Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 28 май 2016, 12:18

Всем доброго времени суток!

Миша, парень просто расссказывет о том, что видел сам, что знает - по сути без комментариев. И этим его интервью и ЦЕННО, так как позволяет понять, тем, кто там не был - что же происходило на самом деле.
Я не стал подробно разбирать, просто кой-чего отчеркнул, у нас тут не мальцы собрались - но если возникнут вопросы, готов разобрать подробнее.


Я ж этого не опровергал - наоборот, полностью согласен. Собственно, тем оно и ценно, что показывает наглядно -

что как была в Новороссии дикая гуляй-польская махновщина со стороны ВСН


Я на вопрос Евгена XIII-го :mrgreen: отвечал про смысл ночных артобстрелов и, вообще, про смысл, точнее, про рассудочность-осмысленность - нету её. Ни общего смысла {Идеи С Большой Буквы, о которой говорит СанСаныч}, ни понимания процесса. По сути, человек рассказывает о том, как поехал туда-не-знаю-куда затем-не-знаю-зачем и делал что-то-ХЗ-что для-чего-то-непонятно-чего. И таких там, в общем, большинство.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 28 май 2016, 14:34

g.A.Mauzer писал(а):Я на вопрос Евгена XIII-го :mrgreen: отвечал про смысл ночных артобстрелов
таперича - ясно.

и, вообще, про смысл, точнее, про рассудочность-осмысленность - нету её. Ни общего смысла, ни понимания процесса...

"... Чацкий: Да из чего, скажи, беснуетесь вы столько?
Репетилов: Шумим, братец, шумим...
Чацкий: Шумите вы — и только? ..." :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 28 май 2016, 20:57

Захарченко сообщил, когда ДНР начнёт освобождение Мариуполя :mrgreen:

ДНР будет воздерживаться от расширения до бывших границ Донецкой области до тех пор, пока Киев не сорвет Минские договоренности. Об этом во время «прямой линии» с жителями Херсонской области заявил глава ДНР Александр Захарченко.

По его словам, восстановление ДНР в границах Донецкой области — это приоритет. :mrgreen:

«И для этого есть политико-правовые основания: референдум 11 мая 2014 года проводился на всей территории Донецкой области, в том числе в Славянске, Краматорске, Мариуполе. Однако на текущий момент, по крайней мере, до того как Киев вопреки Минским соглашениям начнёт наступление, мы рассчитываем решить вопрос о воссоединении частей Донецкой Народной Республики дипломатическим путём. Есть шанс, что этот вопрос станет результатом Минского процесса. И мы хотим попытаться этим шансом воспользоваться», — заявил Захарченко. :mrgreen:
Весна, что ли, подкосила мужика?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 29 май 2016, 07:14

g.A.Mauzer писал(а):... про рассудочность-осмысленность - нету её. Ни общего смысла ..., ни понимания процесса...

Одна из иллюстраций к характеру БД и осмысленности/вменяемости сторон - эпическое полотно Битвы за Саур-Могилу. Чисто за "поднять флаг на горе", по давнему принципу Зарницы. В принципе, масштабность Сражения хорошо описывается перечнем сил и средств, время от времени, использовавшегося Обороняющейся стороной, которая менялась время от времени цветом кокард. Не меняясь в масштабе. Около взвода пехоты, время от времени имевших в распоряжении одну БМП или БТР. АГС, пара-тройка пулемётов, пара свд-шек... при уровне управления не меньше батальона :) ну, роты... Противник попеременно яростно штурмовал высоту, двигаясь цепями пехоты, за массами танков. Небо было черно от самолётов, пьяные автоматчики с закатанными рукавами, орды орков на бронированных верблюдах, все дела... и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел... Между тем - начнём от печки - NAKUA! - старинный боевой клич исследователей данного Процесса.
Итак,
1) Летом 43го значение высоты определялось просто. С её плато артиллерия контролирует степь на юг и юго-восток, просматривая аж подступы к Таганрогу. В первое наступление РККА в июле 43го непросматриваемость плато позволила немцам накопить подвижный резерв, танковый кулак, и ударить в охват под жопу наступающим. Соответственно во второе наступление какому-то мыслителю в штабе фронта или даже в Ставке пришла в голову мысль, после прорыва к Таганрогу и Амвросиевке - а вдруг немцы снова нанесут контрудар от Снежного-Тореза вниз, а вдруг их батареи на плато сумеют отбивать хвосты тылам наступающей на Таганрог-Мариуполь группировки? И развернули на Саур одну за другой четыре дивизии, сняв две из них с охватывающего захождения на Авросиевку с юга (и крепенько похерив темпы операции, перестраховываясь до усрачки, ёжась от воспоминаний о немецком недавнем контрударе). Немцы занимали оборону над крутым скатом, поставили загодя бронеколпаки, наврыли траншей и блиндажей, с плато с севера поддерживали артиллерия корпусная и миномёты, подвижный резерв САУ, штурмовая авиация с аэродромов в 5 минутах лёта... Всё это и вылилось в итоге в кровавейший штурм в лоб в течение 3 дней. А потом угрозы окружения с севера, где затрещал фронт, и продолжения наступления на Кутейниково - немцы бросили высоту и бронеколпаки и форсированно ночным рывком ушли к Донецку.
2) теперь ситуация лета 14го. Июнь-август. Зачем в 10х числах июня кому-то из ополчения пришла в голову мысль занять пустую высоту - неведомо. Ну, "шоб было". Высота ж была важная во время ВОВ, что-то там позволяла контролировать - значит, надо брать. Ну и теоретически с высоты были видны дороги вдоль границы от Амвросиевки на Краснодон, по которым втягивались в приграничье батальонные группы, отсекая по замыслу командования уже ВСУ сепаров от границы. Сам по себе ввод туда массы войск был идиотством, а ответ на него занятием Саур-Могилы - идиотством же, но эффектным. ВСУ высоту не держали, ценности она не представляла от слова совсем на тот час, и стоял небольшой гарнизончик добровольцев и ВВ в Степановке. Ну и по окрестным сёлам южнее и восточнее, из ВВ-шников же взводы.
Высота была "захвачена", и через пару дней была подвернута штурму и миномётным (позднее и артиллерийским) обстрелам. Удержал тогда высоту до темноты (пока не прибыло подкрепление-смена с Востока) десяток бойцов, с парой пулемётов. В наспех вырытых за каменной кладкой окопах и щелях. Самое забавное в этот день, и последующие вплоть до конца августа - группа прошла к высоте через условные боевые порядки,фактически, "осаждавших". И такое прохождение/боепитание продолжалось и пока на высоте до середины июля сидел Восток, и позднее, когда до конца августа сидели в той же жопе укропы. Как можно в том раскладе ландшафта не обеспечить плотную блокаду (от проезда автотранспорта и лёгкой бронетехники) сидельцев - что со стороны ВСУ, что от ополчения - для меня лично изумительная загадка.
По принятой обеими сторонами версии, важность высоты обуславливалась в этот раз тем, что с неё корректировался/вёлся огонь ополченцами по хвостам тыловых колонн укропов, забравшихся в приграничье от Миусса к Краснодону. Водилы отказывались ездить на смерть под точным артминобстрелом, солдаты отказывались выходить на запад из-за плотного, опять же, артмингоня на том направлении... Всё так. Кроме одной детальки. На плато в этот раз не было артиллерии противника (путси лупили артиллерией и РСЗО наскоками, из-под застройки Торезской агломерации), и эту артиллерию (как и иную) никто с высоты не корректировал :) От слова совсем. В том числе и по отсутствию, в общем-то, устойчивой связи с Шахтёрском-Снежным иначе чем по мобилам. Точно так же, заняв в середине июля высоту, ВСУ были заняты исключительно вопросам самовыживания на этом голом пупыре. Ещё и вынуждая на свою поддержку привлекать артиллерию от Амвросиевки (тогдашний штаб сектора). По каким резонам командование ВСУ предпочло "засчитать" результативность артминогня противника по приграничным дорогам именно влиянию, так сказать, с Саур-Могилы - не ведаю, и могу лишь догадываться. Политес... УкрАина - дело тонкое, гы.
Ни занятие ВСН Саура в середине июня, ни уход оттуда в середине июля - никак не повлияли на состояние тылов и путей сообщения группы в полосатых купальниках, застрявшей по своему, и командования, клиническому идиотизму в кишке между Ровеньками и границей.
То, что обстрелы шли - это медицинский факт. То, что они не корректировались и, тем более, не велись от Саура - это тоже факт.
Сидение на Сауре - никак не улучшило и положения ВСУ в конце августа. Когда они просто смотрели с горы на юг. И когда после охвата противником с запада Амвросиевки на Иловайск - пришлось просто сворачивать лавочку, аналогично немцам августа 43го, и пробираться буераками и оврагами на запад, за уходящим фронтом. Бессмысленное и беспощадное летнее посыпание минами и снарядами высоты-мемориала - наконец прекратилось. Сражение за кафе "Весёлка" стихло. Единственный внятный результат, достигнутый с обеих сторон (кроме по десятку-два убитых за два месяца) - снос мемориала до основания, в щебень и куски арматуры. Ну и "Слава Героям! Героям слава!" обоюдно. :(
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 30 май 2016, 01:03

Что ж - ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ РАЗБОР, дорогой СанСаныч.
Хотя - неожиданный и непривычный.

В каком плане "неожиданный и непривычный":
У нас люди в основном, делятся в восприятии б/д на ЮВ на две больших категории - сравнительно профессиональных и на тех, кто далек от военного дела.

Вторые как правило, воспринимают любые озвученные боевые эпизоды 2014-16гг в основном в плане героики. Не важно - с какой стороны.
Кто-то восхищается киборгами, кто-то - обороной Луганска Игорьиванычем, совершенно не задумываясь при этом - был ли вообще смысл в этих "героизмах" и был ли этот самый "героизм" в наличии.
Потому как для невоенного человека любой бой - это не сколько боевая РАБОТА (причем на всех уровнях: от командования до рядового бойца) - сколько непредстваляемыйдля этого самого невоенного человечка форсмажор.

Первые, как правило, особенно из нюхнувших войны, изначально все события на Юговостоке, все действия со стороны и ВСУ и чисто ополчения, воспринимали как махновщину.
Скажу по чести, Сань - я тоже не искал никакого смысла в тех или иных действиях и решениях ни ВСУ, ни ВСН. Боевые действия велись частью спонтанно, чстью вообще спорадически. даже Дебальцево, с его "спасибо-теперь-мы-сами", с его куцими решениями и куцимы воплощениями, неумением даже со стороны сравнительно профессиональных ВСУ мыслить хотя бы на уровне дивизии, попросту не заставляли всерьез задумываться над оперативно-стратегической составляющей. Сложно было ожидать малейшего профессионализзма и от командования ВСН, ит от ВСУ.
Даже военспецы со стороны РФ здесь - далеко не ключевое звено, так как все-таки не они принимают оконечные решенияя на те или иные действия.

Касаемо Саур-Могилы скажу так:
alexbir писал(а):Летом 43го значение высоты определялось просто. С её плато артиллерия контролирует степь на юг и юго-восток, просматривая аж подступы к Таганрогу.
С той поры ничего не изменилось. Эта высота как господствовала тогда, так и господствует сейчас. и с учетом современных средств ведения войны обладание этой высотой пожалуй, еще более важно, чем в годы ВМВ. Это - понятно.

Но "владеть высотой" еще далеко не значит - "использовать".
И вот тут начинается как раз то, о чем ты, Сань, говоришь:
теперь ситуация лета 14го. Июнь-август. Зачем в 10х числах июня кому-то из ополчения пришла в голову мысль занять пустую высоту - неведомо. Ну, "шоб было". Высота ж была важная во время ВОВ, что-то там позволяла контролировать - значит, надо брать.
Но контроль мало того, что должен быть полноценным, он должен входить в общий комплекс стратегического замысла, подкрепляться силами и средствами, получсающими те или иные преимущества от владения и контроля - а вот с этим в махновщине с любой стороны -полный швах.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 30 май 2016, 10:19

EvMitkov писал(а):... я тоже не искал никакого смысла в тех или иных действиях и решениях ни ВСУ, ни ВСН...
не, были, были смыслы и у тех, и у этих. Ну вот вопрос на засыпку - какой была по мысли верховного командования ВСУ первоочередная, главная цель удержания "во что бы то ни стало" аэродрома в Краматорске и аэропортов Луганска и Донецка?

неумением даже со стороны сравнительно профессиональных ВСУ мыслить хотя бы на уровне дивизии...
просто они зачастую танцевали при ином наборе вводных, чем могло видеться со стороны.

...Даже военспецы со стороны РФ здесь - далеко не ключевое звено, так как все-таки не они принимают оконечные решения на те или иные действия.
классика жанра - действия комбата танкового батальона при штурме "с ходу" злосчастной высоты под Санжаровкой. Да, сверху его гнали и требовали с него "темпы". Но во-первых, требование было обоснованное, бо там у укропов была реально слабоприкрытая на тот момент дырка, о чём наверху было известно, а во-вторых - никому в страшном сне наверху не могло присниться, как этот адресат на практике организует на своём уровне бой...

Касаемо Саур-Могилы... С той поры ничего не изменилось. Эта высота как господствовала тогда, так и господствует сейчас.
Изменилась сама обстановка вокруг высоты, сам расклад. И если летом 43го артиллерия и резервы немцев опирались на высоту, которая служила заслоном-бастионом, была узлом в подготовленном рубеже обороны (и при этом сам штурм в лоб таки был ошибкой, на мой взгляд), то летом 14го - уже высота опиралась попеременно сама то на артиллерию Снежного-Шахтёрска, то на артиллерию укропскую Амвросиевки и требовала поддержки резервами :) То есть владение высотой на этот раз перевернуло сам первоначальный смысл владения. И единственным результатом стало оттягивание высотой на себя части арт-мин боекомплекта противника, в обоюдном исполнении.

Но "владеть высотой" еще далеко не значит - "использовать"... Но контроль мало того, что должен быть полноценным, он должен входить в общий комплекс стратегического замысла, подкрепляться силами и средствами, получающими те или иные преимущества от владения и контроля...
именно. Я как раз и оттолкнулся от имевшегося характера применения тех или иных сил и средств, так и от наличия.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 31 май 2016, 00:19

alexbir писал(а):Я как раз и оттолкнулся от имевшегося характера применения тех или иных сил и средств, так и от наличия.
Вот потому-то, Сань, твой анализ и крайне любопытне и неожиданен.
Если в Отечественную Саур-Могила являлась по большому счету одним из шверпунктов стратегических замыслов с обеих сторон, обеспечиваемых профессиональным мышлением, необходимыми силами и средствами, то в войну на Юговостоке действия сторон были спорадическими.

Если совсем уж грубо и утрированно, в Отечественную Саур-Могила была одним из элементов инструментария войны. Как скажем, тот же топливный насос танкового дизеля, без которого весь танк превращается в неподвижную ДОТ.
А во время б\д на ЮВ, продолжая оставаться тем же ТНВД, стороны собачились в принципе за ненужную по большому счету железяку. Потому как не то, что танка, даже дизеля ни у одной стороны не было. И что с этой высотой делать, как ее использовать, ни одна из сторон по большому счету не знала.

Что касаемо роли воен-спецов - советников.
Это - достаточно распространенная проблема давным-давно. Если военспец - иностранец (не важно, с какой стороны, в каком качестве), то или он облекается всей полнотой командной власти - при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии наличия жесткого единоначалия в тех ВС, к которым придан и имеет право отдавать БЕЗОГОВОРОЧНО исполняемые приказы,( необсуждаемые испонителем), а так же имеет механизмы контроля за выполнением этих приказов и механизмы, карающие за неисполнение приказа должным образом.
Или - его мнение носит "чисто рекомендующе-совещательный" характер.
Или же - иностранные военспецы действуют в качестве отдельной, сравнительно серьезной по качеству и количеству, силы - проводящей в первую голову политику и интересы того государства, к которому принадлежат.
Только тогда, когда находясь именно в этом качестве, иностранные военспецы на Донбасссе сыграли свою роль, как должно. В случае же совещательного голоса, когда их мнения и решения не являлись обязательными... Что толку, скажем, в том, что ваш покорный слуга натаскивал две недели танковые экипажи ополченцев на особенности боевой эксплуатации техники и на минимальные знания по тактике боя?
Все едино: переданная им техника использовалась по принципу "да ладно, мы тут местные, нам лучше знать!", никто не заморачивался ни топливом толком, если в клювике не притаранивали, наи даже боекомплектами, в результате ту же мою тридцатьчетверку, собранную по болтику-гаечке своими руками, бездарно превратили в неподвижную огневую точку (даже окопать было толком лень) - без топлива, даже без б/к к пушке, хотя раздобыть 85-миллметровые унитарные выстрел-патроны намного проще, чем даже трехдюймовые линейки 1902-го, но это ж шевелиться надо, гноловой думать... В результате - машину сожгли, потому как... Бездарно просрали машину. да еще небось, ворчали обиженно, типа "На такоми старье воевать невозможно, нам бы абрамсы..." прорали бы и абрамсы, и даже галактические крейсера при таком отношении...
Вспомнить рассказ-интервью Реда: первый командир их БМПшки еще пытался что-то там делать, а остальным - было глубоко по фигу. Забили десант горбчим барахлом, пушка посмтоянно (нсколько месяцев!!!!!!!) клинит - всем по барабану... Техника в боевой эксплуатации требует ПОСТОЯННОЙ возни, это - азбука.
А так - замаскировали машину на пять суток так, что со стороны не видно - и живут себе в пустом доме, в лучшем случае мемуары американских вояк иучают, а командование на это смотрит, как на само собой разумеющееся...

...Мы, когда получили в Балабановке тридцатьчетверки, а потом узнали (уже на походе), что нам самим предстоит на них работать, весь переход из машин не вылазили. Смотрели, что и как, приводили в норму машины после ПДХ, осваивали - работали вре время, кроме сна и харча.
Потом, когда вывели их на бережок, в моей группе все нормально было, а во второй группе - на двух машинах на песке экипажи спалили фрикционы. Практически сразу же. Дело в том, что н6а Т-34-85 на педали ГФесть особенность: там ход неравномерный, при выходе уже вверху нужно резко ускорять отпуск педальки - потомусуществует чисто механическое устройство с перекидной пружиной с громким названием "сервопривод включения", а по=простецки - ускоритель хода. Но после нескольких десятков лет хранения пружинки подсели (это нормально), потеряли жесткость. Проблема решается просто и быстро: скусываешь несколько витков, отгибаешь ухо и пружинка приобретает нужную жесткость. Я на своих машинах это сделал и лично проконтролировал. А во второй группе - "пойдет и так".
В результате - фрикционы и попалили.
Тогда командир коробочки капраз Громов, Царствие ему Небесное и светлая память, погиб в Йемене, поглядел на это шоу, и в приказном порядке заставил ЗА СУТКИ силами экипажей фрикционы - поменять (хорошо, было чем работать). Иначе - трибунал и комгруппы, и служебное несоответствие остальным, и аутодафе по партийной линии... Ничего, за сутки успели. Еще легко мужики отделались. Кубинец полковник Пабло своих ребят за такие вещи вообще чуть ли не к стенке ставил (и правильно делал).
А тут - пушка клина на постоянку ловит - все об этом знают, и всем - насрать...
Реьбята с ЮВ у нас на форуме рассказывали, как машины свои завести не могут, потому как не в состоянии должность аккумуляторщика в приказном порядке наладить, как с пушками определиться не могут, случайные выстрелы идут... Это что - армия?
А ведь уже ДВА ГОДА прошло. Причем не мирных ДВА ГОДА, а два года ВОЙНЫ...
При этом воинская обязанность ни в ДНР, ни в ЛНР так и не введена, институты единоначалия так и не работают и даже "полковники" Гиви и Моторолла как были на уровне пусть грамотных и опытных, но все-таки младкомов - так на этом уровне и остались. Разве что полководец Басурин еще больше к рюмочке прикладываться начал - отсюда и глюки о "ракетных двигателях для РПГ"

Возвращаясь к Саур-Могиле - я ущу могу притянуть за уши какую-нибуть "защиту символа подвига отцов" в лице мемориала (или со стороны ВСУ - желание обладать этим символом) - но для РЕАЛЬНОЙ боевой работы следование такой вот "символике" - райне вредная и опасная штука. По большому счету - бесцельная. Как и повязывание флажка на антеннках техники и знамен над траншеями. Демаскирующий контрстрайк, маски-балаклавы на мордах на фоне соих позиций, номаров техники, оперативных документов при выкладке в интернет ради лайков...
Махновщина плюс сэлфицентризм.
С обеих сторон.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение гришу » 31 май 2016, 07:54


работа артилерии рф :?
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение гришу » 31 май 2016, 07:56

Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 06 июн 2016, 20:21

Особенностью сегодняшних б/д на Юго-Востоке Украины стало то, что сама Депутат Верховной Рады! сама Надежда Савченко!!! - посетила зону силовой операции в Донбассе. Об этом сообщается в Facebook пресс-центра штаба АТО.

«Ночной приезд в район проведения АТО Героя Украины Надежды Савченко стал для всех неожиданностью. Однако народному депутату Украины удалось плодотворно пообщаться со многими военными, встретиться с бывшими сослуживцами и сесть за штурвал боевого вертолета»

https://www.facebook.com/ato.news/photo ... 60/?type=3

Правда - полетать "летчице-Надии" так и не дали. Но "за штурвалом" посидела...
Как там Хиль пел коглда-то в семидесятых, ежели кто помнит?

phpBB [video]


"...Если б ты знала.. (...) как тоскуют руки по штурвалу..."
Лирика-с неба-с.
Наши руки - не для скуки... Устал дрочить - правой? Левой! Левой!! Левой!!!
(Я - не артиллерия, я - авиация!!!) (ц. Савченко на суде)
Любопытно, у ополчения ВСН еще остались работоспособные ПЗРК? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 9