Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 07 авг 2017, 02:47

И опять и снова - Старая-старая Страшная Сказка.
Бывший ополченец из питерских, привезя гуманитарку в Призрак, попал в конце апреля в пиис-дорез.
Суть в чём...
"...Грузовик тряхнуло на очередном ухабе... Поселок Донецкий с базой батальона давно остался позади. Мы ехали по проселочной дороге параллельно Бахмутскому шоссе, служащему здесь линией фронта, куда-то в сторону Фрунзе и 31 блокпоста, но наша цель лежала ближе... Грузовик, натужно ревя мотором, начал взбираться на крутой склон.
- Полтинник, Полтинник! Это Мороз, - вышел по рации в эфир лейтенант, - мы на подходе. Встречайте.

Диверсанты ... сидели в засаде третьи сутки. Местечко удобное: заросшая лесом ложбина не просматривалась с опорного пункта противника. Конечно, здесь были мины, но диверсанты заранее подготовили удобную «дорожку»... Операция готовилась не один день. Расписание, маршрут, способ доставки смены «сепаров», прибывающих на ротацию, разведали заранее. ... Транспорт засекли еще на противоположном краю узкой долины, выждали когда грузовик с высоким кунгом взберется почти на самую вершину высокого склона и стрелок, сидевший за станком ПТРК, нажал на спуск. При удачном попадании, подбитая машина покатится по крутизне и станет для «сепаров» братской могилой. Однако выстрела не произошло. Матерясь сквозь зубы, бойцы проворно заменили давший осечку снаряд на новый, вытащенный из защитного тубуса. Всего у них при себе было две ракеты. Машина уже преодолела склон и теперь медленно катила по ровной как стол местности, направляясь к расположенному на возвышенности «опорнику».
Вторая ракета сработала, как надо. Сорвавшись с направляющей, она алой звездочкой устремилась к цели, до которой было километра полтора. Свежий боковой ветерок чуть отклонил ее, но оператор был опытен и умело подправил траекторию. Через миг она настигла грузовик, окутав его огненным облаком взрыва. Снаряд ударил в самый центр кузова и раскаленная кумулятивная струя наискосок пронзила кунг...

... Сверкнула вспышка, на меня швырнуло чье-то тело, по животу стегнуло горячим. Воздух мгновенно наполнился едким дымом. «Кто-то гранату взорвал?» - мелькнула в голове дикая мысль. ... кузов начал содрогаться от частых ударов. По нам бил снайпер. Видимо он находился слишком далеко, чтобы вести прицельный огонь, стреляя фактически, на удачу, но в саму машину попадал...
...- Нахожусь под огнем! Имею потери! Срочно пришлите поддержку! Срочно б…ь !!! – орал в рацию командир.
... «Зеленка» молчала. Она тянулась влево, уходя в распадок от подножья возвышенности на которой, метрах в трехстах, виднелись какие-то приземистые строения, вероятно, блиндажи того самого «Полтинника», на который мы ехали. Выстрелов со стороны неприятеля больше не было. Скорее всего, украинская ДРГ уже начала отход. До вражеских позиций отсюда, наверное, и полукилометра не будет.
...Вскоре показалась БМПшка, мчащая по полю со стороны «Полтинника».
... Твою ж мать! Вот и сходили на «боевые»... ... увидел группу солдат, деловито направляющихся в лощину под прикрытием БМП: пехота шла на прочесывание...
... Мужики соглашаются с тем, что ехать всем в кузове прямо на опорный пункт было ошибкой, которая поставила нашу группу под удар. - Шли бы пешком, - рассуждал Женя, - так они б еще подумали, стрелять или не стрелять. Допустим, подбили бы сам грузовик, и что? Группа бы сразу огрызнулась и пошла на прочесывание. У нас пулемет был и «снайперка». Еще неизвестно, чем бы для них все это кончилось.
- Да они бы тогда просто себя обнаруживать не стали, и все, - роняет Фикса.
- Тогда какого …… мы в грузовике перлись на самый передок? – задаю я вопрос, мучавший меня последние дни.
- Да потому, - Фикса почти кричит, - что зае…лись все! Людей нет ни фига, ходим на позиции то через сутки, а то и каждый день, а там лопатами махать и бревна тягать. Просто, реально, уже сил нет никаких.
... - Как же так с нами вышло?
- Если бы только с вами… Людей мало, не получается толком территорию контролировать.
- А мины?
- Все было заминировано, да толку-то? Мины надо охранять, иначе «диверсы» их снимают. И саперов у нас сейчас не хватает. Погибли саперы, - ты знаешь. Тут куда ни кинь: всюду клин. Против нас два полных батальона и высоты им край нужны. По сути, сейчас мы ведем бои «за домик лесника», а крови льется больше, чем под Дебальцево. Но это неспроста: высоты на Бахмутке, - стратегически важная позиция.
- Ну да, - киваю я, вспоминая карту, - если их займут, то и Кировск не удержать.
- Да что там Кировск, - машет рукой комбат, - с «Полтинника» Алчевск видать. Все простреливается: и Кировск, и Брянка, и Стаханов. Если нас оттеснят, то очень плохо будет. Нам подкрепление нужно, как воздух.
- Набрать бы россиян человек полста, - мечтательно тянет Фокстрот.
- Выходит, нападение на нас было не случайным? Они передний край прощупывают?
- Они его давно…прощупывают...

... Да, понятно, что людей не хватает, но их всегда не хватало... Два года «минской хитроплановщины», показухи с бесконечными липовыми «перемириями», «режимами тишины» и намеренного вытеснения из армии людей, желающих сражаться, а не просто получать довольствие и брать «под козырек» сильно снизили боевой дух войска. Да, бойцы держат позиции, они дерутся и будут драться дальше, потому, что другого выхода у них, собственно, нет, но вот инициативность, без которой немыслима победа, у них основательно купировали. Потому ДРГ противника и ведут себя так нагло.
Да, я понимаю проблемы батальона с саперами, но черт побери, в условиях подобной войны саперы решают очень многое и жизненно необходимы армии. Мало ли хороших специалистов, которые могли бы организовать обучение? Создайте школу, две, десять. Предложите людям, которые в них пойдут, повышенный оклад, наконец. Это, понятно, упрек не Доброму, а скорее бригаде и корпусу. Поговорив с бойцами я, с удивлением, обнаружил, что знаю о минных заграждениях больше чем люди, год – полтора безвылазно просидевшие на передовой. Нам, в свое время, прочитали перед отправкой очень неплохой, хоть и краткий, курс, провели ознакомительные полевые занятия. У мужиков ничего подобного не было, а ведь безграмотность в основах подобных вопросов автоматически означает потери. То же и с полевой медициной.
Да, армия ЛНР много тренируется, выезжает на полигоны, военные лихо десантируются с идущей в наступление «брони», разворачиваясь перед фронтом «условного противника». Все строго по уставу и очень круто! Есть что показать различным военным инспекциям. А как насчет менее зрелищных, но куда более нужных в таком вот вялотекущем противостоянии военных дисциплин? К примеру, тактики малых групп на пересеченной местности, топографии, связи, контрснайперских действий в подразделениях уровня взвода или даже отделения в обороне, той же медицины, основ маскировки? На войне выживает тот, кто постоянно учится.
Вероятно, что-то из этого я проговорил вслух, потому что мне, вдруг, ответил мой сосед по палате, здоровенный хмурый мужик с бритым наголо черепом и лицом, заклеенным пластырем.
- А не все хотят учиться, - сказал он. – С тех пор, как в армию стали зарплатчиков набирать, с этим туго. Учеба ведь как бы тоже работа, а лишнего работать кто захочет? Не поверишь, но до смешного доходит: я, к примеру, пулеметчик... Я раз уходил с передка и оставил на позициях свой пулемет, на сутки. Ночью кипеш случился, так из него даже никто не выстрелил: палили из автоматиков своих. Ну, ты понимаешь, какая сила в ночном бою пулемет, а его не использовали. Когда я спросил, почему, они мне знаешь что ответили? «А мы не хотели его потом чистить». Б… ! Тут вопрос их жизни, а они за то, как откосить от работы думают. Я им говорю: «Вы дебилы? Я бы сам его почистил, только воюйте». Вот так вот. Не, я сам в армию за зарплатой пришел, не скрываю, но я дело свое волоку и воевать буду, потому что вот он, мой хутор рядом. Куда я со своей земли уйду?"

Пока перечитывал, выбирал места - расхотелось комментировать.
p.s. Таки дополню: сентенция о разварачивании на показухах "по уставу" - можно делить на 150. Может, где-то по такой паре рот и имеется. Остальное войско - ...
Последний раз редактировалось alexbir 08 авг 2017, 07:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение minikiforov » 07 авг 2017, 14:03

Кстати, к слову, одна из проблем, в гражданской войне - особенно, о которой хоть мало и неохотно, говорили на уроках истории ещё когда я учился в школе.
alexbir писал(а):и воевать буду, потому что вот он, мой хутор рядом. Куда я со своей земли уйду?"

Ещё готовы воевать непосредственно за свой хутор. Когда он под непосредственной угрозой. А понимания, что свой хутор иногда необходимо защищать в Сирии или Йемене, или ближе, но всё равно не рядом - далеко не у всех...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 07 авг 2017, 18:46

minikiforov писал(а):...Ещё готовы воевать непосредственно за свой хутор. Когда он под непосредственной угрозой. А понимания, что свой хутор иногда необходимо защищать в Сирии или Йемене, или ближе, но всё равно не рядом - далеко не у всех...

ну я поэтому фразу оставил. Воюют рядом бойцы с Николаева, Харькова, Днепропетровска, Одессы, Полтавы, даже со Львова - о, молодцы, пацаны. Не смирились с хунтой, ушли к нам. Идти за Днепр, или хотя бы за Донец и Самару? Та нах надо оно нам, пусть живут хохлобляди там, как хотят, лишь бы к нам не лезли со своим бандерой. А шо, в Днепропетровске автосалонов классных дохера? Еще больше, чем в Донецке было? О, это тема... А не, нах оно. Пусть они там, а мы тут. И всё нормально будет. Запануемо мы, браття, у своий сторонци! Ну или Россия пусть придёт - к себе нас заберёт. Типа того.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 21 авг 2017, 18:18

alexbir писал(а):И опять и снова - Старая-старая Страшная Сказка.
Бывший ополченец из питерских, привезя гуманитарку в Призрак, попал в конце апреля в пиис-дорез.
Суть в чём...

Знаешь, дорогой мой дружище - как только я начинаю "чувствовать" в описании таких вещей хотя бы малейший "литературный слог" (а тут он присутствует точно так же ощутимо и назойливо, как привкус хим.добавок в дешевой фруктовой воде) - то мгновенно начинаю воспринимать написанное как некачественную художественную литературу "про-войну"

Ну посуди сам:
Грузовик, натужно ревя мотором, начал взбираться на крутой склон.

или
Сорвавшись с направляющей, она алой звездочкой устремилась к цели

и так и далее по тексту.

Беллетристика.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 21 авг 2017, 21:54

EvMitkov писал(а):Знаешь, дорогой мой дружище - как только я начинаю "чувствовать" в описании таких вещей хотя бы малейший "литературный слог" ...
то, что автор сильно ударен на голову, и не чужд красивостей - то само собой.
Но само происшествие в конце апреля - имело место быть. Группа, ехавшая на сменку на позицию в Урале, попала под удар, в прифронтовой полосе. И происшествие достаточно точно, вкупе с оглашённой причиной, отражает определённые установившиеся порядки. Как и приведенные в данном описании диалоги - реально имеющиеся настроения.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 23 авг 2017, 00:20

Знаешь, дорогой мой дружище - как только я начинаю "чувствовать" в описании таких вещей хотя бы малейший "литературный слог" (а тут он присутствует точно так же ощутимо и назойливо, как привкус хим.добавок в дешевой фруктовой воде) - то мгновенно начинаю воспринимать написанное как некачественную художественную литературу "про-войну"


Между прочим, некий Березин - тот самый - оказывается, успел накропать ажно две книжки "по мотивам", одну в четырнадцатом [!], одну - в пятнадцатом. Причём, если вторая - что-то вроде публицистики [как у Драбкина], то первая, как я понял, ну чистейшая -

Беллетристика


- в которой бравые ополченцы дают киборгам неиллюзорных [!!!]. Числится, вроде, как продолжение серии "Война 2010", которая была написана несколько ранее, в двухтысячные, то есть. Но блин... Как говорит СанСаныч, тыканье копьём в рисованных мамонтов. С коммерческим уклоном. :roll:

Впрочем, уж коль скоро ИгорьИваныч в медиафигурное катание не постеснялся податься, профессиональному писателю сам бог велел. :|
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 23 авг 2017, 14:00

g.A.Mauzer писал(а):... Причём, если вторая - что-то вроде публицистики [как у Драбкина],..
вспомнилось-вздрогнулось мыслетворчество "сержанта Никитина" и писания "У войны неженское лицо" и т.д. шнобелевской крысы. Туда же глеббобров и прочее захер прилепленное. Любопытно только, когда на той стороне выйдет от крысы чё-нить типа "Я дрался на т-64!" или "У смерти кацапский оскал".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 23 авг 2017, 19:48

вспомнилось-вздрогнулось мыслетворчество "сержанта Никитина" и писания "У войны неженское лицо" и т.д. шнобелевской крысы. Туда же глеббобров и прочее захер прилепленное.


Да я даже не о содержании-месседже, а о самом факте: некий дядька, будучи на высокой [да на какой угодно] должности в рядах доблестного народного ополчения вместо того, что он должен делать на этой должности, занимается какими-то писульками-видюшками. А когда этот дядька в прошлом кадровый, а нынче, в окружении натуральной, пусть и вялотекущей, войнушки пишет художественную войнушку - это уже... Хотя, о чём это я? Это то, к чему уже давно стоило бы привыкнуть. :roll:

вспомнилось-вздрогнулось


Вспомнилось чьё-то, не помню, чьё, про самое начало: "мы узнали, что [что-то там типа "правосеки идут на такой-то город" или около того] и поняли, что надо что-то делать. Срочно собрали пресс-конференцию". *рукалицо*

Перефразируя известную сентенцию, "революция... абортировала бы собственных детей!" :|

Любопытно только, когда на той стороне выйдет от крысы чё-нить типа "Я дрался на т-64!" или "У смерти кацапский оскал".


Да я думаю, что-нибудь уже повышло. Киношку же снимали ещё в пятнадцатом, под чутким руководством Кончи-Ловского.

Но "с той" стороны себе такое позволить. Я имею в виду, выделить специальных людей, дать им время/бумагу и т.п.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение ivgen13 » 23 авг 2017, 20:59

доброго времени суток! по поводу украинского чтива на тему ато. я до войну заказывал книги в клубе семейного досуга в городе харьков так как в моем городе не осталось книжных магазинов . сейчас время от времени заглядываю на сайт клуба что там только не продают ! и про киборгов и воспоминания тымчука и записки волонтеров и книги про историю украины самую правдивую а не советскую пропаганду! это я с сарказмом! и биографии бандеры и шухевича и ты ды.цены довольно высокие.но самое интересное это коменты к книгам! наконец то мы узнали правду,по больше бы таких книг!что интересно если до войны книг на русском было примерно 80% то сейчас все наоборот! и книги на русском стоят значительно дороже! так что в смысле пропаганды украина действует довольно грамотно!
ivgen13
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 23 авг 2017, 23:16

ВотЪ.
Об этом мы с СанСанычем говорим с самого 2014-го года:
ivgen13 писал(а):так что в смысле пропаганды украина действует довольно грамотно!

Потому и несколько "агитпроповских" тем, касаемых Украины на форуме открыто.

Хотя внес бы поправку (не ключевую, но достаточно значимую)
Украинский агитпроп действует пусть не так уж и грамотно, но по крайней мереПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, ясно понимая поставленные цели и задачи.
Чего о нашем корнтр-агитпропе сказать невозможно.

ТВ-ток-шоу, достаточно любопытные в самом начале, где-то до Минска-2, нынче выродились в пустозвонство и брехаловку, непонятно для чего занимающего ТВ-прайм-тайм.

Касаемо
g.A.Mauzer писал(а):а о самом факте: некий дядька, будучи на высокой [да на какой угодно] должности в рядах доблестного народного ополчения вместо того, что он должен делать на этой должности, занимается какими-то писульками-видюшками. А когда этот дядька в прошлом кадровый, а нынче, в окружении натуральной, пусть и вялотекущей, войнушки пишет художественную войнушку - это уже... Хотя, о чём это я? Это то, к чему уже давно стоило бы привыкнуть.


Да совсем недавно говорили о деятельности Захара Придлепина. Который со звонкой помпой и под фанфары СМИ отбыл на Юго-Восток по принципу
"...Я хату покинул,
Пошел воевать,
Что б землю в Гренаде
Крестьянам отдать"

И во что выродилась его заявленная, очень суроволицая поначалу боевая деятельность?

В блоггерство с описанием "жуткой поездки" к нам в Ростов, где ему и таксист не такой, и лампочку в фаре не так поменяли, и обслуга гостинницы не та...

А уж жарка шашлыков для участников уж не вспомню навскидку какого недавнего репер-шоу вообще бъет все рекорды по интенсивности боевой подготовки вверенного ему подразделения!

При этом Прилепин не стесняется всё это живописать литературно и выкладывать в общий доступ.
Басурин - тот хотя бы "худдожественными образами" не грешит. :mrgreen:

Так - чему удивляться?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1