Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение гришу » 26 июн 2016, 06:45

Сорок сороков - наши дни..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение provencial2015 » 12 июл 2016, 18:03

Работа минометчиков

Сводки от ополчения Новороссии
07.07.16. Заметка от ополченца.

"Какой-то минометчик не знает ТОЧНО, куда полетит его мина? Вранье! Описание действий минометного расчета.
Емкое и доступное описание работы наводящего, буссольщика.. Текст — про миномёты.
«Здесь камрады, от дел «богов войны» далекие, начали говорить, мол, в КПП что в Еленовке попали тербаты, есть, мол, инфа, в понедельник ротацию провели — и «Азов» (Айдар, Тернополь, Хульвеплиныепт…) заступили — они и пульнули, убив пятерых гражданских…
Попытаюсь объяснить почему данная информация- БСКвЛН (бред сивой кобылы в лунную ночь),
а стреляли конкретные ВСУ, регулярные войска, причем уже известно, кто именно ответственный — но фамилии в конце.

Пока же – армейские будни минометчика

И так, постулат первый, и основной — никогда и ничья артиллерия, включая минометную, не стреляет в белый свет, как в копеечку. Данное еще было возможно в 2014 , когда свежеотжатые минометы тут же на позиции поворачивались в обратную сторону и расстреливался наличный боеприпас, по принципу «Своих там нет» — по очень простой причине. Ни как железякой пользоваться, ни как ее разобрать, ни на чем увезти с ящиками б/к (боекомплекта) — тупо никто не знал. Отработали в сторону противника, в ствол гранату, убежали…

Да, было.

С тех пор много воды утекло, из вольницы ополчения выкристаллизовались ВС ДНР, и как следствие минометная батарея, нынче, — это математика плюс земляные работы. Но это в ВСН, а ведь в ВСУ изначально военные, они стреляют ТОЛЬКО по целям, даже если цель — квадрат в десять миль стороной.

И выглядит сие вот так:

Батальонная разведка толь сама разнюхала, а толь языка притащила знающего, что вот в село Хацапетовка, что в зоне ответственности данного подразделения, приехала живая сила противника в количестве батальона. Батальон устроил себе располагу в строениях намбер 6, 6а и 6б по улице хероев Крута, а огороды забили приданной техникой. Как вариант разведка повыше спустила данную инфу на батальон — и уж местные слазили проверили. Но сходят проверят — однозначно, б/к нынче дефицит, не Дебальцево, чай…

Дебаль - четвертый день работы с одной стационарной позиции.

Умный голова – расчетчик, получив пендаля от непосредственного начальства, открывает карту, по бедности у него одного имеющуюся (на самом деле то начальство так думает, до взводного включительно, так же себе отжали непонятным образом) и находит выше сказанное село, в нем дома, за ними огороды. На карте и отдельно стоящие деревья указаны, так что ищет долго, матюкаясь и потея. Циркуль отмеряет от села 7100 метров (максимальная прицельная дальность 120мм миномета 2С12 «Сани») и отмечает попавшие в круг ЗПП батареи (заранее подготовленные позиции, на самом деле, как правило, просто присмотренные балочки да ямочки). Там же на карте координаты в системе СК-42 берут, а заодно площадь под удар предназначенную прикидывают- и от нее танцуя расход б/к и необходимое количество стволов.

Товарисчь командир тыкает пальцем в одну из ЗПП, а если не дурак — поручает это командиру батареи, и дает приказ: противника уничтожить. От полученной точки ЗПП к точке центра нанесения удара чертят линию и вычисляют ее азимут — вот имеем основное направление атаки (ОНА)

К зависимости от расчетов, ориентируясь на максимальную продолжительность атаки в 7 минут, и скорострельности 12 выстрелов в минуту, к указанному ЗПП выезжает от двух до шести «Уралов», в каждом – миномет, пять человек расчета (учитывая водителя), б/к… ну, допустим 120 мин, 60 ящиков для основного орудия, а остальным меньше, ящиков 45. Тут варианты есть — от задачи поставленной зависит. На самом деле, в полную батарею, шесть стволов, нынче редко что делается — масштабы не те.

В машинах не только расчеты едут, везут хмурого буссольщика (не успел пожрать), заспанного разведчика-дальномерщика (эти спят не ночью — а когда есть время), тщательно вздрюченый СОБ (старший офицер батареи, его всегда есть, за что вздрючить), боевое охранение, которое, когда есть — а когда и нет, если хоть какая то линия фронта имеется… Буссольщик и СОБ может быть один человек, тогда он и хмурый и вздрюченный, но тогда еще взводный какой-нибудь едет. А, еще гордого расчетчика с огромным дипломатом из железа и головой, не влезающей в каску, ибо умная. Едем…
Дебальцевкая операция - минометная батарея едет на позиции.
Приехали — началось…
Схватив «пятки», поволокли их к месту куда командир тыкнул. Буссольщик, устанавливая свою треногу, невнятно проворчал азимут ОНА. Командиры минометов занесли в блокноты и, покрутив компас, указали, куда эту пятку треугольничком повернуть. А тут же ПЕРЕД ней двое из расчета лопатами машут, ямку под плиту готовят на противника заваленную, плита-то под углом 45 градусов становится…

Землю в пару мешков, их потом на плиту сверху кинут, меньше прыгать да сбивать прицел будет. Пока те потеют, командир с наводчиком, глядишь, ствол притащили на плечах (тяжелый у затвора, падла), и за ногами убежали, номера крякнули — и плиту в ямку, треугольник не сместив. Затем хвать ствол — и в яблоко этой плиты, с проворотом, защелкивая фиксатор. А тут ноги прибегают, и под ствол, хомутом защелкиваем — вуаля.

В смысле, все бегом к «Уралу». Ящики — на землю, по четыре в стопку, открыть. Водила газанул — и сбежал машиной под деревья или еще куда. Ему обеспечить общий драп уход с позиций еще надо будет, а так он только ящики из «Урала» помог пододвинул… Как великую ценность, из специального ящика наводчик достал прицел (МПМ-44М) и на свое место прищелкнул.

Не успеваем, №@:&:;% ??? Будем тренироваться.

Командир миномета выбрал две приметные цели, никакого отношения к цели куда стрелять будем, не имеющиеся, и показал их наводчику. К примеру, электростолб и угол сарая. Нет ни одной — воткнул лом в землю чуть подальше, но так чтобы не сбили и наводчику удобно его в визир наблюдать было. Затем ускакал к офицерам: это если нет возможности орать им благим матом вводные цифры. Иначе и с места отлично услышит. В это время наводчик на указанные цели прицел выставил, циферки в спину командиру своему проворчал, а тот, на ходу спотыкаясь, их записал. Это ОТН и ЗТН (основная и запасная точки наводки). Работают обычно с ОТН, но бывает, прилетела ответка — и нет ОТН, что, конец войне? Вот тут пригодится ЗТН. Но это все после выставления на буссоль.

Бусольщик выставил свою херовину буссоль, три раза сбрасывая показание встроенного компаса, затем вспомнил что у него рация в кармане, отбросил ее в сторону и снова три раза… в общем выставился. Навелся на каждый миномет (командир миномета, особенно основного, свой подсказал как первый) по очереди, сказал циферки, наводчик посмотрел — нихрена, не те циферки, покрутил прицел- ага, те, но буссоль не в прицеле — покрутил ручки на ногах — ага, поймал прицел — но циферки не те стали, покрутил циферки… в общем выставился. Сказал буссольщику — попал. Тот глядь в буссоль — центр прицела вот он, цифры совпали. Все, миномет выставлен — второй начинают, а наводчик, вот, теперь ОТН занят…

Нахрена эти танцы с бубном? Чтобы ВСЕ минометы стреляли как один, по одинаковым цифрам били в одну точку… плюс-минус на пролет мухи и пернувшую ворону (на самом деле поправки и на температуру ствола еще есть, и на ветер, и на туман, и разницу высоты позиции-цели…)


Все это время номера расчетов вяжут на мины пороха да вкручивают взрыватели, а в жопку тыльную часть пиропатроны вколачивают. Пороха? Может видали- это такие белые мешочки перед оперением, каждый, примерно, на км дальше посылает мину. Сколько вязать – от расстояния до цели (ориентировочного) зависит, им уже сказали. Если целей много и разноудаленные — вяжут по 4, довязать до 6 или снять пару быстрее. Изредка стреляют «дальнобойными», это один, но очень широкий мешочек, и они дефицит. Тут прискакал командир орудия с ключом, ему уже сказали чем бить будем, осколочным или фугасным зарядом- первый разлетается далеко, площадь накрывает, вторым хорошо укрепления пробивать, вглубь рвет лучше. Да-да, мина одна и та же, к примеру, ОФ-843А, осколки от нее по пехоте, или пробить крышу расположения и внутри всех укошмарить — зависит от поворота ключа во взрывателе.

Номера расчетов- они разные бывают...

В самом начале куда-то в сторону противника уфистолупил разведчик-дальномерщик, это, ежели он другим транспортом не добирался, тот, кого шпаки называют «корректировщиком». Один он редко ходит, боевое охранение ему точно надо, но это по разному бывает. С собой сей кадр тащит биноклю, рацию, и что-нибудь хорошее, например ЛПР-2 (лазерный прибор разведчика), какой то навигатор (ну, считаем, чудеса есть). Боец залезает на башню повыше (нет башни — на сарай, нет сарая — на дерево, жить хочет — не залезает, а находит место на какое не подумаешь, а ему видно все) и выдает уже реальные расстояния до цели, точные азимуты. На батарее СОБ отпускает подзатыльник расчетчику, убедившись, что карты врут метров на 300 точно, все пересчитывается, у обоих с девятого раза сходятся результаты — и вот уже они выдаются командирам орудий. В виде двух цифр: прицел и угол.

Командир, сука, продуманный — у него блокнот есть, он все записывает. ОТН и ЗПН уже написал, теперь, получив циферку, обозначает название цели (например — «располага-1») , чем именно по ней убабахает (осколочный или фугас), прицел и угол. Для каждого миномета цифры разные, ведь разные цифры ОТН, если в командирах СОБ уверен может выдать и одну, основную, а под себя каждый сам рассчитает, но я настолько уверенным не был бы- в крайнем случае для первого выстрела. Так что каждый ОТН командиры орудий сообщили СОБу, он выдал каждому ЕГО цифры. Командир орудия сказал их наводчику, тот выставил, покрутил ноги, пузырьки уровней выставились, кивнул, командир проверил, доложил «такой то миномет к стрельбе готов».

Исходя из своих тайных мыслей, СОБ объявляет «Миномет номер такой то – главный. Главное орудие, осколочным, цель такая то, огонь». От «не главных» отходят наводчик и командир, к главному бежит номер с миной, дает ее второму номеру, заряжающему (тут варианты возможны, но первые — именно так), тот, забросив, вопит: «Мина в стволе», от удара прицел мог сбиться — наводчик поправил, командир (или номер — если командир контролирует наводчика) за веревку хвать, командир кричит «Выстрел», веревку дерг — и все, кто уши не зажал, возмутились: «БЛЯ!», а мина ушла. Есть вариант со стрельбой в автоматическом режиме, тогда веревку не дергают, кинули – полетело, но это отдельная история.

Разведчик — «север 30, плюс 75» — это он о метрах, никаких лево-право, дальше-ближе, он может с любой стороны от батареи залечь. СОБ «Прицел плюс два, угол минус три» (цифры от балды, не нужно по ним стрелять, но это уже не метры — а на прицеле риски) «Главное орудие — огонь». Все по новой, только уши зажали уже все. Наводятся ВСЕ минометы, стреляет только главное орудие.

Разведчик: «Есть накрытие». СОБ: «Все орудия, заряд осколочный, четыре мины, бегло, огонь!» Понеслась – заряжающий бросил, наводчик поправил крикнув «Мина в стволе», командир проверил, крикнул «Выстрел» — дернул сам, или ежели бегло то номер, второй номер уже бежит со следующей миной, мина в стволе, поправили, выстрел. Командир досчитал — четыре, все отошли, командир доложил:
«Миномет намбер дохера стрельбу окончил!»

Разведка — «цель уничтожена, цель номер два север столько то, плюс столько» — понеслось все по новой. Если целей несколько, а выехали все- то их распределят по минометам, по одной на пару. Или на три. Главное одно: минометы от первого выстрела до команды «отход» стреляют 7 минут. Или попадают в контрбатарейную борьбу, что требует совсем иных оборудований позиций. Тогда возможны еще варианты — отстрелявшись и спрятавшись от начала ответки (там, где ПРАВИЛЬНО стоит миномет — артиллерией не достать, даже в мортирном режиме), минометчики с удовольствием слушают бахи контрбатарейщиков противника… по которым тут же совсем другая батарея уверенно отстреливает, сжигая засветившихся к Аллаху. Часто другая батарея — РСЗО (реактивная система залпового огня). Но, опять же, это не сейчас, масштабы не те.

Отстрелялись, подлетели «Уралы», в них забросали минометы, не расстреляный б/к, если есть запас времени, и ходу, ходу… Все правильно сделали, по нормативам (а в бою мой расчет перекрывал их в два раза, бывало) – все живые, довольные, поехали плюшки получать. Впрочем, «без потерь» — уже обалденная плюшка, уж поверьте…

Ствол миномета и чайник, пробитые осколком "ответки" в руках.

Итог:

А теперь представьте, сколько вот этот слаженный конвейер оттачивается, когда каждый точно знает что делать, когда наводчик точно помнит, сколько вращений маховика сдвинет на два деления, когда номер ножом вспарывает пакет с порохами одним движением и нож всегда под рукой, когда цифры метров переходят в деления сами собой в голове (круг артиллеристы делят на 60, следственно по кругу одно деление это 6 градусов. Как вам шестеричная система счисления?), когда ошибку в прицеле у себя или соседа видишь просто глянув на положение его ствола…

Какой-то минометчик не знает ТОЧНО, куда полетит его мина?

БРЕХНЯ!

Стреляли не профи, а тербаты?

БРЕХНЯ!

ВЫВОД: В Еленовке машину расстреляли преднамеренно, бойцы ВСУ, целясь именно в нее (и стоящие рядом), наличие цели показал БПЛА, где-то недалеко сидел корректировщик.

И вот кто за это ответственен:
По данным разведки ДНР, обстрел КПП в Еленовке совершила 14 бригада ВСУ. Комбриг — Жакун. Корректировал огонь майор Титаренко. Приказ о нанесении артудара отдавал полковник Паршиков. На них смерть пятерых мирных граждан, включая беременную женщину."

https://vk.com/strelkov_info
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 12 июл 2016, 19:19

К осени ожидаемо понесется, в Горловке уже понесмлось "третьей серией!.
Зря, что ли, Порошенко гостем в НАТУ смотался?
Он думает, что НАТА за него писаться будет... :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 18 июл 2016, 22:23

...Хотел было новую "укранскую" тему у нас открыть, даже название придумалось: "Распрягайтэ, хлопци, конэй!" - но укро-тематики у нас и так достаточно, потому, сообразно Бритве Оккама (Не стоит множить сущности без крайней необходимости") - размещу материал тут.
Тем более, что в некоторой степени он дублирует часть заклепочной тематики, краем о которой я говорил в соответствующих темах, - в некоторой степени характеризует ближущееся к осени очередное масштабное по меркам Гражданской Украинской войны противостояния ВСУ и новороссов.

ТО, что на Донбассе близится очередное "осеннее обострение", думато и говорено давно. В каком виде, режиме и в каких формах эти обострения развернутся - полагаю, тоже не составляет особого секрета.
Уже "как обычно", основная тяжесть б/д и основной акцент придется на Бога Войны, на ставшие традиционными спорадические обстрелы по площадям без доразведки целей и без какой-либо оперативной координации этих обстрелов. Работать будут привычно РСЗО без массирования огня и почти без маневра дивизионами, возможно - задействуют с обеих сторон имеющююся ствольную дальнобойную артиллерию, покуда б/к будет хватать. Ну - и разумкеется, минометы.

БТТ-соединения привычно станут раздергивать для НПП, действия пехотных подразделений - клава глючит, когда пытался написать "мотострелковых" - какие на хрен мотострелки, если БМП и БТР использовались, используются и будут использоваться в качестве "легких танков", а не как средств десанта - будут как и в 2014-15м проводить тактику бей-беги-не-надо-а-ля-аэропорт, то есть махновщины в худших ее проявлениях.
И всё это будет густо замешано не на БУСВ, а на "воспоминаниях славных американских спецназеров". БУСВ - это что...Тьфу. Незанимательно.
Гораздо занимательнее секретить друг от дружки методику ремонта ТНВД и порядок разборки автомата Калашникова и пулеметика-ручника, выставляя в соцсетях количество стоих единиц и проч.

Кстати - о пулеметиках, винтовочках и "калашах". На полигонах в июне-июле этого года ВСУ замечены пулемёты системы Максима образца 1910/30 годов. Те самые, что индекс ГАУГАУ — 56-П-421, вариант станкового аппарата, широко применявшегося ещё в годы Первой Мировой и Отечественной.





Это - не какая-нибуть там гиркинская "реконструкция, это - реальный снимок подготовки ВСУ от 14.07.2016.
http://ic.pics.livejournal.com/medius/7 ... iginal.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/medius/7 ... iginal.jpg

Пулемет, канешна, неплохой. Культовый, как нынче модно говорить. Овеянный славой всех мастей и оттенков. Унитар к нему более, чем распространен и доступен, внутренняя и внешняя баллистические решения - удачнейшие и не раз повторены для 7.62х54R, в тридцатом горловину добавили (в кожух снег набивать), да и сам кожух оребрили для лучшей теплоотдачи... но помилуй Бог, всему же есть предел.
Я понимаю, на складах ВСУ много чего еще лежит законсервированного и непроданного, есть еще запас мосинских винтовок, может - и винтовки Бердана нумер один и два завалялись...
На войне можно использовать ВСЁ. Это - аксиома.
Можно даже максим 1910/30 на "Саксон" или "Козак" поставить. Аккурат ленинский революционный "Остин" получится.
Можно - танкостроителям "Азова" отдать - для вооружения новейших укро-ОБТ. Пока у них в пректе "Тирекс".
Можно - замутить "Максирекс".
Только при этом не стоит растопыривать пальцы веером, и верещать о "славе истинно украинской оружейной школы", о том, что укро-ВПК всех кацапов в пыль перетрет.
Но к "Максиму" 1910/30 нужна пара. Дуплекс нужен. А лучше триплекс.
Например - триплекс стрелкового вооружения - "Максим-мосинка-наган"
Наганы, правда, вЭщь нынче редкая и рартетная, такой револьвер в хорошем тех.состоянии больших денег стоит, на Украине за него до 8-9 тысяч гривен дают, а это на сегодня, даже с учетом инфляции - двадцать тыров. Для Нэзалэжной - сумма не маленькая. даже у нас "Наган" тульского дореволюционного производства стоит максимум 12 000 рублей на руках. Так в Туле производство возобновлено. Так что с триплексом не выгорит.
А вот с винтовкой Мосина со складов - дело, видно, пойдет.

Ранее много говорили, что украинские военные получат винтовки Мосина. Но лично мне казалось, что это сетевые бла-бла-бла. Винтовка, тоже очень неплоха, классика среди магазинных болтовок, штабс-капитан Мосин гениально решил проблему "оружие-боеприпас", внутрибаллистичекое решение дореволюционных "мосинок" (с шестью нарезами вместо унифицированных четырех на образце 1930-го) было повторено и на знаменитой снайперской винтовке Мосина обр.1943 года, а впоследствии - на первых сериях СВД, которые до сих пор ценятся среди знающего люда более, чем высоко.

Да и на сегодняшних новомодных "тактических снайперских магазинных винтовках" типо пресловутой Т-5000, яростно продвигаемой депутатом Канчуковым в качестве замены снайперскому полуавтомату или игрушек единоличников-лобаевцев решение штабс-капитана Мосина применено. Правда - на уровне новых технологий и материалов, с вывешенным более толстым стволом и прочим.
Что ж - унитар мало изменился, так что это нормально. В стрелковке сложно изобрести что-то принципиально новое, а уж тем более - качественно прорывное. Да никто у нас, кроме пожалуй, рекламщиков и пиарщиков фирм-производителей таких "новых магазинок" и не говорит о том, что сделали что-то новенькое.
Более точное производство, новые материалы позволили несколько улучшить ТТХ изделий, но - не шибко. Новая оптика, сошки, три точки опоры, изменяемая длина приклада, регулируемая щека, вывешенный ствол, более легкая и удобная ложа, хромомолибден затворной группы... По большому счету весь мир по таком пути идет. Варианты снайперок под германский 7.92х57Маузер полностью повторяют решения тоже культовой К98, это же касаемо и "спрингфильда", и "Энфильда" под винтовочные унитары.

И когда я впервые услышал о "новой украинской разработке" магазинной снайперской винтовки под 7.62х54R, я в общем-то не удивился. Хмыкнул - да и всё тут.
Ну - сварганили магазинку на основе мосинки, с кем не бывает... Снайперского-то оружия в ВСУ не хватает, а по воим ТТХ даже линейная трехлинейка 1891/30 намного превосходит любые западные аппараты под "снайперские" НАТОвские 7.62х51. Не говоря уже под "тактические снайперские винтовки" под 5.56х45.

Тем более, что по внешнему виду "новейшая украинская снайперская магазинная" болтовка выглядит очень схоже со всеми такими же новоделами разных стран.



Тут тебе - и "современные материалы" ложа, и пистолетная рукоять уравления огнем, и сошки, и третья точка, и прикладец навороченный, и обязательные нынче пикантиньки, и даже ПБС на левой резьбе.

Ну, думаю, ствол тяжелый вывесили. задали шеть нарезов, как на мосинском прототипе, затворную группу облагородили, рукоять а-ля М16 впарили... а потом глянулось ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ на фотки, на пиар и на ТТХ и ...


Снайперская винтовка ВМ2 МП-УОС, Укроборонпром, 2016 год

Нарезов - четыре. Ход - тот же, что и на 1891/30. На современном якобы ложе - штатная трехлинеечная пуговка предохранителя, рукоять затвора - на стебле традиционно неперенесенная, хотя и с заданным изгибом.
Поглядел на сайте "Укрооборонки" бравурные отчеты о войсковых испытаниях в этом году - благо мова еще неподзабылась..
http://ukroboronprom.com.ua/uk/

И вот чего выяснилось.
ВМ2 МП-УОС, "специально разработана" для армии и спецподразделений.
Судя по презентации, новая винтовка обладает действительно неплохими характеристиками — прицельной дальностью стрельбы в 1200 метров и весом в 4,5 килограмма. Начальная скорость пули составляет 870 м/с, а предельное расстояние стрельбы — около 2 000 метров.
О рассеивании данных не приводится, но поскольку ТТХ практически полностью повторяют ТТХ линейной винтовки трехлинейки 1891/30 и ниже 1891/43, то нужно полагать, что и кучность (угловое рассеивание) у нее такое же.
Плюс есть нюанс- ВМ2 МП-УОС, есть ничто иное, как линейная винтовка Мосина 1891/30 со складов длительного хранения Вооруженных сил Украины.
От своей клятой совково-сталинской прародительницы ВМ2 МП-УОС унаследовала основные части любой винтовки - оригинальный ствол и затвор. При этом не специально разработанные, как на тех же Т-5000, а просто - взятые и снятые со старых лож. Просто и ...

Из современнейших новшеств- алюминиевое ложе с цацками и канешна жеж! - тактическая Планка Пикатинни, позволяющая устанавливать на винтовку современные прицелы.
Сколько трёхлинеек сегодня осталось на складах ВСУ в рабочем состоянии - неизвестно, однако больше озадачивает вопрос: сохранились ли в арсеналах в достаточном количестве мосинские патроны 7.62х54рантовнные, которые, кстати, на Украине нынче НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ и имеют ограниченные сроки хранения...
Ну - может, у сердечных друзей попросят(или в Китае закупят, там производятся)."Максимки"-то тоже ими питаются. Да и все остальные советские пулеметы в этом калибре (а несоветских, а чисто украинских, на Украине нет, не было и не будет) - тоже. Как и нет (и не будет) "украинского" винтовочного унитарного вытрел-патрона. Всё - или советской разработки, или иностранной.

Выручает, конечно, то, что украинцы (мы по сути и по менталитету во многом) - народ сообразительный и рукастый. По крайней мере на низах.
Светлой памяти Михаила Тимофеевича Калашникова, или Василия Алексеевича Дегтярева в пантеон укро-святых имени Степана Бандеры зачислить, конечно, сложно - но можно и без зачисления. Мол - в душе украинскими патриотами были. Можно еще вспомнить о том, что когда-то Дегтярев создавл свой ДП-обр1927-го года в двух вариантах, в пехотном и танковом. Который в варианте ДТ вплне мог сниматься экипажем и использоваться в качестве ручника.
Вот он - в варианте установки на БТТ:



А вот - в снятом "ручниковом" варианте:



Калашников свой ПК тоже разрабатывал как единый. но ПКТ имеет ряд нюансов. И потому, за нехваткой ручников в ВСУ можно придумать следующее:



Что укро-оборонщики и сделали, благо на ПДХ, на старой советстких времен технике, ПКТ еще остались. Все просто:



Бьістросьемньій блок усм с регулируемьім прикладом,предохранителем и планкой Пикантинi под оптику. Ложе с демпферами отдачи,сошками,кронштейном под короб. Стоимость 5000грн.




Недешево - но сердито. За неимением горничной трахают собачку дворника... А куды деваться? Из пояснений автора-изобретателя следует, что штатных ПК не хватает...

А в январе 2016-го года укр0-СМИ распространили фото модернизированного дегтяревского ручного пулемёта РПД-44, который, как сообщалось, в инициативном порядке был изготовлен основателем
уникального украинского тактического бренда PG1-Тас
Константином Лесником.



Любимый нашим Викорычем 7,62-мм ручной пулемёт Дегтярёва РПД-44 (индекс ГРАУ — 56-Р-327)... опять,блин, советский ручной пулемёт, разработанный в 1944 году под унитарный выстрел-патрон 7,62×39. Который на Украине все ж таки производится.

Вот что сам тактический укро-оружейник написал по поводу обновленного пулемёта на своей странице в Faceebook (а где ж еще?):
«В Нацгвардии и батальонах МВД катастрофически не хватает пулеметов. В МО нет именно ручных. ПК — дефицит на складе. Зато склады длительного сберегания завалены отличными пулеметами РПД, которые незаслуженно забыты и сняты с вооружения ВСУ (из-за этого и проблемы с их выдачей в создаваемые подразделения). Мы совместно с украинской оружейной компанией Zbroyar сейчас работаем над проектом обновления РПД. Придания ему функций и эргономики современных ручных пулеметов. Надеемся успеть до конца месяца представить законченный образец высокому начальству МВД»

Любопытно, в чем заключается обновление РПД и придание ему функций и эргономики современных ручных пулеметов?
Безусловно - в тактической модернизации!!!
Как видно на фото, действительно удачный для своего времени, и хорошо забытый старый пулемёт Дегтярева, разработанный еще в 1944 году, нынче оснащён тактическим щелевым пламегасителем, телескопическим прикладом и планкой Пикантини для крепления прицелов. Всё.
Повторюсь - для своего времени пулемет был неплох, но... главным недостатком я лично считал и считаю принцип работы автоматики с открытого затвора. Для такого типа унитара греется он точно так же, как и РПК, тяжелее его, по ТТХ - они близнецы-братья, а по поводу ленточного боепитания можно спорить много. На любителя, как говорится.

Вообще-то еще раз повторюсь: использование и модернизация старых образцов - дело нормальное и обычное, а тем более вусловиях войны.
Но делаетсяэто обычно без пиара и мурмулей. Скромно делается, потому как не от хорошей жизни.
Но без пиара и мурмулей нынешняя Украина не умеет. С мечтами о джавелинках и виртуальных тирексах, с попытками переделки ДШК со складов под КСВ, нарекая их гордо и по-западному "антиматериальными тактическими снайперскими винтовками" (это со стволами ДШК-то, с их внутренней баллистикой)...
Чехи в Чеченские делали свои "Аль-Батары" точно так же, но мурмулей и соплей не пускали.
Да и по чести говоря - их переделки выглЯдели все ж таки изящнее.
А тут...



Антиматериальный ган, КСВ, блин...
Она была впервые официально испытана в октябре 2015 года в одной из частей Вооружённых сил Украины. Винтовку нарекли "тактической антиматериальной", однако не совсем понятно, что имели в виду авторы этого термина.
То ли то, что она предназначена для поражения бронеобъектов, то ли высокую вероятность того, что процесс использования этого супер-укро-гаджета будет сопровождаться потоками русскоязычной матерной брани со стороны снайперского расчёта. Вес винтовки-то составляет около 30 кг... Впрочем, как отмечают разработчики, винтовку, при необходимости можно легко продаунгрейдить обратно в пулемёт и забыть про всё это. Ну - и ладушки.

Самой же массовой оружейной новиной... тьфу...переделкой для ВСУ в ближайшее время должен стать новый прорывной автомат "Малюк" ("Малыш"). Мы говорили о нем в соответствующей теме в стрелковке.
Внимание на фото (крупнее, чем в 2015-м)


... Правда, теперь выясняется, что он будет собираться из старых, оставшихся еще с советских времен узлов все ж таки более современного, нежели винтовка Мосина или пулемёт ДШК, но опять же советского автомата АКМ... В варианте булль-пап, с пластиком и цацками типа пикантинек... но станет ли от этого советское еще оружие украинско-прорывным...
И по чести говоря, к булям я вообще отношусь крайне скептически. Это - еще МЯГКО говоря. Особенно - к булям-переделкам.
Единственный былль, с которым еще как-то - это австрийский АУГ, довелось немного поработать таким трофейным в Марокко, но как только снов появилась возможность пополнить б/к, снова вернулся к привычному старому доброму АКМСу. Ну - не тактический я, просто совковый старый пердун...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение гришу » 19 июл 2016, 01:52

Я уж думал этих "девайсов" у ВСУ и нет. Таки есть... не всё же "маталыгами таскать.. моторесурс батенька
бывает и так..



Классная ВЕЩЬ!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение provencial2015 » 22 июл 2016, 18:39

phpBB [youtube]


Надо же - бедная "шестьдесят четверка"! :o
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 22 июл 2016, 20:51

EvMitkov писал(а):... под унитарный выстрел-патрон 7,62×39. Который на Украине все ж таки производится...
... на Луганском патронном заводе :)
Никакого массового производства патронов до сих пор нет. Завод предложено построить - но нет не то, что финансирования, но и решения о финансировании.
С патронами тоже жёппппа, где-то на полгода (по некоторым позициям - до 3 мес) БД интенсивности лета-осени 2014го.
Поляки-чехи взвинтили цены с "ростом спроса". А финны, блеяли рыдатели, просто игнорят заявки, даже к "натовкам".

Но без пиара и мурмулей нынешняя Украина не умеет.
вообще не очень хорошо это, про нехватку пулемётов и компенсирование расконсервацией всевозможных консервов. Утрат оружия гигантских в общем-то не было, на многие тысячи единиц. Стало быть - расширяется армия, либо расшивается под быстрое наполнение "в случае чего". То есть - так готовятся в быстром режиме к этому самому "в случае чего". Херовато, как прозвал своего неудачливого полководца сёгун Ниибатцу.

... будет собираться из старых, оставшихся еще с советских времен узлов автомата АКМ... В варианте булль-пап, с пластиком и цацками типа пикантинек...
фотки-видео абхазской на днях глядел, глядел... много думал. Ни одной планки Пикаттини... как жили-воевали - загадка. Ещё и попадали, и совсем даже не редко. Даже с сучки ухитрялись. И без тактического фонарика и эргономичной рукояти... варварство и колдунство.
p.s. Побачивши Малюка - сильно испугался. Зверь-Машина-МечтаГрузина. Они обожжжают чё-нить этакое, тюнинговое.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение provencial2015 » 22 июл 2016, 22:18

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ від 15 серпня 2011 р. N 1022-р Київ
Про затвердження переліку військового майна Збройних Сил, яке може бути відчужено
1. Затвердити перелік військового майна Збройних Сил, яке може бути відчужено, що додається.
2. Міністерству оборони:
здійснювати відчуження військового майна, зазначеного у затвердженому цим розпорядженням переліку, відповідно до Положення про порядок відчуження та реалізації військового майна Збройних Сил, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 2000 р. N 1919 (Офіційний вісник України, 2001 р., N 1 - 2, ст. 26);
передбачати у договорах з підприємствами (організаціями), уповноваженими Кабінетом Міністрів України на реалізацію військового майна, вимогу щодо реалізації зазначеного в переліку військового майна на конкурентних засадах, крім майна, що реалізується на зовнішньому ринку як товари військового призначення.

Прем'єр-міністр України М. АЗАРОВ

К Н И Г А - 1
Стрілецька зброя, постріли, зенітні ракети, протитанкові ракети:

НАИМЕНОВАНИЕ ЕД ИЗМЕР КОЛ-ВО ГОД ИЗГОТОВЛ СРОК ИСПОЛЬЗ /ХРАНЕНИЯ/ ЛЕТ

7,62 мм автомат:
АКМ -------------- штук----- 190000----------1959 - 1985---------- 26 - 52

5,45 мм автомат:
АК-74 ------------ - " - ------217000-----------1974 - 1991----------20 - 37
АКС-74У---------- штук-----115000------------1974 - 1991---------20 - 37

7,62 мм карабін СКС - штук---300000-------1945 - 1970--------41 - 66

7,62 мм гвинтівка
зразка 1891 - 1930 років - штук---180000----1920 - 1945-------66 - 91
7,62 мм гвинтівка СВТ----- - " - ------1000----1940 - 1960-------51 - 71

7,62 мм револьвер Наган - штук----15000----1920 - 1950-------61 - 91
7,62 мм пістолет ТТ----------- " ------10000----1931 - 1960-------51 - 80

7,62 мм кулемет:
ДП--------------------------------штук----120000------1927 - 1950----- 61 - 84
ДПМ------------------------------ - " - -----19000-------1927 - 1960------51 - 84

12,7 мм кулемет ДШКМ
без станка----------------------штук-------200--------1946 - 1975------36 - 65

7,92 мм карабін
Маузер 98К--------------------штук--------900--------1920 - 1946------65 - 91

11,43 мм пістолет-кулемет Томпсона:
зразка 1942 року-----------штук--------6000-------1942 - 1946------65 - 69
зразка 1928 року---------- - " - ---------5000-------1928 - 1946------65 - 83

7,92 мм кулемет:
MГ-34---------------------------штук--------175--------1934 - 1946------65 - 77
MГ-42--------------------------- - " - ---------40--------1942 - 1946------65 - 69

7,62 мм пістолет-кулемет:
ППШ---------------------------- штук----300000------1939 - 1947--------64 - 72
ППС---------------------------- - " - ------18000------1942 - 1947--------64 - 69

7,62 мм кулемет
Максим----------------------- штук-------35000------1920 - 1950------- 61 - 91




Конечно, если за прошедшие года "майно Збройних Сил, яке може бути відчужено" не рассосалось,
то количество стрелковки выглядит внушительно, особенно 35 тысяч единиц пулемётов Максим

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 11022.html
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение provencial2015 » 26 июл 2016, 15:59

Взрыв миномёта на учениях ВСУ "Южный ветер-2016"



Очередные учения ВСУ с самого начала преследуют неудачи - сначала в Херсонской области местные жители протестовали против возведения инженерных сооружений,
а 25 июля 2016 г. на полигоне "Широкий Лан" взорвался 120-мм миномёт, в результате чего один военнослужащий погиб, а ещё восемь получили ранения.

Тип миномёта не сообщается - это может быть стандартный миномёт 2Б11, разработанный в 1979 г., либо новый миномёт "Молот", производства завода "Маяк",
который является, по сути, копией первого, и с эксплуатацией которого возникали проблемы.
Также в украинской армии ограниченно использовались и более старые миномёты, времён Великой Отечественной войны, образца 1943 года, а возможно и 1938 года.

Обозреватель Андрей Заблоцкий

http://warsonline.info/ukraina/novosti/ ... -2016.html
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 29 июл 2016, 17:19

alexbir писал(а):
EvMitkov писал(а):
... под унитарный выстрел-патрон 7,62×39. Который на Украине все ж таки производится...


... на Луганском патронном заводе :)
Никакого массового производства патронов до сих пор нет. Завод предложено построить - но нет не то, что финансирования, но и решения о финансировании.

Вроде бы на "Форте" изготавливают небольшими партиями, но скорее не как армейские, а как... хрен его знает, пули - с латунной рубашкой, ГИЛЬЗЫ - ТОЖЕ ЛАТУННЫЕ... По-натовски.

А без пикантинек и фонариков низзя. Никак низзя.
Без ЛЦУ и коллиматоров - тоже низзя.
Что ж это за война - без коллиматоров-то?

Знаменитый укросайт "Ассоциация украинских владельцев оружием" уж который месяц трещит и пыжится от обсуждений и советов, какой коллиматор лучше, как его пристрелять и после удара автомата обо что-то твердое сопряжение возобновить на коленке. Какие батарейки проще достать, как в мороз за пазуху класть, что б... ну, вы поняли.
КАк без пикантинек-коллиматоров Крым обратно воевать? Набегут зеленые человечки, перещелкают храбрых киборгов, опять по-новой советуйся...

А Крым воевать в обратку придется. На "партнеров" надёжа рухнула.
Крым теперь - в ЮФО...



...Крым теперь - в ЮФО, а СБ ООН не мычит-не телится, добрые друзья в Прибалтике и Грузии войной на клятую рашку так и не дернулись.
Крым вошел в состав ЮФО указом Путина от 28 июля. В Кремле это объяснили «повышением эффективности деятельности федеральных органов государственной власти». Такое решение президента даст жителям полуострова некоторые преференции.

Теперь в состав Южного федерального округа входят восемь субъектов федерации: три республики — Адыгея, Калмыкия и Крым, три области — Астраханская, Волгоградская и Ростовская, отдельно Краснодарский край и город федерального значения Севастополь... Господи!
Я и мечтать не мог, что б РО и Севастополь в одном округе жили!!!!!

Полномочным представителем президента в новом округе глава российского государства назначит Владимира Устинова, который ранее также являлся полпредом Южного федерального округа. В свою очередь, Олега Белавенцева, который исполнял обязанности полномочного представителя президента в Крымском федеральном округе, перевели на похожую должность в Северо-Кавказском федеральном округе.

Что это значит для жителей Крыма: им облегчится доступ к банковским, государственным услугам и мобильной связи. Жителям полуострова будет попроще, потому как сейчас Крым все-таки находится в некой изоляции и там существуют проблемы. Для всего мира Россия просто заявляет: ваше мнение мы почти уважаем, но мы считаем Крым пришедшим домой, это российская территория и там действуют российские законы.
Кроме этого, люди, которые там проживают, являются гражданами Российской Федерации, а значит, они должны иметь полноценный доступ к государственным слугам и банковскому сектору РФ.
В большом политическом смысле миру и не нужно на это смотреть, это наши внутренние дела, и они никого не касаются. И - пошли вы все на хер, если вам, козлам, это не нравится.

Украине это - не понравилось.
И - пришлось идти на хер.
Весело, с песенкой и с остальным совбезом. Совбез ООН отклонил заявление Украины об указе Путина по Крыму. Таким образом, решение России включить полуостров в состав Южного федерального округа не вызвало никакого осуждения европейской общественности. А ведь грозился Попрошенко распространить "крымские санкции" на весь ЮФО

Впрочем - цепочка событийностей прослеживалась достаточно явно. Крым волевым решением ВВП был включен в состав ЮФО, Киев тут же разразился проклятиями и направил Москве ноту протеста, в которой отразил все известные и проговариваемые ранее банальности: мол, полуостров все равно остается украинской территорией, решение Путина не должно создавать никаких правовых последствий и так и далее.
А потом постпред Украины при ООН Владимир Ельченко рассказал журналистам о планах внести на рассмотрение Совета Безопасности заявление для печати.

Однако украинский представитель забыл, что лучший способ рассмешить Бога —.рассказать о своих планах журналистам.
Проект заявления был внесен на рассмотрение, но после нескольких часов его изучения Совбез его отклонил, согласования добиться не удалось. Расстроенные власти Киева мгновенно обвинили в этом Россию как постоянного члена СБ, обладающего правом вето.
Сами европеоиды сошлись на том, что
«Реакция украинского МИД понятна, потому что тут наблюдается своеобразный казус. ЮФО РФ как политический субъект и административная единица является неотъемлемой частью России с точки зрения любых международных и правовых норм. Соответственно, на уровне любого рода интернациональных мероприятий ЮФО такие контакты осуществляет. Это может быть обмен делегациями с каким-то другим государством, да вообще любая международная деятельность на уровне региона»


Но все проще, Крым, когда был самостоятельным федеральным округом, никоим образом не создавал разночтений: те, кто не признают полуостров российским, и не признают существование такого субъекта как Крымский федеральный округ.... идут на хер.
Те, кто признают — там вообще проблем нет.
Так и складывается довольно любопытная ситуация, при которой те, кто не признают Крым нашим и считают его украинской территорией, теперь должны ставить под сомнение и легитимность всего ЮФО.

Представьте условную ситуацию, при которой международная делегация по какому-нибудь культурному обмену не может сесть в аэропорту Краснодара, Ростова, тот не может принять рейс, и тогда самолет вынужденно сажают в Симферополе, где делегацию встречают уже крымские власти...

Получается, что подобных казусов это решение будет вызывать немало. Фактически в явочном порядке состоится признание Крыма российским со стороны международного сообщества.

Вот и вынуждена украинская сторона остро реагировать. А то, что никакого хода этим протестам не дали, как раз показывает то, что с российским статусом Крым де-факто уже смирился Запад, и никто из-за юридических тонкостей такую проблему на высший уровень международной повестки ставить не готов. Поглядели в Сирии немножко, что значит с Россией конфликтовать, да и эрдоганистость ситуации нынче выглядит пикантненько.

Что же касается обвинений Киева...
В Совбезе ОНН есть постоянные и непостоянные члены, и Россию как постоянного члена отличает право вето. Такое решение может быть заблокировано любым из постоянных членов, чем неоднократно пользовались и Россия, и США, и Китай. Это обычная практика, в этом нет ничего экстраординарного.

Так что - пора киборгам запасаться пикантиньками. И патронов подкупить у тех, кто продаст. Или - насобирать деньгов на поездку за рубежи гордой Нэзалэжной.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1