Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 30 мар 2015, 03:59

EvMitkov писал(а):СанСаныч, ты говоришь []25 мар 2015, 03:29
старые песни о главном[] мы с тобой и Викторычем обо всем этом КОГДА уже говорили? :mrgreen:


я чего обратил внимание - ну да, с одной стороны, парень поучаствовав всерьёз, обратил внимание на многие моменты, о которых с лета, практически, не мешало бы знать. С другой стороны, выводы чел сделал, мягко говоря, противоречивые и спорные.
А в некоторых пунктах и удивительные. Например, мало за три месяца соляры давали на смычку танков батальона с пехотой, типа того... Так кто мешал, уподобившись Гудериану, не к ночи буде помянутому, на "кошках" - за машинками-имитаторами танков отрабатывать перестроения. Да и перебежки-переползания, как и окапывание и т.д. - вроде без соляры отрабатывать тоже можно вполне. А предложение "проверять новобранцев в бою, а потом сортировать" - не вполне понял я, чем отличается суттево от практики формирования наспех штурмовых рот из "обозников" и "штабных", которую он же сам и обплакал. В общем, с реальной адекватностью л/с (особенно младшего командного) там чуть не основная проблема. :(

"Черная Пантера" в Широкино. почти как белый тигр ...[]... он говорит - "об новейших секретных АГСах со стрельбой на 3000м" так хотя бы в ТТХ заглянул. Тот же АГС-30 работает на максимальную дальность при угле возвышения в 45 градусов почти до 2000 м (1800 средная заявленная) а "страйкер" - дотягивает до 2500. Наш "Баклан" имеет заявленные 2500, а его украинский аналог УАГ-40 2300. И если эти АГС расположить на возвышении, то при максимальной угле возвышения и огне по площади вполне могут дотянуть и за 3000м, и дальше.
Они с крыш нередко строчат с АГС. И видео были - и с многоэтажек, и с гаража, и с балкона особняка, да ещё с холма приличного... Причём с мариупольского, как раз, участка видео эти. Кстати, и танк рисовался, вполне обычный, куячащий с высокого холма в застройке набегами. С целеуказанием внешним.

Да и точно установить, с какой дистанции работнули при кочующем АГСе - сложно. Да и не занималиь этим плотно ВСН.
и это тоже. Практически уверен, что с дистанцией - мягко говоря, на глаз. Как и вообще с засечкой позиции по месту.

Что касаемо "таинственной "Черной пантеры" - то лично мне эти перепевки напоминают на "Белого тигра", а извечную армейскую сказку о "Вечном Танке"
очень даже.

Парень, который все это озвучивает, скорее всего не знает о реальных возможностях тепловизоров...
В местечках с достаточно низкой интенсивностью б/д, где мало засветок, построек городского типа, способных блокировать ИК-излучение целей или размывать его, подобная тактика применения тепловизоров ... - очень эфективна... достаточно иметь надежную постоянную связь с оператором тепловизорной установки и иметь разработанную карту огня с обозначением пристелянных ориентиров, что при позиционном характере б/д - как с куста.
полностью согласен. К тому же, не уверен я и про выключенные мобилы и рации, в описываемые моменты 8-) как и в отсутствие, всё же, беспилотника или корректировщика таки. "Плохо искали!"

И лично я бы затруднился определить точно, что прилетело: 120 мм или 125мм. Нужно серьезно смотреть на остатки боеприпаса.
100%. Раз "дом сложился!!!" - ну так ищите осколки. 140-150мм с достаточно большой массой ВВ - должны быть достаточно крупные фрагменты-осколки. Тем более - при попадании и взрыве изнутри в доме.

Можно, конечно, предположить, что используется какой-нибуть "файр-суппорт-тэнк" или САУ с могуществом клистира повыше...
я про САУ подумал, на прямой наводке. А куле...

Что еще чисто гипотетичски пришло в голову. Украинские танкостроители давно уже озвучили разработанную 140мм танковую пушку "Пантера" и даже изготовили образцы в металле. Еще до майдана...
Но почему бы не предположить, что украинские конструкторы установили свою 140мм "Пантеру" на опытную машину (на базе того же "Булата") и не отправили на войсковые - причем на достаточно спокойный на сегодня участок фронта войны на ЮВ?
[/quote] предположить можно. Гораздо сложнее, на мой взгляд, поверить в соблюдение абсолютной, практически, по тамошним меркам, секретности. Да и смысл, по-моему, в таких пострелушках единичным зверем на достаточно выдвинутой позиции - только рассекретить вундервафлю и рисковать к обнаружению/потере...
p.s. "через минуту" время реакции - это вроде как совсем не "очень-очень быстро", вообще-то. При известной позиции цели и заряженном стволе.
p.p.s. Багира она. )))
а чё ржу - вспомнилось
" - Зае...ала! Зае...ала!!! Зае...ала!!!!!
- Петрович, это, ну... Изабелла она вроде..."
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 30 мар 2015, 04:25

EvMitkov писал(а):Мариуполь.
Пляж даже не непуганных - конченных ИДИОТОВ...
Это - действительно Мариуполь. Пляж между Морским и Рыбным портом.
Это ИДИОТЫ так траншейки роють... На ТАКОМ расстоянии от среза и линии прибоя...
От высадки десанта с моря защищаться...

всё грамотно. Норманны лодьи только причалят, только в прибой спрыгнут, по колено - а тут им арбалетчики и лучники из окопов - каааак!!! Да потом копейщики повыскакивают, с щитоносцами, построят быренько "черепаху"...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 30 мар 2015, 04:35

EvMitkov писал(а):Мариуполь.
Пляж даже не непуганных - конченных ИДИОТОВ...

phpBB [video]

:?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 30 мар 2015, 05:22

EvMitkov писал(а): Опять же - уточнений ТТХ по самой пушке "Пантера" в цифире укропы давно не дают, так - интернет-шелуха, несколько фото да заявы производителей. Каковы реальная дульная энергия "Пантеры" - точно неизвестно. Каковы были задумки по переделке башеньки и усилению погона бронекорпуса под него - тоже.
...Другое дело - СКОЛЬКО таких машин способен дать ВПК 404?
И нужна ли такая машина вообще сегодня?

вопрос и в "повышенной мощности" выстрела, по рассказчику. То, что делалось, вроде, НАТО, и по Багире - делалось именно для задач ПТО, под кумулятивы и подкалиберные. Про фугасы вроде ничего не озвучивалось. Сделать с никуа с эскизов за полгода достаточное количество артвыстрелов фугасных нестандартного калибра - по-моему, не совсем правдоподобно выглядит, на сегодняшний период, для украинского ВПК. Не хватало ВСУ на свою голову только вот десятка (не больше) перевооружённых оплотов до стандарта Королевский Тигр, и наладки выпуска к ним тысячи, хотя бы, совершенно нестандартных новых боеприпасов...
то, что озвучивалось, по ТТХ
Длина ствола – 7000 мм (55 калибров)
Начальная скорость – 1870 м/с.
Максимальное давление – 564 МПа
Дульная энергия – 15,74 МДж
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 30 мар 2015, 18:26

Каюсь, СанСаныч - "Багира".
"Багира" она.
Ассоциативный диссонанс сработал и подвел. :mrgreen:
Но тогда - алаверды, друже:
alexbir писал(а):построят быренько "черепаху"
Не "черепаху" а чеперпаху.
В случае темного времени ведения боя - модифицированную до "чапчерицы"



С остальным - согласен. Что касаемо ОФС для "Багиры" - полагаю, если заводсткие испытания стрельбой все же действительно проводились (это еще до майдана было,) так что вполне могли проводиться - то при любой раскладе для испытаний танковой пушки сначала должны были создавать стенд, но затем по любому ставить пушку в башеньку и на полноценное ходовое шасси. Это - "мировая практика", такновая пушка - это ведь не только "качалка с клистиром", но и споряженные сервисные системы, которые являются элементами конструкции бащеньки.
Кроме того - если создан и подошел к отстрелу новый клистир, то в обязательном порядке дпод него создается хотя бы минимальная - но ЛИНЕЙКА боеприпасов, производство которой налаживается паралельно, а то и ранее самого клистира. Причем в количествах, в несколько раз превышающих потребности испытаний.
Как для уточнения реальных характеристик самой артсистемы в совокупности с ее сервисными системами на машине на разном типе б/п, так для уточнения внутри - и внешнебаллистических характеристик, которые у того же БОПСа и РФСа крепко разнятся.
Да и сами "эксперементалиные снаряды" требуют доводки и утчнений.
Те же гансы свои БПСы начали испытывать в войсках еще с осени 1941-го, без привязки "к наличию КВ", а янки свои пластикатовые - со Вьетнама.

Что касаемо
Гораздо сложнее, на мой взгляд, поверить в соблюдение абсолютной, практически, по тамошним меркам, секретности. Да и смысл, по-моему, в таких пострелушках единичным зверем на достаточно выдвинутой позиции - только рассекретить
- это ДА. Скорее - по накатанной устроили бы реалити-шоу с "передачей новейшего оружия славным победоносным ВСУ" с Порошенко в камуфляже и главной роли.
Что касаемо "риска одиночной машиной"... даже продуманные гансы под Питером умудрились загнать единичные тогда и "особо скретные" тигры в танконедоступную местность, в болото по сути. А заради чего? :mrgreen: А применение "Тигров-Б" на топких грунтах в Померании? А их "сотые" проекты и ходовые "маусы"?

Если "на каждого мудреца довольно простоты", что чего говорить о "не-мудрецах"?
Другой вопрос - а вообще - "был ли мальчик"?
Помнишь ролик-историю с "Точкой -У", которую приволокли с полигона на огород? Металл-то - цветняк...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 мар 2015, 21:07

Мужики, вы что - это серьёзно? Какя Пантера у укропов? откуда? Да корейцы удавятся за свою кошку...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 мар 2015, 21:38

Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 30 мар 2015, 22:09

Всем доброго времени суток!

Мужики, вы что - это серьёзно? Какя Пантера у укропов? откуда? Да корейцы удавятся за свою кошку...


Борис Викторыч, да не, здесь "пантера" - это имя собственное некоей неопределённо-конкретной машинки. :mrgreen: Аля "Летучий Голландец" или же "Белый Тигр".

Короче: миф, ИМХО.

Другое дело - СКОЛЬКО таких машин способен дать ВПК 404?
И нужна ли такая машина вообще сегодня?


А вот на этот счёт есть версия. :mrgreen: Оформлю - выложу.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Alla Korotkova » 31 мар 2015, 02:05

Миш, прошу прощения, не хотела перебивать тебе тему. Но куда ж ещё сие отнести?
ОБСЕ обнаружило под Волновахой неучтенную артиллерию киевских военных
Алексей Чуриков
30.03.2015, 18:38

Представитель ОБСЕ проводит проверку нахождения тяжелой артиллерии. Фото: Сергей Аверин / РИА Новости http://www.ria.ru

В последнем отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ утверждается, что сотрудники этой организации обнаружили под Волновахой артиллерию вооруженных сил Украины. В документе указывается, что пять самоходных гаубиц "Мста-С" в нарушение Минских договоренностей даже не были заявлены украинской стороной, передает ТАСС.
"Возле контролируемой правительственными силами Волновахи СММ увидели пять 152-мм гаубиц типа "Мста-С", находящихся в месте, откуда они должны были быть отведены ранее"
, - сообщается в отчете.

"Они не были учтены в перечне тяжелого вооружения, предоставленном миссии ОБСЕ в соответствии с Минскими договоренностями"
, - отмечают в организации.

Кроме того, тяжелое вооружение было замечено сотрудниками миссии в населенных пунктах, контролируемых Киевом - Горское и Золотое, Чабановка, Новотошковское.

Также указывается, что наблюдатели провели осмотр нескольких площадок с размещенным на них отведенным от линии соприкосновения вооружением. Как отмечается, в четырех местах хранения украинских вооруженных сил и одном, принадлежащем ДНР, вся ранее зарегистрированная техника была на месте.

Еще одну площадку на территории ДНР наблюдатели посетили впервые и отметили, что она "отвечает требованиям к дистанции отвода вооружений".
http://www.rg.ru/2015/03/30/tehnika-site-anons.html
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение гришу » 31 мар 2015, 02:09

СМЯШНО! УЖЕ до слёз........
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10648
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1