданием ракет в назначенные цели с той лишь небольшой разницей, что объекты на территории США останутся неразрушенными, от чего легче не станет, ни в Даляне, ни в Сочи, ни в Куала Лумпуре, ни в Лондоне, ни в Вашингтоне - жизнь на земле прекратит своё существование по причине наступления ядерной ночи и следующей за ней зимы, выпадения радиоактивных осадков и испепеляющего солнечного жара...

Начнём с приведённых вами диверсионно-разведывательных групп для уничтожения стационарных и подвижных грунтовых комплексов - каждой такой группе придётся прорываться через систему противодиверсионных сил - не забыли о наличии таковых?

НЕ СУЩЕСТВУЕТ АБСОЛЮТНОГО ОРУЖИЯ ИЛИ АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЫ ЗАЩИТЫ.



1) СЯС - не оружие, я же предлагаю реальное оружие для реальной войны.

2) Что сдержало нашу ядерную триаду в 1991 году? Ах да, ее и сдерживать не надо было... Мы "сами" приняли решение уничтожить нашу страну)))

Ну так вот без ядерного спецназа, не исключено, лет через 10 мы в очередной раз "самостоятельно" примем решение избавиться от Кавказа, например. А там - от Татарии с Башкирией. А там - от Сибири и ДВ. По объективным обстоятельствам.

И наша ядерная триада будет стоять на страже исторических решений.

А вот если в стране будут порядка, ну хотя бы, 10 тысяч малых ядерных БЧ, да еще носители для них (разборные ли, контейнерные ли), у меня есть смутное подозрение, что в таком случае мы "сами" не захотим разваливаться.

3) 100 % наших ракет будут уничтожены? Тогда БЧ просто не взорвутся, упадут, разрушенные, и будут несколько локальных небольших радиоактивных пятен (если над сушей), а океан просто этого почти не заметит.

4) "диверсионно-разведывательных групп для уничтожения стационарных и подвижных грунтовых комплексов"

Нет, вы наверное у кого то другого это прочли. Я предлагал части и соединения, в том числе, и для глубоких рейдов на территорию агрессора. Не к ПУ, а для уничтожения наиболее уязвимых объектов инфраструктуры, жизнеобезпечения, для нарушения режима нормального транспортного сообщения, товарообмена, для прочих подобных вещей. Хотя, разумеется, среди целей ЯС в стране-агрессоре будут и военные, не исключено, и ПУ ракет. Но - как часть общей задачи.

5) Абсолютного оружия? Конечно не существует, полностью согласен.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 14:03

Южанин писал(а):
Андрей Быстров писал(а): В будущих войнах, по-моему, главным оружием будут:

- стрелковое
- РПГ
- легкие ракеты различного назначения
- недорогие массово производимые роботы: транспортные, эвакуационные, разведывательные, ударные и т.д.
- недорогие массово производимые безпилотники: транспортные, эвакуационные, разведывательные, ударные и т.д.
- особые способности человека

Главным оружием будет действительно стрелковка, возможно РПГ, и максимум минометы
Никаких легких ракет, роботов и беспилотников, особенно если это не первый этап войны. Уничтоженная инфраструктура не позволит наладить выпуск роботов, легких ракет и беспилотников. Будут потреблять то, что есть на складах...
Особые особенности человека. Вспомните атаку штрафников при поддержке "желтых танков"
Вот и все особые особенности...



Во многом соглашусь, но не во всем. Обязательно наладят массовое производство и роботов и безпилотников. Скорее всего - на автосборочных заводах. Мое мнение.

Особые способности человека - вопрос открытый, конечно. Насколько масштабно это будет применяться - зависит от массы факторов, судить о которых аутсайдеру крайне сложно. Но в каких то границах - обязательно. Хотя бы потому что эти технологии используются штатно прямо сейчас, в рамках войны спецслужб и противоборства корпораций.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение minikiforov » 30 апр 2015, 14:08

Андрей Быстров писал(а):2) Что сдержало нашу ядерную триаду в 1991 году? Ах да, ее и сдерживать не надо было... Мы "сами" приняли решение уничтожить нашу страну)))

Ну так вот без ядерного спецназа, не исключено, лет через 10 мы в очередной раз "самостоятельно" примем решение избавиться от Кавказа, например. А там - от Татарии с Башкирией. А там - от Сибири и ДВ. По объективным обстоятельствам.

И наша ядерная триада будет стоять на страже исторических решений.

А вот если в стране будут порядка, ну хотя бы, 10 тысяч малых ядерных БЧ, да еще носители для них (разборные ли, контейнерные ли), у меня есть смутное подозрение, что в таком случае мы "сами" не захотим разваливаться.

Не очень понятна логика. Если "ядерный спецназ" - армейская структура, подразделение СпН, тогда и его коснутся в полной мере политические решения, просто это будет четвёртый угол в триаде.
Но выше предлагалось создать его при обломках и уничтожении всего остального. Это - совсем другая история и её я комментировал немного ранее.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 14:12

Южанин писал(а):Совершенно правильно. Но Андрей Витальевич хочет не просто ядерный спецназ (в принципе он существует, перед которым поставлены задачи выполнение своих функций с использованием диверсионных ядерных устройств). Он хочет его в количестве ТРЕХ АРМИЙ. Не трех рот, батальонов или даже бригад. А АРМИЙ.
Задачи очерчены настолько расплывчато, что их и не видно. Техника - со слов Андрея Витальевича - сборные ракеты (разобранные на три части) с дальностями начиная с 20-30 км? Как он понимает сборку ракет в полевых условиях? Привезли части ракеты и пусковой на мотоциклах или Газелях и давай собирать? А заряд на чем будут везти? Проверять его, состыковывать? Или это тоже будут делать спецназеры?
Причем совершенно не упоминается то же целеуказание? Они (ракеты эти) неуправляемые? Жидкостные или твердотопливные? Они у него какие-то сверхидеальные. Отношение "полезной" нагрузки к стартовому весу лучше, чем у лучших из существующих ракет. А здесь у этого "Лего" такие характеристики :D


Да, именно три армии.

Плюс - батальонные т. группы (или даже может быть усиленные роты) - для постоянного маневра (патрулирования) вдоль границ, на своей территории, на глубине, ну скажем, от 100 до 300 км от границы, для отражения масштабной агрессии соседей с использованием ими конвенционального оружия.

А ракеты, какими бы они ни были - сборно-разборными ли, контейнерными ли - на вооружение не примут до тех пор, пока они не будут доведены конструкторами до такого состояния, которое позволит подготовленному бойцу привести их в боевое положение и применить.

Да, и с целеуказанием как то ведь на других ракетах справляются же? Ну и для этих что то придумают.

Об этом не безпокойтесь)))
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 14:29

minikiforov писал(а):Не очень понятна логика. Если "ядерный спецназ" - армейская структура, подразделение СпН, тогда и его коснутся в полной мере политические решения, просто это будет четвёртый угол в триаде.
Но выше предлагалось создать его при обломках и уничтожении всего остального. Это - совсем другая история и её я комментировал немного ранее.


Политическое решение на уничтожение собственной страны в 1991 году прошло гладко. Просто народ и армия были крайне наивны по массе позиций. Очередное политическое решение на дальнейший развал РФ уже так гладко не пройдет. Причем, не важно - будет ли реализована идея ЯС или нет.

Наше ЯО уже является сдерживающим фактором против агрессии не только в плане его применения, но и в плане его возможного расползания по террористическим и криминальным организациям мира - в случае Большого Бардака в России. И оно - существующее ЯО - уже является стоп-фактором для западных спецслужб в плане дестабилизации обстановки в РФ. Им постоянно приходится помнить о наших ядерных устройствах, когда они планируют свои операции в РФ.

Политическое решение? А если оно будет проигнорировано исполнителем? А как насчет воровства? А как насчет спецопераций по захвату малого ЯО спецназом исламского террористического интернационала? Прочих неформальных спецподразделений? Если в нормальной обстановке проводится комплекс анти-террористических мероприятий в отношении ЯО, то в обстановке Большого Бардака их объем и, особенно, эффективность (уровень достаточности) могут снижаться, и существенно.

В этом плане, десяток тысяч малых ядерных зарядов со средствами доставки - это еще более серьезно, чем РВСН или ТЯО. На порядок. И вот именно это "на порядок" делает ядерный спецназ реально грозным. Его воздействие на умы противника будет а) комплексным, б) мощным. Очень мощным.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение minikiforov » 30 апр 2015, 14:49

Андрей Быстров писал(а):Политическое решение? А если оно будет проигнорировано исполнителем? А как насчет воровства? А как насчет спецопераций по захвату малого ЯО спецназом исламского террористического интернационала? Прочих неформальных спецподразделений? Если в нормальной обстановке проводится комплекс анти-террористических мероприятий в отношении ЯО, то в обстановке Большого Бардака их объем и, особенно, эффективность (уровень достаточности) могут снижаться, и существенно.

В этом плане, десяток тысяч малых ядерных зарядов со средствами доставки - это еще более серьезно, чем РВСН или ТЯО. На порядок. И вот именно это "на порядок" делает ядерный спецназ реально грозным. Его воздействие на умы противника будет а) комплексным, б) мощным. Очень мощным.

Мы заведомо исходим из необходимости (хм...) и возможности игнорирования приказов? Тогда это будет очень серьёзно. И в первую очередь, не для противника...
И сами же указали риски, даже в условиях подчинения:
"А как насчет воровства? А как насчет спецопераций по захвату малого ЯО спецназом исламского террористического интернационала? Прочих неформальных спецподразделений? Если в нормальной обстановке проводится комплекс анти-террористических мероприятий в отношении ЯО, то в обстановке Большого Бардака их объем и, особенно, эффективность (уровень достаточности) могут снижаться, и существенно."
И это - новые и грозные опасности опять не для противника...
И повторюсь, ранее уже писал, у нас при массовом использовании происходят инциденты даже с гранатами. А если в обращении будет десяток тысяч малых ядерных зарядов, это опасность опять не для противника. А уж в условиях хаоса и бардака и возможности неподчинения...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 14:52

Андрей писал(а):
Южанин писал(а):Совершенно правильно. Но Андрей Витальевич хочет не просто ядерный спецназ (в принципе он существует, перед которым поставлены задачи выполнение своих функций с использованием диверсионных ядерных устройств). Он хочет его в количестве ТРЕХ АРМИЙ. Не трех рот, батальонов или даже бригад. А АРМИЙ.



Андрей Витальевич так же хочет, что бы эти армии состояли из " чудо-людей", с чудо-же оружием.. Не знаю как вам друзья, а мне тут кажется всё достаточно очевидным... И уж простите ради Бога за самонадеянность..но кроме как попыток написать- предложить сказочный сценарий событий, лично я ничего не вижу.. :D
Наш оппонент, как-то упорно не желает серьёзной конкретики.. Сначала он предлагает нам иметь в виду какие-то супер технологии по управлению сознанием дистаннционно, которым якобы в промышленных масштабах располагает супостат..И тут же проявить готовность противостоять туменам с РПГ и АКМ... И главное на хрен им эти тумены, когда они по сценарию нас и так уже разгромили до невозможности ??
В общем как по мне, дак просто хреновым боевичком из постапокалиптики пов....Похоже в общем..
Ну да не впервой..У одних выживальческая тема..У других вот спецназ ядрёный. Ну и кстати, не смотря на мой совет, Андрей видимо всё же не хочет делать различий между ПСАМИ и блогами людей, для которых поговорка " Мели Емеля, твоя неделя", превратилась и жизненный императив... А жаль..


Нет, уважаемый тезка. Если ядерный спецназ будет в том виде, что предлагается, из чудо-людей он состоять не может. Просто потому что такое количество людей, годных по психо-интеллектуально-морально-физическим качествам для элиты спецназа, мы не найдем. Этот спецназ будет не элитным, скажем так.

Хотя, разумеется, методы, ускоряющие и улучшающие подготовку лс, нужно использовать по максимуму.

Что касается сценария - единственно мне доступный, очень общий, изложен здесь: http://mrpumlin.livejournal.com/2194.html

Более точных, особенно с использованием ядерного спецназа, я предложить не смогу. Слишком мало у меня информации и слишком слабые интеллектуальные возможности для "отрисовывания" таких сценариев. То есть, если выделить месяц - другой (где бы его взять?))) и подумать над этим, поправить текст раз девяносто, то, наверное, можно будет сформулировать и более или менее связанный текст нескольких сценариев...

Но - зачем? Смысл в этом какой? Тот, кто "думает как я" (в смысле - не аналогично моим мыслям а в похожей манере) - сам поймет о каких сценариях речь, ему разжевывать не нужно, наоборот, мои разжевывания собьют его с мысли. А всем другим - объяснить в деталях о чем я и тем более доказать словами что либо сложно.

Просто в подсознании есть целостная картина - но вот как переложить ее на бумагу? Вы понимаете, все эти "сценарии" основаны на изначально неверном посыле о наборе статичных ситуаций, которые, якобы, могут существовать в будущем при таких то или таких то раскладах. Но ведь жизнь - сплошная динамика))) А инструментарием для создания сколько-нибудь связанной модели развития такой гипер-сложной динамической системы как Мир, таким инструментарием я, к сожалению, не владею.

Так что или "схватывайте на лету" или, если не получается, извините.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 30 апр 2015, 14:56

minikiforov писал(а):Мы заведомо исходим из необходимости (хм...) и возможности игнорирования приказов?


Да, обязаны, если хотим представить себя (ну хотя бы представить))) серьезными людьми.

И - помнить о том, что "гладко было на бумаге..."
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6