Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2016, 16:12

На ЮВ под Луганском опять "зимнее обострение" со стороны ВСУшников?

В ночь на 19 декабря ВСУ атаковали позиции ЛНР в районе Дебальцево под Калиновкой и Логвиновкой. Были проведены массированные обстрелы территории ЛНР из запрещённых Минскими соглашениями крупнокалиберных орудий. Насчитано до 150 выстрелов из арсистем в калибрах от 82мм (минометы) до 152мм.
По данным ВСН потери ВСУ составили до 10 штыков убитыми и до 20 - ранеными. Повреждено две единицы бронетехники, какой - не уточняется.
Потери ВСН - 2-200, 2-300, 2 -б/в. Погибли несколько человек мирняка.

Сегодня с утра ВСУ продолжили обстрел позиций луганчан по Логвиновкой. Огонь ведется артсистемами 152мм. О степени интенсивности огня приличных данных пока не имею.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение John Warner » 19 дек 2016, 17:02

Среди свидомых снова разгорелась лингвистическая дискуссия:
Евросоюз положил хер НА Украину или все же В Украину?
:mrgreen:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2016, 17:44

"На Украину"... "в Украину"...
Он - не положил.
Он ее на хер НАДЕЛ.
И - провернул против часовой стрелки.
Да так, что в жо...в Киев вошло, через гланды прошло, и изо рта вышло.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2016, 18:14

Немного недавнего ретроспектива от нашего Оленевода, от найденной им публикации бывшего одесского журналиста Юрия Селиванова.
Ретроспектива, о котором мы, все-таки говорили РАНЬШЕ Селиванова, но все едино - приятненько :mrgreen:

Россия дает понять Западу, что его беспредел не останется безнаказанным



Понимание российским руководством того факта, что в случае с Олимпийскими играми Запад по отношению к России пошел по крайнему беспределу, наверняка будет иметь своим неизбежным следствием подготовку адекватного российского ответа. Который, скорее всего, будет асимметричным с учетом безраздельного господства Запада на площадке мировой околоспортивной и судебной бюрократии.
Однако, эта асимметрия может иметь предметный и даже географический характер. Но вполне может оказаться вполне симметричной по сути. Ибо рациональным ответом на беспредел может быть только аналогичное поведение. Иначе визави просто не поймет — насколько он неправ. Недаром говорят, что против лома нет приёма, кроме еще более длинного лома.



И первые признаки практической подготовки к такому ответу уже налицо. Речь в первую очередь о состоявшихся военных учениях народной милиции ЛНР.
В отличие от многих других подобных мероприятий, изюминкой этих учений было форсирование водной преграды. Не надо быть полковником генерального штаба, чтобы понимать – отработка подобных специфических операций может быть связана только с планированием наступательных боевых действий. Форсировать реки в собственный тыл в армии как-то не принято. А здесь даже по скупым кадрам теленовостей видно, что перед нами классический, причем достаточно масштабный, бросок через водную преграду с задачей сокрушить оборону врага на другом берегу.

Обращает на себя внимание использование наиболее мобильных и малоуязвимых средств транспортировки войск, прежде всего плавающих транспортеров. Которые, в отличие от стационарного моста, очень подвижны и не могут быть поражены ракетно-артиллерийским огнем противника с дальних рубежей. Что лишний раз указывает на тщательную продуманность и подготовку возможных наступательных действий.



Явно не случайна и озвученная практически одновременно информация о скором появлении на вооружении ополчения собственных военно-воздушных сил. Луганчане, у которых под рукой собственный авиаремонтный завод, уже давно движутся в этом направлении. Однако до сих пор ключевых решений на этот счет не было. Похоже на то, что теперь они состоялись и отмашка дана.

Во-первых — по чисто военной надобности, поскольку серьезное наступление без должной воздушной поддержки весьма затруднительно.
А во-вторых, потому что нынешнее поведение Запада, судя по всему, развеивает последние иллюзии относительно оправданности проявления какой-то сдержанности и соблюдения неких «правил».



Поэтому мелькающие на интернет-форумах «мысли вслух» о том, озвученные в СМИ два боевых самолета ЛНР могут одновременно появиться в пяти местах, я бы не стал считать слишком фантастическим предположением.



Запад фактически ставит Россию в такое положение, когда терять ей уже практически нечего. А коли так, то нет никакой принципиальной разницы в том, по поводу чего именно к ней применяются все формы экономического и политического давления, не считая, да и то — пока, прямой войны.
А если разницы никакой нет, то почему бы не ответить Западу в его же стиле?

И уж если получать от него все эти подлости и коварства, то не в обмен на один только Крым и огрызок Донбасса, а, как минимум, на всю Украину.

И пускай тогда сам Запад пускает пузыри и думает, как ему жить дальше. Особенно с учетом нулевой вероятности того, что он вступит с Россией в драку из-за уже освобожденной от его приспешников Украины.



Правильно говорят те, кто утверждает – в случае достаточно мощного военного движения против киевской хунты, даже с территории одного юго-востока страны, хваленое бандеровское войско разбежится по схронам в считанные дни. А вслед за ним как ветром сдует и саму киевскую банду, которая уже и сегодня по большому счету находится в пятиминутной готовности делать ноги. И это не говоря уже о том, что режим настолько осточертел самому народу Украины, что число желающих поднять на вилы всех, кто с ним связан, множится буквально в геометрической прогрессии. И в этом смысле взятая Путиным, в отношении остальной Украины, двухлетняя пауза себя более чем оправдывает. Эта захваченная самозванцами депрессивная территория с каждым месяцем все больше напоминает перезревшее яблоко, готовое упасть прямо ему в руки.



Так что ассиметричный ответ Путина может очень сильно не понравиться Западу. Но еще хуже для него окажется то, что Путин как обычно будет не при чем. А все вопросы опять же надо будет адресовать Захарченко и Плотницкому, которые, как всегда, окажутся «поза зоною доступа» для натовских абонентов.




Юрий Селиванов, специально для News Front
http://news-front.info/2016/07/22/otvet ... ?_utl_t=fb
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Olenevod Beldyev » 19 дек 2016, 18:38

А вот и первый толковый «разбор вчерашних полетов» на Светлодарской дуге. Его автор - компетентный, а, главное, хорошо осведомленный «российско-террорист»
http://www.vz.ru/world/2016/12/19/850081.html

Американская тактика ВСУ опять себя не оправдала
Штурмовые группы ВСУ были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило

19 декабря 2016, 08:28
Текст: Евгений Крутиков

Вооруженные силы Украины предприняли попытку наступления на всем протяжении так называемой светлодарской дуги в общем направлении на Дебальцево. Все атаки были отбиты с большими потерями для ВСУ, но это оказалось едва ли не самым крупным наступлением украинцев на направлении, которое уже стало для них роковым. При этом в их действиях явно прослеживались американские уроки.

В воскресенье ВСУ выдвинулись усиленными ротными группами по направлению к Логвиново и Калиновке по уже проторенной дороге. Словно бы дело происходило летом, 54-я бригада по отработанной ранее схеме попыталась приблизиться к передовым позициям ВСН по открытой местности. Наступление предваряла активная артиллерийская подготовка, которая была слышна не только в Углегорске, но и в самом Дебальцево. После этого ВСУ вывели на позиции несколько БТР, чтобы подавить или хотя бы «пригнуть» оборону ВСН пулеметным огнем, а в обнаруженные слабые места запустить штурмовые группы. Эти группы были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило: ВСН не залегли в окопах, а встретили штурмовиков гранатометами, что и привело к большим потерям наступающей стороны.

Согласно данным на вечер того же дня, выдвинутые украинцами БТР были уничтожены, а штурмовые группы попали под огонь обороны. После этого попытка прорыва задохнулась естественным путем, ведь уложить в траншеи бойцов Новороссии не удалось.

Путаница с определением места событий в СМИ (где-то это Калиново, где-то Калиновка) произошла из-за того, что источником информации выступила пресс-служба ЛНР. В зоне ответственности Луганска есть населенный пункт Калиново, расположенный неподалеку от КПП «Алмазово», который, согласно последним договоренностям, предполагается превратить в демилитаризованную зону. По данным из Луганска, бои в их зоне ответственности продолжаются, но оборона у Дебальцево в зону ответственности ЛНР не попадает – это уже разговор про ДНР. А в ДНР действует цензура военной информации, которая должна была положить конец самодеятельности предыдущих двух лет. Потому официальная информация о боях на «светлодарской дуге» практически не поступала и сообщения от имени Народной милиции ЛНР стали единственным источником, помимо панических украинских криков об очередной зраде.

Сейчас в Донбассе очень холодно, в районе Дебальцево к вечеру температура опускалась до минус 18 градусов, в таких условиях украинские войска в наступление обычно не идут. Но в воскресенье в бой были введены подкрепления 54-й бригады из-под Артемовска, которые и атаковали луганское Калиново со стороны Попасной. Давление на луганский участок – это тоже нечто новое в украинской тактике. Очевидно, они пытаются отвлечь часть сил из-под Дебальцево на левый фланг, который до этого считался второстепенным и относительно спокойным участком. В таком контексте попытка продвинуться в лоб на Логвиново – Калиновка выглядит как разведка боем, а вот столкновение под луганским Калиновым – куда более серьезной проверкой.

Милиция ЛНР не всегда координируется с донецкими частями на стыке их ответственности, потому направление с Попасной и Трехизбёнки постоянно провисало, но до 18 декабря ВСУ не слишком давили на этот район. Постоянные проблемы с «нейтралкой» в районе Попасной считались обычным делом. Сейчас же стало понятно, что попытки в лоб пробить оборону на «светлодарской дуге» ВСУ будут подкреплять попытками продавить луганскую оборону и обойти позиции ВСН у Санжаровки с фланга.

Потери 54-й бригады оказались настолько большими, что попытка наступления была быстро свернута. К 19.00 ВСУ отошли на прежние позиции к Светлодарску и Луганскому у минометного укрепрайона на берегу светлодарского водохранилища (название села Луганское тоже смущать не должно – это зона ответственности ДНР). Речь может идти о нескольких десятках убитых военнослужащих 54-й бригады, поскольку было сожжено три БМП, шедших в атакующем строю. Наступление через огневое подавление опять себя не оправдало даже с учетом активной работы артиллерии. Да, украинская сторона применяла все виды артиллерии от 122-го до 152-го калибра, и забудем о деталях соглашений о прекращении огня. Ответный огонь был открыт, поскольку выбора не было.

Вообще, тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии. Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла. Это действительно работало в начале 90-х годов на Кавказе, когда подавить и один БТР было проблемой – он мог стоять на ближайшем холме и поливать город свинцом, не достанешь. Но сейчас и в Донбассе это форменная глупость.

Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой. В донецких реалиях это самоубийство, поскольку «неподавленная» оборона не будет смиренно ждать, пока БМП подвезут так называемые штурмовые группы. Их попросту сожгут, что и произошло.

Если попытаться продлить тактическую мысль украинского командования, они явно придут к идее увеличения «огня на подавление», что автоматически выведет их из соглашения о прекращении огня. Им потребуются РЗСО и тяжелые ракеты, что зимой, кстати, не так продуктивно, как кажется.

С другой стороны, Киев может сделать вид, что ничего не произошло, и затаится на некоторое время. Переброску подкрепления 54-й бригады на передовую можно объяснить ротацией, хотя эта многострадальная бригада, в конце концов, не резиновая. Она и так размазана по довольно большому фронту и несет немотивированные потери, выполняя в том числе не свойственные ей патрульные функции в артемовской промзоне. А все эти «разведки боем» и прощупывания обороны ВСН только ослабляют бригаду, которую нечем заменить – боевое расписание ВСУ устроено так, что на передовой практически невозможно сейчас произвести реальную, а не бумажную ротацию частей.

Еще одна такая «зрада» – и от позиций на «светлодарской дуге» просто ничего не останется. Кроме, конечно, оборонительных позиций у минометного района, который не движется, потому что не может. Пилить сук, на котором сидишь, – это тоже особенность ВСУ. А дятел – их талисман.

Текст: Евгений Крутиков
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2016, 00:38

Устаревшие "совковые" методы войны, говорите? Хех :mrgreen:

Факт в том, что Киев снова активизировал б/д на ЮВ, причем - ожидаемо в предновогодье.
Поглядим, что будет ДАЛЬШЕ.

Полагаю, (и предположения мои основаны уж поверьте пока на слово :mrgreen: - на серьезном фундаменте) на ЭТОТ раз в случае расширения и продолжения веселухи со стороны Киева, Северный Ветер задует открыто и так задует, что мало не покажется.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 20 дек 2016, 01:55

Представители Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) добились установления «режима тишины» в районе Дебальцево, где двое суток шли столкновения украинских силовиков и ополченцев Донбасса. Об этом в ВЕЧЕРОМ понедельник, 19 декабря, сообщил официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Андрей Марочко, передает «ЛуганскИнформЦентр».

ТРЕТЬЯ атака подразделений ВСУ и нацистов из «Правого сектора» в направлении на село Калиновка завершилась в 14:40 отступлением атакующих. При этом украинские силовики попали под артиллерийский огонь своей артиллерии, пытавшейся таким образом прикрыть их отход на исходные позиции. Точное количество потерь среди атаковавших пока неизвестно, однако наблюдателями Народной милиции ЛНР на поле боя обнаружено трое убитых и четверо раненных.



«Украинская сторона просила СЦКК установить "режим тишины" для вывоза с поля боя убитых и раненых»
, — сказал Марочко.

При этом представитель Киева в контактной группе по урегулированию ситуации на Украине, экс-президент Леонид Кучма обвинил в эскалации ополченцев Донбасса:
"Украинская сторона возмущена грубым нарушением минских договоренностей со стороны ОРДЛО (отдельных районов Донецкой и Луганской областей)… Представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей несут полную ответственность за то, что случилось на Светлодарской дуге, за всех погибших и раненых, за эскалацию ситуации".

https://ria.ru/world/20161219/1483994164.html
Вот жеж бляди, а?
Уже говорили о потерях ВСУ в боях под Калиновкой. Эти события совпали с заявлением министра обороны Великобритании Майкла Фэллона о продлении на год программы подготовки украинских военнослужащих.
По мнению Фэллона,
"это… обеспечит еще тысячи украинских солдат первоклассным обучением от лучших ВС в мире".
:mrgreen:

Участие британских военных инструкторов в подготовке ВСУ означает, что Великобритания поддерживает Украину перед лицом все более агрессивной России"
.
К весне 2017 года подготовку под руководством британских инструкторов должны пройти более пяти тысяч человек, целое войсковое соединение (бригада).

Лучшие ВС в мире... да он паленого брэнди обпился перед Новогодьем. Сначала - глюки и потеря с реальностью пришли, затем Белочка нагрянет, а там, если не повезет... так за Бкелдочкой и Северный Зверек пожалует.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 20 дек 2016, 13:08

Olenevod Beldyev писал(а):А вот и первый толковый «разбор вчерашних полетов» на Светлодарской дуге. Его автор - компетентный, а, главное, хорошо осведомленный «российско-террорист»
http://www.vz.ru/world/2016/12/19/850081.html
Текст: Евгений Крутиков

это тот самый Крутиков, что когда-то чушь строчил "разоблачающую", насчёт Басаева в войне с Абхазией. Как там ему в лицо плевали, ничтожному, и тыды.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение ivgen13 » 20 дек 2016, 13:33

в статье есть одна неточность морозы -18 закончились дня за два до описуемых событий! видать писатель не местный! а вообще то было очень громко ! на вергелевке жители уже подвалы проверяли!
ivgen13
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 20 дек 2016, 14:34

текст: Евгений Крутиков
... выдвинулись усиленными ротными группами по направлению к Логвиново и Калиновке... Наступление предваряла активная артиллерийская подготовка, которая была слышна не только в Углегорске, но и в самом Дебальцево. После этого ВСУ вывели на позиции несколько БТР, чтобы подавить или хотя бы «пригнуть» оборону ВСН пулеметным огнем, а в обнаруженные слабые места запустить штурмовые группы. Эти группы были доставлены на передовую на БМП, что их и сгубило: ВСН не залегли в окопах, а встретили штурмовиков гранатометами, что и привело к большим потерям наступающей стороны. Согласно данным на вечер того же дня, выдвинутые украинцами БТР были уничтожены, а штурмовые группы попали под огонь обороны.

то БТР уничтожены, то БМП... множественные усиленные ротные группы отакуэ...
... А в ДНР действует цензура военной информации, которая должна была положить конец самодеятельности предыдущих двух лет. Потому официальная информация о боях на «светлодарской дуге» практически не поступала ...
учитывая недавние неоднократные победные реляции от Басурина - в данном эпизоде, видимо, совсем не всё так однозначно, с победностью для ВСН вышло. Как и летом, собственно, в том же месте.

В таком контексте попытка продвинуться в лоб на Логвиново – Калиновка выглядит как разведка боем, а вот столкновение под луганским Калиновым – куда более серьезной проверкой.
рассекать они будут. Но не у Дебальцево-Попасной. Судя по настойчивым попыткам периодических проверок боем именно там.

было сожжено три БМП, шедших в атакующем строю.


Вообще, тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки... Предполагается, что несколько бронемашин должны заставить противника замереть в окопах под пулеметным дождем хотя бы на полчаса, после чего в эту зону отправляется пехота на БМП, которые ее доставляют на передовую с тыла.
ой ё...
Это действительно работало в начале 90-х годов на Кавказе, когда подавить и один БТР было проблемой – он мог стоять на ближайшем холме и поливать город свинцом, не достанешь....
ой ёёёё...
Отправка на передовую пехоты не «ногами», а на БМП (как бы аналог «Брэдли») из той же оперы – изначально вся американская тактическая схема наступления строилась именно на «Брэдли», которые должны были доставлять пехоту к передовой.
ой мамааа... ещё один военкор 90х, в глаза не видевший уставов, наставлений и учений СА. Как и в общем-то аналогичных вещей по армии американской.

С другой стороны, Киев может сделать вид, что ничего не произошло, и затаится на некоторое время.
да в общем-то не стали особо затаиваться, сообщили о отходе ВСН с передового рубежа, откуда обстреливали из миномётов и гранатомётов, периодически, позиции ВСУ. Сильной зрады как-то не слышно, всерьёз. Наоборот, сдержанно-переможно отзвуки идут.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2