Ядерный спецназ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение g.A.Mauzer » 26 апр 2015, 20:48

В действительности, я думаю, что мы им и вправду не по зубам, если говорить об оккупации всей нашей территории и физическом контроле над нею. Но американцы же не дураки. Им Ирака с Афганистаном хватило понять чем это обернется. Они постараются организовать смену курса нашего руководства. Так или иначе. А вот если им этого не удастся (что очень вероятно), вот тогда и будет развернута подготовка к полноценной войне.


А на черта американцам "полноценная война", если они, по-твоему, "не дураки", и не рассчитывают на "оккупацию всей нашей территории и физический контроль над нею"? Что это за "полноценная война" такая, которая не приведёт к захвату территории противника и уничтожению его потенциала? Ядерная, что ли? И какой же "не дурак" будет планировать ядерную войну?

Война же будет длительной, комплексной, нервной - гибридной, в общем. И технологические санкции, которые против нас ввели, будут объективно снижать наши экспортные возможности. А значит - внешнеэкономический баланс. Вот осенью курс рубля, возможно, снова упадет. И, очевидно, не в последний раз. И ставка ЦБ также снова может вырасти. В оперативном плане - ммм... ннну терпимо. В стратегическом - большой проблем. Если это будет повторяться из года в год (что не исключено), то мало нам, в итоге, не покажется.

Американцы, по-моему, нацелились минимум на 10-летнюю кампанию против нас. И их личный состав, надо полагать, в существенных количествах выступит лишь в финале этой кампании. (И они еще постараются обойтись без этого, завершить дело еще прежде.) Им предстоит нас измотать сначала. Сначала будут террористы, потом - диверсионные подразделения: украинцы, поляки, румыны, немцы, прибалты и турки. Японцы с китайцами обязательно к нам придут, только, наверное, все же, попозже, не в текущую кампанию. Китаю пока рано нас рвать. Ему и так неплохо то, что происходит вокруг России. Россия приняла на себя первый удар Запада.

Единственное - если японцы высадятся в Приморье, китайцы вынуждены будут поспешить, чтобы японцам не отдать то, что они считают своим, временно находящимся во владении России.


О, таки неядерную, таки conventional war. Безусловно, коалиция румын-поляков-прибалтов - это такая силища, шопздц. Только ядерный спецназ со своими БОМБУЭ спасёт матушку-Россию. Ссыте, неверные!

Уж извините, я человек не очень серьезный, так что позволю себе привести еще одно предсказание, сделанное сразу после Великой Отечественной. "Разве это война была? (имеется ввиду ВОВ) Вот то - война будет. Весь мир на нас бросится..."


Додододододо... Турки бок о бок с греками. Поляки - рука об руку с чехами. Французы - жопа к жопе с немцами. Японцы - х** за х** с китайцами. Последние будут наступать мелкими группами по 50 тыс. чел., перебежками, от укрытия к укрытию.

Американцы - вояки серьезные.


Иес, оф козз... Гад блесс Америка... Бразерс, эвривер райз ёр хендз инто зе эйр!
Только, что-то ни одна их кампания, после Корейской, за исключением Гренады, ничем толковым не закончилась.

Попытался найти в сети рассказ американского журналиста, сопровождавшего батальонную группу, бравшую мост через Евфрат в Ираке. Не нашел.


Херово искал, значится, бо ищущий да обрящет. В англоязычных источниках дело при мосте через Ефратий именуется не иначе, как Battle of the Karbala Gap (Битва в Кербельском Коридоре, то бишь). Почитать можно, например, тутачки: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... _Gap_(2003)

Автор критикует "сетецентризм", а я увидел другое - американский спецназ под огнем противника, на лодках, форсировал реку и взял мост (это было в той статье, что я не смог найти через поисковик). Потом всю ночь БАТАЛЬОННАЯ ГРУППА ВС США отбивала атаку НЕСКОЛЬКИХ ЭЛИТНЫХ ИРАКСКИХ БРИГАД С ТАНКАМИ. А на утро корреспондент увидел ужас в виде гор трупов иракских коммандос и сожженных русских танков.


Даже из сладкой англоязычной вики-пики-педии можно узнать, что когда американцы форсировали реку, на мосту были только подразделения охраны и инженерные подразделения, готовившие мост к подрыву. Ни удержать, ни подорвать мост иракцы не смогли, и через него переправились, образовав плацдарм, подразделения американской 3-й пехотной дивизии, включая танки. В ночь со второго на третье апреля иракцы атаковали уже успевшего привязаться к местности и укрепиться противника. Обе стороны достаточно широко использовали поддержку артиллерии и РСЗО. Тот факт, что противник атаковал в тёмное время в тёмное время суток, давал некоторое преимущество как раз американцам, сидевшим в обороне и имевшим техническое преимущество в ПНВ. Атаки были отбиты. Потери иракцев в ходе этих атак оцениваются американскими источниками в 250-300 чел. убитыми - это кажется достаточно правдоподобным. Что собственные потери американцев составили 1 (одного) убитого (и то, от "дружественного огня"), а потери в технике отсутствовали верится с трудом.

Далее американцы продолжили своё наступление, пользуясь преимуществам в силах и средствах и господством в воздухе.

Американцы явно сильнее в стратегии, тактике и комбинированных действиях. Мое мнение. Воюют люди, я согласен. Но - люди в составе некоей Системы. Которая у них лучше.


Именно это ты, похоже, и вознамерился здесь доказать. И, чует моё сердце, что не в радении за судьбы Отечества, а за малую (кто ж тебе, с твоим непрофессиональным мнением, большую-то отсыплет?) мзду.

Только вот хер тебе на рыло.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 26 апр 2015, 21:15

g.A.Mauzer писал(а):А нахуя американцам "полноценная война", если они, потвоему, "не дураки", и не рассчитывают на "оккупацию всей нашекй территории и физический контроль над нею"? Что это за "полноценная война" такая, которая не приведёт к захвату территории противника и уничтожению его потенциала? Ядерная, что ли? И какой же "не дурак" будет планировать ядерную войну?


А затем, что даже "оскопленная" Россия - РФ - даже она является последним или предпоследним препятствием к реальному мировому господству тех людей и сил, которым оно необходимо. Да, есть такие люди и организации, им "по жизни" это мировое господство необходимо. Ведомые Идеей в течение веков и даже тысячелетий, они оказались сегодня как никогда близки к этой своей цели. И намерены уничтожить это последнее препятствие - РФ, частью, оторвав от нее территории, частью, в оставшихся землях, установив свою реальную власть и свои порядки.


g.A.Mauzer писал(а):О, таки неядерную, таки conventional war. Безусловно, коалиция румын-поляков-прибалтов - это такая силища, шопздц. Только ядерный спецназ со своими БОМБУЭ спасёт матушку-Россию. Ссыте, неверные!


Да, конечно, ядерной они не очень хотят. Ну, наиболее адекватные из них.

А ядерный спецназ - написано же - не панацея. Но когда в бою у тебя кончились патроны, заныканая за голенищем граната - ого как она кстати! А ядерный спецназ - оччень серьезная система с огромным разрушительным и деморализующим противника потенциалом.



g.A.Mauzer писал(а):Даже из сладкой англоязычной вики-пики-педии можно узнать, что когда американцы форсировали реку, на мосту были только подразделения охраны и инженерные подразделения, готовившие мост к подрыву. Ни удержать, ни подорвать мост иракцы не смогли, и через него переправились, образовав плацдарм, подразделения американской 3-й пехотной дивизии, включая танки. В ночь со второго на третье апреля иракцы атаковали уже успевшего привязаться к местности и укрепиться противника. Обе стороны достаточно широко использовали поддержку артиллерии и РСЗО. Тот факт, что противник атаковал в тёмное время в тёмное время суток, давал некоторое преимущество как раз американцам, сидевшим в обороне и имевшим техническое преимущество в ПНВ. Атаки были отбиты. Потери иракцев в ходе этих атак оцениваются американскими источниками в 250-300 чел. убитыми - это кажется достаточно правдоподобным. Что собственные потери американцев составили 1 (одного) убитого (и то, от "дружественного огня"), а потери в технике отсутствовали верится с трудом.

Далее американцы продолжили своё наступление, пользуясь преимуществам в силах и средствах и господством в воздухе.



Да, я в курсе, что американцы уничтожили армию Ирака, поставили на колени Югославию, уничтожили Ливию и почти уничтожили Сирию. Я в курсе, что они умеют воевать. Об этом и написал, собственно.

В ночном бою американцы действительно уничтожили огромную массу живой силы и техники противника.

И потери на войне - они есть всегда. Только вот соотношение потерь коалиции и иракцев - не в пользу последних. Очень не в пользу.


g.A.Mauzer писал(а):Именно это ты, похоже, и вознамерился здесь доказать. И, чует моё сердце, что не в радении за судьбы Отечества, а за малую (кто ж тебе, с твоим непрофессиональным мнением, большую-то отсыплет?) мзду.

Только вот хер тебе на рыло.



Вообще то, моя зарплата - 15 т.р. в месяц (я - охранник, работаю двое суток через двое). И идет она из денег ФСБ. Это не шутка.

Так что действительно, пока - хер))) Но я терпеливый, подожду, может, все же, однажды с долларами у меня наладится)))
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2015, 21:16

Что ж, Андрей - давайте по полочкам уже касаемо "социальностей".
Потому как после мнения, изложенного Львовичем, спорить о "заклепках" просто не имеет смысла.
Как и вообще спорить с профессионалом-специалистом такого уровня. :mrgreen:
Но если угодно разобраться в мотивационной составляющей - извольте.

Тут ведь даже не принципиально, сможем мы Вас лично в чем-то убедить, тут определяюще то, что на наши "Псы" в достаточном количестве захаживают люди, которые могут составить себе несколько неверную картинку о положении дел.

Итак,
Андрей Быстров писал(а):американцы же не дураки.
Безусловно и бесспорно. В этом никто и не сомневается.
Были бы янки "дураки" - они никогда бы не смогли создать не только государство-супердержаву, не только удерживать это подожение супердержавы на достаточчно длительном историческом промежутке, но и главное, что им удалось - это создать "эталон" для т.н. "западного мира". своего рода квинтэссенцию западных ценностей изападного типа цивилизации.
Со всеми вытекающими, плохими или хорошими, без разницы, эти вытекающие - есть данность.
Как и без разници, за счет чего и кого американское государство достигло такого уровня. Об этом говорено много у нас и повторяться - недосуг.
Будь американцы дураками - создание всего этого было бы невозможно по определению.

При этом янки-гайз превосходно и не хуже нашего (не смотря на собственную пропаганду на внутряк) осознают свои национальные преимущества и свои национальные недостатки, возникшие вполне закономерно в течение исторического процесса, сформировавшего их менталитет и как народа, и как страны, и как государственного образования.
И в достоинства американцев "стоять на смерть за Родину" НЕ ВХОДИТ. По многим причинам, однако главные из которых две:
1. Проповедуемый как наивысшая ценность индивидуализм и свобода личности при превалировании личного над общим.
2. Космополитизм, складываемый с одной стороны из мультинациональности этой страны, а с другой - из слишком короткого срока существования Америки как государства. Нет исторической основы, сплавляющей нацию в единое целое.

Повторюсь, янки это сами превосходно понимают и осознают, что в "большой войне" - солдаты они никакие.
Потому США никогда, НИ РАЗУ в своей истории, не воевала в одиночку с врагом не просто более сильным, но с хотя бы РАВНЫМ.
Этот постулат предлагаю Вам, Андрей Виталич,запомнить, он еще пригодится ниже - а пока продолжу.
Действительно,
Андрей Быстров писал(а):Но американцы же не дураки. Им Ирака с Афганистаном хватило понять чем это обернется. Они постараются организовать смену курса нашего руководства. Так или иначе. А вот если им этого не удастся (что очень вероятно), вот тогда и будет развернута подготовка к полноценной войне.

Однажды американцам это удалось. используя совокупность причин и факторов, США смогли одержать победу в Третьей Мировой (холодной) войне и разрушить СССР, раздробить его.
Но не просто раздробить, но и установив в первый период времени по сути внешнее управление тем, что осталось. Опять же - говорено об этом много.

И не нужно думать, что нас, побежденных тогда в Холодной Воне, не пытались добить. Ратереть в прах.
Пытались.
П многим направлениям.

С экономической стороны - тут все предельно понятно. Фамилии экономистов-пятиколонников, некоторые из которых до сих пор здравствуют - на слуху.
С идеологической - внедрение либерализьма во всех его прелестях, бьющее в первую голову по молодняку, как то - полного разложения морали, образования и проч и проч и проч - до сих пор кровью отхаркиваемся ( а Украина - уже не отхаркается, уже считай труп)
Да и с военной. Две Чеченских Кампании, затем 080808 - не покажи мы тогда зубы, не увидь янки то, что - ладно мы, старики, но мальчишки наши, уже "без коммисаров", проданные и преданные ТОГДА всеми: и тогдашним правительством, и СМИ и ... дрались так, что...
Потому, что есть долг. Есть присяга. Есть - лица отцов, которые мы не забыли.

Кстати, именно потому УАНГ (АУГ) НАТо так шарахнулся несколько лет назад от Сирии, когда там появились наши коробочки.
Сегодня говорить о возможности
организовать смену курса нашего руководства
можно. Можно говорить о вероятности прихода на пост Президента США внучки убиенного Бен Ладена. Или - Кончитты Вурдс. Говорить можно о чем угодно, даже о роли пришельцев с Альфы Центавра в вопросе подорожания картофеля в Воронежской области. Только вот ВЕРОЯТНОСТь таких разговоров в совмещении с реальм достаточно низка. Ниже плинтуса.
Мы у нас уже и евро-ценности хавали, и дружбу с Америкой, и общий евро-дом. Теперь намного реалистиченее говорить о том, что НАМ больше нравится, когда у русского медведя из ощереной пасти воняет. Годна он свою берлогу защищая, рычит.

Потому "изменить курс" не срастется. По крайней мере, лично я и такие, как я предпочтут перестрелять пару-тройку сотен либералей-изменятелей, что бы снова не оказаться в кошмаре 90-х, в Смутном Времени. лучше я, и такие как я - подохнем с оружием в руках, чем снова придем в горбачвско-ельцинские времена. А если Штаты или Европа будут "настаивать на подобном возвращении" - что ж. Не дожгли в 1945-м, дожгем сейчас. Только уже до тла.

Что касается
Андрей Быстров писал(а): вот тогда и будет развернута подготовка к полноценной войне.
да подготовка к "войне" ни на секунду не прекразщалась и не прекращается. Все строительство Вооруженных Сил любого государства - это ничто иное, как в той или иной степени подготовка к войне. С тем или иным вероятным противником, по степени опасности этого противника или их совокупности. Это - вообще-то азбука. :mrgreen:
Андрей Быстров писал(а):Но, в любом случае, война будет. И даже не будет, а идет.

А кто сомневается?
Мы здесь что - иллюзии себе строим, в компьютерные стратегии играемся?
Нафоруме уже несколько лет, с июля 2011-го года, существует тема: "Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…"
Это тут
viewtopic.php?f=30&t=394
Поглядите, Андрей Виталич, Вам будет любопытно и полезно во многих отношениях. Там достаточно объемно, за эти годы почти под сотню страниц в теме, но по крайней мере четко определено и нашу тут кают-кампанейское отношение к вопросу, и многие любопытные вещи озвучены.
Кстати - как и в теме "Оптпор пиндосам! За Жирафа Мариуса". Вплть до этимологии сомого словечка "пиндос".

Андрей Быстров писал(а):Война же будет длительной, комплексной, нервной - гибридной, в общем
Ох, Андрей Виталич, Андрей Виталич, дорогой Вы мой... :mrgreen:

Когда Вы найдете ХОТЬ ОДИН пример войны Не комплексной, НЕ нервной... Вы мне уж укажите на такой вот примерчик. Ага?

А что до
Война же будет длительной
Скажите, Андрей Виталич: Вамзнакома Теория Сагана (или же блее широко известный "Сценарий Сагана"?) Это уже не болталки-самопиарки генералов от пенсиона, не желающих "уходить в забвение" и стремящихся продолжить получать толику власти, к которой привыкли - но уже не на службе, а в политике. Это - серьезнейншая штука.
Помогающая, кстати говоря, понять, почему мы до сих пор не выдвинулись на Киев. Хотя у Нэзадэжной "чисто боевого" ТЯО и нэмае ничого...
Какая война Ч США с РФ на территории РФ в условиях наземных операций? О чем Вы говорите?
Американцы - согласно Вашим же утверждениям - не дураки, и уж тем более - не самоубийцы. У них же (даже у деятелей Белого дома) в Америке семьи, внуки и прочие дети малые... (О европах я вааще не говорю)
Да, действительно, дестабилизация сегодняшней версии российской экономики может дать некоторый выигрыш в одном из боёв в Четвертой Мировой.
Андрей Быстров писал(а):Вот осенью курс рубля, возможно, снова упадет. И, очевидно, не в последний раз. И ставка ЦБ также снова может вырасти. В оперативном плане - ммм... ннну терпимо. В стратегическом - большой проблем. Если это будет повторяться из года в год (что не исключено), то мало нам, в итоге, не покажется.

Если ИЗ ГОДА В ГОД наша экономика будет оставаться привязанной к баксу при таких мансах, которые мы видели в конце 2014-го... но она не останется привязанной. К какому-либо иному "всеобщему эквиваленту" - возможно. Но оставаться в том типе экономической системы, которая существует сейчас - ... да и не планируется.
Вариантов деверсификации - море разливанной. От "белорусской модели" - до модели СССР "времен товарища Сталина."
А почему нет? Кому-тово время войны не нравится мобилизационное состояние экономики? Кому-то не нравится военная диктатура?
Скажите, Андрей Виталич - вот Вам лично нравится военная диктатура?

Ваш покорный слуга, к примеру - ее ярый сторонник. Да и большинство наших форумчан, особенно тех, кто с диагнозом на плечах.
Есть у нас любопытная темка, тут - Вы посмотрите, правда.
viewtopic.php?f=30&t=986
Вы говорите:
Андрей Быстров писал(а):Американцы, по-моему, нацелились минимум на 10-летнюю кампанию против нас. И их личный состав, надо полагать, в существенных количествах выступит лишь в финале этой кампании. (И они еще постараются обойтись без этого, завершить дело еще прежде.) Им предстоит нас измотать сначала. Сначала будут террористы, потом - диверсионные подразделения: украинцы, поляки, румыны, немцы, прибалты и турки.

А мы все это время, все эти десять лет - будем сидеть в интернетах и плакать, что "нас забижают нехорошие"...Право же - у Вас какое -то однобокое,
Андрей Быстров писал(а):Ммм...
юнешестко-максималистское понимание принципов геополитики вообще и некоторая переоценка "западной цивилизации" априори.

И - несколько ПОВЕРХНОСТНОЕ знание Её Величества Фрау Истории.
Например:
Андрей Быстров писал(а):Это как в начале ВОВ. Немецкие танки часто ломались, многие имели слабое бронирование и пушку, но... но сколько наших солдат, при этом, погибли и попали в плен! Как быстро немцы дощли до Москвы, Ленинграда и Волги! Почему? Потому что у немцев была отлаженная и сбалансированная военная машина, а у нас ее НЕ БЫЛО.

Я всегда советую людям, не имеющим специального военного или хотя бы исторического образования:
1. Не читайте на ночь Суворова или Солонина.
2. Не судите о мощности и ОБЩЕМ потенциале государства по ТТХ обдельныз образцов техники и даже по количеству танков.
3. Не судите о вещах, в которых профессионально не смыслите.

Андрей Быстров писал(а):Как быстро немцы дощли до Москвы, Ленинграда и Волги! Почему? Потому что у немцев была отлаженная и сбалансированная военная машина, а у нас ее НЕ БЫЛО. И поэтому, хотя часто в 41-м немцы встречали атаки наших Т-34 бутылками с зажигательной смесью и огнем тяжелой артиллерии прямой наводкой (их легкая артиллерия с броней Т-34 не справлялась), несмотря на это, именно немцы нас сделали в 41-м, а не мы их...

Пересчитайте пройденный суточный километраж гансов во Французскую Кампанию м в период боев за Приграничье. При том, что ВС Франции превосходили вермахт в совокупности В ТРОЕ.
А потом вспомните, ГДЕ закончилась война: в Москве или в Берлине. И - сопоставьте потери (боевые) с обеих сторон.
Почитайте тут
viewtopic.php?f=27&t=756
ВНИМАТЕЛЬНО почитайте, Андрей Виталич.
И тут
viewtopic.php?f=27&t=681

И ЛИЧНАЯ к Вам просьба:
НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ
, что
Андрей Быстров писал(а):Американцы - вояки серьезные.

Потому, что в силу специфики своей службы практически все 80-е я с ними скрещивал шпаги. В разных точках шарика, не в России, и не в США, но местечек - хватало. Они - бывают ОПАСНЫМИ противниками, порой они умеют обеспечить превосходство в силах или средствах, и тем могут решить исход дела. Но на войне не всегда это получается. Обычно - наоборот.
когда дело доходит до драки, до боя, до решимости сдохнуть, но загрызть хотя бы одного противника ценой своей жизни - тут они пасуют. И всегда пасовали.
И - будут пасовать.

Знаете, почему?
Тут дело даже не в бульдожьем холодном патриотизме британцев. У янки это нет априори.
Тут дело даже не в "цу арбайт унд дисциплинен" гансов - этого тоже у янки нет.
Наиболее точно и наиболее ярко обуславливает то, почему они пасуют - разница в менталитетах: американское, впитанное с молоком матери "Время - деньги" и нашенское, исконное, "Эх, жизнь- копейка!!!"

Не верите мне - посмотрите лушние кинопроизведения самих янки о войне, ИХ понимание солдатской доблести и героизма (приведу ЛУЧШИЕ примеры)
Это - "Спасти рядового Райана" и "Эрость" с Брэдом Питом (из крайних).
И - сравните с "А зори здесь тихие", с "Два бойца" или из современных
С "Белым Тигром" Шахназарова. Или с незаслуженно выведенным из проката "Жил отважный капитан"

И напойте про себя для сравнения:
"Итс э лонг вэй гоу ту Типперери,
Итс э лонг вэй гоу..."

Долго путь до Типперери,
Долго путь - четыре дня.
Но зато красотка Мэри
В Типпирери ждет меня"


А затем -
Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза.
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.

Про тебя мне шептали кусты
В белоснежных полях под москвой,
Я хочу, чтобы слышала ты,
Как тоскует мой голос живой.

Ты сейчас далеко-далеко,
Между нами снега и снега...
До тебя мне дойти не легко,
А до смерти — четыре шага.

Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови!
Мне в холодной землянке тепло
От моей негасимой любви.


И если не поймете разницы, не почуяте ее, что ж.
Значит - не просто в разных Россиях живем, но и разные стороны думаем.

Да и еще, чутку не забыл:
Андрей Быстров писал(а): хотя часто в 41-м немцы встречали атаки наших Т-34 бутылками с зажигательной смесью и огнем тяжелой артиллерии прямой наводкой (их легкая артиллерия с броней Т-34 не справлялась)

Знаете, я неплохо знаю ТТХ намецких артсистем и более чем хорошо возможности Т-34. Я - дрался на этой машинке.
Так вот:
Та же самая РаК-35/36 (то бишь "3.7см ПанцерАбверКаноне") - основная ПТП вермахта на начальный период войны, имеля вполне адекватную бронепробеваемость на ДПВ. Как и наша сорокопятка.

Вот выдержка из документа (из доклада 1941 года советской 10-й танковой дивизии) отмечается:
«2. По танку „Т-34“ а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом».

В отчёте НИИ-48, выполненном в апреле 1942, проанализированы причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. Число сквозных поражений распределилось по калибрам так:

150 мм — 3,
105 мм — 5,
88 мм — 8,
75 мм — 13,
45—50 мм — 42,
37 мм — 21,
малокалиберные — 5,
кумулятивные — 36,
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31.

В определённых условиях Pak 35/36 могла поразить Т-34. Достаточно легко она пробивала нижнюю часть борта этого танка, где толщина бронирования составляла 40 мм без рациональных углов наклона. Вполне возможны были поражения бортов и кормы литой башни. При попадании в основание башни Т-34 часто происходило её заклинивание. Кроме того, надо учитывать, что даже верхний лобовой лист Т-34 имел ряд уязвимых мест, например, люк механика-водителя, пулемётная установка, сварные швы. О возможностях 37милиметровки по воздействию на такие типы машин, как линейка БТ и Т-26, говорить не приходится.

Вопреки некоторым утверждениям, PaК 35/36 сходила со сцены довольно медленно. Так жемедленно, как и наша сорокопятка.
Хотя её серийное производство прекратилось уже в самом начале 1942 года, в его течение эта пушка продолжала оставаться самым массовым противотанковым орудием вермахта.

В 1943 году было израсходовано около 2 миллионов 37-мм снарядов всех типов (для сравнения, 75-мм снарядов — 1,25 млн), то есть и в 1943 Pak 35/36 использовалась весьма широко.
Однако по ходу 1942—1943 гг. она активно заменялась более новыми орудиями, в основном в ходе естественной боевой убыли.

Pak 35/36 использовалась и в 1944—1945 гг., хотя и в значительно меньших объёмах (впрочем, во Франции в 1944 их было довольно много, так как она великолепно действовала против американских и английских машин - причем не потому, что ТТХ тех же "Шерманов" или "Кромвелей" были разително ниже, чем у Т-34, а потому, что искуство танкистов было порядково ниже.
Это - к вопросу о "серьезных вояках" в том числе).
Так вот - на 1 марта 1945 года в частях ещё имелось 216 этих орудий, ещё 670 пушек было на складах и арсеналах. Повреждения танков этими орудиями отмечались в Берлинской операции.
И запомните, Андрей италич.
Воюет не техника.
ВОЮЮТ - ЛЮДИ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 26 апр 2015, 21:24

Андрей писал(а):А что нам помешает вместо Благовещенска или Хабаровска с Владивостоком сделать поверхность зеркальной в юговосточной части Поднебесной...Месте наибольшего сосредоточения всего потенциала передовых отряов, засевших в подьездах Благовещенска и пр. городов.. Они долго протянут без базы и чуткого руководства...Да и в отсутствии созидательного мотива на благо распылившийся части нации..??
И в отношении чудо-технологий...
Если таковыми располагают....дак нахрена ваще огород городить..!?!


Помешает ядерный потенциал Поднебесной.

А также - сотни миллионов китайцев, которых, вооруженных калашниковыми и РПГ, не остановит никто, включая наши РВСН и ТЯО. Они остановятся сами, где-нить на границе Германии.

А по поводу технологий - справиться с десятками или сотнями тысяч подготовленных людей, вооруженных десятками тысяч небольших ракет - даже таким технологиям будет сложно.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2015, 21:27

Андрей Быстров писал(а):Да, я в курсе, что американцы уничтожили армию Ирака, поставили на колени Югославию, уничтожили Ливию и почти уничтожили Сирию. Я в курсе, что они умеют воевать.

Ой, правда, Андрей Виталич????
Эх, вери гуд, что сказали!
А то я, заштатный маоришко-морпех, как-то все думал, что янки не одни хороводились. Ни в Ираке, ни тем более в Югославии, и Ливии. там еще какие-то натушкины внучки бегали. Гансы всякие, даже украинцы...
Но - не в этом дело.
Выиграть бой, даже выиграть кампанию - это не выиграть ВОЙНУ.
Потому как война - есть решение политических прблем силовыми средствами.
Янки выиграли войну в Ираке, поставили на колени его армию?
А кто сегодня составляет ядро ИГИЛ?
И что - янки по прежнему в Ираке?
Югославия, Ливия...
Ну, пойду я завтра, на своем овощном рынке - да и вместе с причтелем изобью в кровь кого-нибуть пацаненка лет на тридцать меня младшее и килограммов на 40 легче. И чё потом - говорить, что я "отменный драчун-рукопашник"? Да, еще: как там насчет Афгана и Вьетнама? Насчет Первой Иракской Кампании?
Насчет СЕГОДНЯШНЕГО Йемена?

Андрей Быстров писал(а):А также - сотни миллионов китайцев, которых, вооруженных калашниковыми и РПГ, не остановит никто, включая наши РВСН и ТЯО. Они остановятся сами, где-нить на границе Германии.

О! А это уже из генерала Канчукова!!!
Только не так талантливо, как у Андреаса! :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 апр 2015, 21:29

Пока только мельком глянул, но пара моментов уже повеселила - это:
А на утро корреспондент увидел ужас в виде гор трупов иракских коммандос и сожженных русских танков.

и
И поэтому, хотя часто в 41-м немцы встречали атаки наших Т-34 бутылками с зажигательной смесью

Очень серьёзная заявка на серьёзную полемику :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Ядерный спецназ

Сообщение EvMitkov » 26 апр 2015, 21:34

А ты, Старый - не мельком, ты ВНИМАТЕЛЬНО почитай, особенно после поста Владимира Львовича.
Настроение себе поднимешь. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 26 апр 2015, 21:40

Андрей писал(а):Конечно не просто так....держал.
Из всего Вами перечисленного, на мой взгляд до сих пор неплохо работает только одна компетенция...Видать действительно, талант не пропьёшь.. Дак вот всего одна..Умение выстроить логистику. Но и тут Андрей у них проблемка..Получается это здорово в спокойный год.. У нас как Вы знаете всё наоборот..В причины углублятся сейчас не очень к месту, потому опозжа и кстати...



Уважаемый тезка, эээ... пардон, вы о событиях на Украине за предыдущий год слышали?

Компетенций и дееспособности у них достаточно, и по массе направлений. Мое мнение.


Андрей писал(а):Дак вот...Все достижения перечисленные Вами, именно что привели западный, а если быть точным англосаксонский проект к своему расцвету... Ну и если Вы сослались на некие предсказания...Кстати я слыхал многие, но вот таких сценариев.. Дак вот позвольте мне порекомендовать нечто более авторитетное в этом ключе...Да да...Я имею в виду Книгу. Писание. И конкретно Ветхий Завет. Там есть эпизод повествующий о золотом тельце. Почитайте..
Дак вот на сегодняшний момент, запад деманстрирует всему миру не способность к консолидации, а скорее любую лазейку нарисованную парадигмой конформизма..Андрей, Вы давненько бывали в Берлине ? А в Марселе ? А в пригородах Лондона или даже Стокгольма ? Если давно, то обещаю Вам сюрприз и обилие эмоций....противоречивых впрочем.....Если судить по Вашей убеждённости в идейной устремлённости "запада" на реализацию своих посконных ценностей..



Речь идет не совсем об устремлениях Запада, а об устремлениях тех, кто этим Западом управляет. Через транснациональные корпорации Западом управляет финансовая олигархия. Вот здесь

http://mrpumlin.livejournal.com/26258.html

чел воспроизводит слова Буша-старшего о том, что США - это инструмент крупного бизнеса, а не государство, в старом понимании этого слова.

Что у них получится с "расслабленным" западным населением - посмотрим. Действительно, проблема для них. Но... Опять же - посмотрите на Ирак, Афганистан, Ливию, Украину... Кое-что они умеют.



Андрей писал(а):И кстати о изложеном Вами сценарии...Я вспомнил от кого слыхал подобное...Как раз от людей весьма близких к распределяемым западом потоков вспомоществования на устроение истинного царствия демократии в нашей безнадёжно отсталой стране...Ага...Как раз в пору черезвычайных расстройств по поводу того, что немытая, решила поискать партнёров в части, отличной от просвящённых мест планеты...И как тока осмелилась..



Да, Запад очень не хочет сближения России с Китаем и Германией. Но дело в том, что сами Китай и Германия, их элиты НЕ ЖЕЛАЮТ союзнических отношений с Россией. Они видят ее очевидную слабость и НЕ УВАЖАЮТ руководителей России. И с этим ничего сделать нельзя.

И противодействовать пустоте - безсмысленно.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение Андрей Быстров » 26 апр 2015, 21:45

Dvu.ru-shnik писал(а):Пока только мельком глянул, но пара моментов уже повеселила - это:
А на утро корреспондент увидел ужас в виде гор трупов иракских коммандос и сожженных русских танков.

и
И поэтому, хотя часто в 41-м немцы встречали атаки наших Т-34 бутылками с зажигательной смесью

Очень серьёзная заявка на серьёзную полемику :lol:


Да, амеру-корреспонденту доверяю. Внаглую врать он не будет. Американская батальонная группа взяла стратегический мост и отбила ночную атаку нескольких бригад иракцев. С горой трупов и подбитых танков.

Если он обманул - что ж, я попался на этот обман.

Но мне кажется, он писал правду.

А о результатах Иракской войны вы слышали? 1 миллион погибших иракцев и сколько то там тысяч - со стороны коалиции. Страна разрушена и в обозримой перспективе не восстановится.

И нас, возможно, ждет то же самое.
Андрей Быстров
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 16:29

Re: Ядерный спецназ

Сообщение g.A.Mauzer » 26 апр 2015, 21:47

Но дело в том, что сами Китай и Германия, их элиты НЕ ЖЕЛАЮТ союзнических отношений с Россией. Они видят ее очевидную слабость и НЕ УВАЖАЮТ руководителей России. И с этим ничего сделать нельзя.


ЧОЧОЧОЧОЧОЧОЧО???!!!

Уважуха уважухой, а вот насчёт "очевидной слабости" (ыхде она, кстати? И "в чём сила [Просвещённого Запада], брат?") России и хотелок-нехотелок олигархий и масс Европы и Востока стоит судить не только из заявлений Дженички Псаки, но и изучая другие источники информации.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexbir и гости: 2