Ядерный спецназ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 апр 2015, 00:43

Надеюсь, что народ прочитал мои предыдущие две части излияний сумбура и лучше моего смог понять - что же это я хотел сказать... :lol:
Для чего я начал так сумбурно и по куче вопросов сразу?
Да потому, что всё один за один цепляется, всего тут понасыпано, но ничто толком не раскрыто - галопом по Европам, да и то - по верхушкам, без фактов, доказательств и бессвязно как-то...
Из предназначения вытекают структура и техника, необходимая для выполнения задач...
Если этот спецназ нужен для решения оборонительных задач, то значит - придётся ядерные боеприпасы применять на своей территории.
Если для наступления, то возникает вопрос по мощности и средствам доставки.
Кстати, лом с орбиты - это конечно вельми оригинально, только есть маленькое "Но"... Длину оставляю как есть, диаметр пусть тоже останется таким, как вы хотите, только вопрос - вы никогда не видели звездопад?
Каким способом лом с орбиты достигнет объекта на поверхности нашей грешной землицы-матушки, не сгорев при этом в верхних слоях атмосферы? На сколько я знаю - нет в природе такого металла, а в металлургии сплава, способного выдержать такого подогрева - используют пассивную и активную термозащиту.
Вывод очень прост - придётся лом заворачивать в газетку... Масса этой газетки сравняется с д.жиной ломиков, а используемые материалы встанут в кругленькую сумму, как и сибестоимость вывода оного на орбиту. Вот и выходит, что для вывода туда и доставки к цели неполного самосвала взрывчатки придётся затратить силы и средства, которыми можно иным способом притаранить к цели целый эшелон. Учитывая, что лом маневрировать не умеет, то даже для Пэтриота он станет нормальной целью. Это я возвертаюсь трохи к силам нейтрализации наших средств доставки ЯО.
Именно об этом компоненте ПРО и хочу обмолвиться парой предложений.
Опыт тех же Иракских войн (по словам американцев) показал, что Пэтриот с вероятностью около 65 - 80 % может поражать баллистические цели типа ракет Скад.
Что есть такой ракет, как Скад?
Это
Р-17 (индекс ракеты — 8К14, по классификации МО США и НАТО — SS-1c Scud B, экспортное обозначение R-300, неофициально — «керосинка») — советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета на долгохранимых компонентах топлива, входящая в ракетный комплекс оперативно-тактического назначения 9К72 «Эльбрус».


Изначальной базой для создания Р-17 стала наша ракета Р-11м, возможности совершенствования которой уткнулись в недостаток тяги двигателя.
Но сразу оговоримся - Скады, запускаемые иракцами - это были не те Р-17, запасы которых мы достреливали во вторую чеченскую вперемежку с Точками и Точками-М, даже иногда перемажая их пусками по особо важным целям Точки-У... Только мы достреливали тоже не совсем Р-17. В расход пошёл с хранения б/к ракет 8К14-1. Что характерно - отказов даже на пусках просроченных "керосинок" не было ни одного. Что такое - взрыв моноблока ейного знаю на собственной шкуре, которая почему-то странно съёжилась и взмокла, когда нашу вертушку с двух с половиной километров до двухсот метров за какую-то секунду снизило в горах, хотя шли мы всего на 1500 метрах над ущельем. Интересно - как это нас туда зашвырнуло и почему к земле потянуло? Наверное местная аномалия нарисовалась ;) - бывает такое в горах, особенно если там точку нарисовать или керосинку туда воткнуть... :twisted:
Иракский Скад - это продукт переработки северокорейской лицензионки Р-17, на которую в сравнении с экспортным вариантом нашей Р-17, именуемой Р-300, добавили топлива, увеличив дальность за счёт снижения точности и надёжности попадания ракеты в нужную точку.
Именно в в КНДР была разработана модификация, в которой за счет снижения боевой нагрузки была увеличена емкость топливных баков и соответственно выросла дальность полета ракеты. В то же время точность ракеты ухудшилась почти в два раза по сравнению с советским оригиналом. Обозвали оное творение корейской анженерной мыслИ - «Нодон-1» («Труд-1»).
Американские же комплексы сбивали уже иракскую вариацию на тему любви под названием «Эль Хуссейн», которая в сравнении с корейскими трудами ещё прибавила дальности, но за счёт снижения ещё и скоростных и прочностных характеристик, впрочем, точность и надёжность работы систем наведения так же стала ещё ниже. Но главным, что было нарушено - это прочность корпуса, котрый не был расчитан на такую массу, как и рули уже не могли отрабатывать её с нужной эффективностью.
Две трети запущенных иракцами Скадов попросту ушли в пустыню. Лишь одна ракета нанесла сколь-нибудь значимый ущерб противнику - ракета попала в американские казармы в городе Дхарам (погибло 28 ранено 2 сотни американских солдже). В Израиле погибло двое жителей обетованной.
Вот тут-то и блеснули американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот».
По израильским данным, в зоны действия «Пэтриотов» попали не более 47 «Скадов», по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет.
Согласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам» удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет.

И это не считая того, что стрельба Пэтриотами велась с расходом доходившим до 28 ракет на цель.
В других источниках данные сильно варьируются (от 9 % по оценкам Контрольной Палаты Администрации США до 36 % в российских источниках, в американских источниках сейчас указываются цифры до 52-80 %, во время войны янками назывались так же цифры до 100 %).
Но американские источники молчат об одной особенности этих поражений, которые стали известны лишь благодаря тому же самому Израилю - даже близкие подрывы ЗУР «Пэтриот» не уничтожали боеголовки Р-17, а лишь отклоняли их от курса. Если бы это была не пустыня, а Западная Европа, то что дала бы такая система подсчёта эффективности ЗРК? Подумаешь - вместо Франкфурта на Одере под БЧ попал бы Франкфурт на Майне, а так ничего - отклонили же, а значит, что комплекс эффективен... ГИП-ГИП-ВИВАТ!!!
Так что, несколько перефразирую Евгенича и Серёгу с профессором Преображенским - "Не читайте на ночь американских рекламных проспектов, как и журнальных репортажиков о горах танков".
Сейчас пока дам вам время переварить мои пельмени, дабы уже с осознанием того, что блокада России системой ПРО - не более, чем перепевка любимого Вильяма нашего Шекспира, а именно - "Много шума из ничего" для "Много денег в никуда" (так думато, что есть - куда).
Ну, и, когда решите для себя - нужны ли в таких условиях нам ещё ядерные силы СпН и каковы будут их задачи, тогда и поговорим дальше на тему обрисованных вами вооружений для спецназовцев.
ДжурА, а подай сюда мой карамультук...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Ядерный спецназ

Сообщение EvMitkov » 28 апр 2015, 01:34

Dvu.ru-shnik писал(а):две части излияний сумбура
Ага-ага!
ПОББОЛЬШЕ бы такого "сумбура" в нашей Кают-Кампании!!!
Побольше такого "сумбурА" вместо "дискурсА" и "гламурА" разных "всё-пропальщиков"

Так что - карамультук тебе в руки, Старый ты мой; :mrgreen: ты и с одной клешней управишься.
Полагаю - и Владимир Львович своим вниманием твой т.н. "сумбур" не обойдет, и Миша Токмаков дополирует.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Южанин » 28 апр 2015, 01:34

Андрей Быстров писал(а): В будущих войнах, по-моему, главным оружием будут:

- стрелковое
- РПГ
- легкие ракеты различного назначения
- недорогие массово производимые роботы: транспортные, эвакуационные, разведывательные, ударные и т.д.
- недорогие массово производимые безпилотники: транспортные, эвакуационные, разведывательные, ударные и т.д.
- особые способности человека

Главным оружием будет действительно стрелковка, возможно РПГ, и максимум минометы
Никаких легких ракет, роботов и беспилотников, особенно если это не первый этап войны. Уничтоженная инфраструктура не позволит наладить выпуск роботов, легких ракет и беспилотников. Будут потреблять то, что есть на складах...
Особые особенности человека. Вспомните атаку штрафников при поддержке "желтых танков"
Вот и все особые особенности...
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ядерный спецназ

Сообщение EvMitkov » 28 апр 2015, 01:42

...В будущих войнах... :mrgreen:
Смотря в КАКИХ войнах. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение alexbir » 28 апр 2015, 03:07

g.A.Mauzer писал(а):... уже было - у Хайнлайна в "Звёздном десанте", в самом начале...

Погнали наши городских! :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ядерный спецназ

Сообщение alexbir » 28 апр 2015, 03:25

Dvu.ru-shnik писал(а):... лишь отклоняли их от курса. Если бы это была не пустыня, а Западная Европа, то что дала бы такая система подсчёта эффективности ЗРК? Подумаешь - вместо Франкфурта на Одере под БЧ попал бы Франкфурт на Майне, а так ничего - отклонили же, а значит, что комплекс эффективен... ГИП-ГИП-ВИВАТ!!!...

1982й год, великолепно сработавшая система ПВО авианосца уклоняет Экзосет-ку облаком диполей. Прямёхонько в дремавший по соседству и не чуявший подлянки контейнеровоз-авианосец "вспомогательный"... Бритты были в восторге...

"- Вовочка, бог мой, у тебя поллица опухло, откуда, что случилось???
- Да мы с папой на рыбалке были, мне на щеку пчела села, как назло...
- Вот так укусила???
- Нееее...Не успела. Папа сразу её веслом убил..."
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 апр 2015, 03:55

Саша, попробуй увидеть лес за деревьями
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Южанин » 28 апр 2015, 13:41

Dvu.ru-shnik писал(а): Для чего я начал так сумбурно и по куче вопросов сразу?
Да потому, что всё один за один цепляется, всего тут понасыпано, но ничто толком не раскрыто - галопом по Европам, да и то - по верхушкам, без фактов, доказательств и бессвязно как-то...
Из предназначения вытекают структура и техника, необходимая для выполнения задач...
Если этот спецназ нужен для решения оборонительных задач, то значит - придётся ядерные боеприпасы применять на своей территории.
Если для наступления, то возникает вопрос по мощности и средствам доставки.

Совершенно правильно. Но Андрей Витальевич хочет не просто ядерный спецназ (в принципе он существует, перед которым поставлены задачи выполнение своих функций с использованием диверсионных ядерных устройств). Он хочет его в количестве ТРЕХ АРМИЙ. Не трех рот, батальонов или даже бригад. А АРМИЙ.
Задачи очерчены настолько расплывчато, что их и не видно. Техника - со слов Андрея Витальевича - сборные ракеты (разобранные на три части) с дальностями начиная с 20-30 км? Как он понимает сборку ракет в полевых условиях? Привезли части ракеты и пусковой на мотоциклах или Газелях и давай собирать? А заряд на чем будут везти? Проверять его, состыковывать? Или это тоже будут делать спецназеры?
Причем совершенно не упоминается то же целеуказание? Они (ракеты эти) неуправляемые? Жидкостные или твердотопливные? Они у него какие-то сверхидеальные. Отношение "полезной" нагрузки к стартовому весу лучше, чем у лучших из существующих ракет. А здесь у этого "Лего" такие характеристики :D
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей » 28 апр 2015, 15:20

Южанин писал(а):Совершенно правильно. Но Андрей Витальевич хочет не просто ядерный спецназ (в принципе он существует, перед которым поставлены задачи выполнение своих функций с использованием диверсионных ядерных устройств). Он хочет его в количестве ТРЕХ АРМИЙ. Не трех рот, батальонов или даже бригад. А АРМИЙ.



Андрей Витальевич так же хочет, что бы эти армии состояли из " чудо-людей", с чудо-же оружием.. Не знаю как вам друзья, а мне тут кажется всё достаточно очевидным... И уж простите ради Бога за самонадеянность..но кроме как попыток написать- предложить сказочный сценарий событий, лично я ничего не вижу.. :D
Наш оппонент, как-то упорно не желает серьёзной конкретики.. Сначала он предлагает нам иметь в виду какие-то супер технологии по управлению сознанием дистаннционно, которым якобы в промышленных масштабах располагает супостат..И тут же проявить готовность противостоять туменам с РПГ и АКМ... И главное на хрен им эти тумены, когда они по сценарию нас и так уже разгромили до невозможности ??
В общем как по мне, дак просто хреновым боевичком из постапокалиптики пов....Похоже в общем..
Ну да не впервой..У одних выживальческая тема..У других вот спецназ ядрёный. Ну и кстати, не смотря на мой совет, Андрей видимо всё же не хочет делать различий между ПСАМИ и блогами людей, для которых поговорка " Мели Емеля, твоя неделя", превратилась и жизненный императив... А жаль..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 апр 2015, 15:39

Ребяты, давайте без смешинок.
Давайте просто разберём по полочкам, а там станет ясно - имеет шансы или нет эта идея...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1