Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 18 ноя 2015, 15:03

Совершенно верно, Сань.

Только ты еще мягонько говоришь.
alexbir писал(а):Отталкиваться "от врага", в плане построения своей пропаганды - можно и нужно было год назад, весной-летом.
Не год - а минимум полтора.
Изначально выводя пропаганду и идеологию на ПЕРВЫЙ ПЛАН,делая это профессионально - ну хотя бы задумываясь над тем, ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ.
Потому как в гражданском типе войны - мотивация это основное. Главенствующее.
Не заворачивать голых девок во флаги-новоделы, не... впрочем, об этом в теме о "Новороссии" говорили более, чем подробно.
Нынче боржоми пить поздно. Легкие опали и селезенка сгнила. Отсутсвие по всем пунктам идеологической мотивационной составляющей, серьезной контрпропаганды, замрзшей на уровне колонель-кассадов и им подобных плюс полная недееспособность мобилизационной составляющей оставляют т.н. ВСН в том же виде практически, в котором они и были- в виде махновщины. Ну, разве что за счет военторга получше и поодинаковей одетой (обвеска крестами - это уже местная ноу-хавность) и серьезнее вооруженной.
Да еще пожалуй, на некоторых направлениях более боеспособной за счет "отпускников" и дуновений северного ветра - что еще более подчеркивает разницу между ВСН и ВСУ.

Повторю еще и еще раз:
Никакая махновщина не в состоянии продолжительное время самостоятельно противостоять регулярной армии.
Единственная возможность - это создание своей регулярной армии, своих РЕГУЛЯРНЫХ ВС. Во всех их компонентах - от идеологии всех уровней и таргет-групп - до жесточайшего (особенно в военное время, единоначалия) до принудительного рекрутирования.
Так, как это делал в свое время, скажем - тот же Троцкий.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 19 ноя 2015, 05:59

EvMitkov писал(а):Единственная возможность - это создание своей регулярной армии, своих РЕГУЛЯРНЫХ ВС...

... что предполагает наличие базовое более-менее дееспособного админаппарата,то есть государства. А с этим пока писец просто фееричный. Пока это всё похоже на Африку после очередной революции сержантов :( Вплоть до расшивки мундиров и фуражек, как приоритетного финансирования.

И - "... Донбасс кормить? Спасибо на добром слове, конечно, но может быть лучше к ногтю взять тех, кто стрижет пару-тройку десятин с любой сделки с одним из сопредельных государств? А то ведь здесь производство окончательно загнется. Донбасс всегда был ориентирован на внешний рынок.
Я не хочу чтобы меня кормили, я хочу работать и зарабатывать. Но после закупки материалов за ленточкой с наценкой и вывоза товара за ленточку с наценкой, сверху выползают порядка четырех десятин. Не жирновато-ли? Защита внутреннего рынка от конкуренции это хорошо, но... одна рука дает, вторая - забирает.
... я и не требую чтоб сделали легко. Но чем дальше тем сильнее ощущение, что ситуацию не спасти даже массовыми расстрелами. Люди-то остались те же, что и были. Вот только первой части моего сообщения это нисколько не перечеркивает. Так же как и того, что многие схемы работают по обе стороны нуля.
... до тех пор пока единственным наказанием для проворовавшегося будет увольнение либо "бегство" за ленточку, толку не будет" (tokarpekar, инженер-машиностроитель, воевал прошлым летом, потерял брата на фронте. Ушёл прошлой осенью в народное хозяйство, так сказать, поднимать рембазу).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 28 янв 2016, 23:34

Ополченец-доброволец из России принимал активное участие в БД с июня по октябрь 14го, самопозиционировался спецназовцем.
Его рассказ о боях за Иловайск конца августа (непосредственно до котла):
http://bskam.livejournal.com/22060.html
http://bskam.livejournal.com/22417.html
Отметил его реплику "Как потом выясняется, снимают по приказу сверху, хотя закрепились как надо и готовы были дальше давить. Потери приемлимы...
Но.. Опять же повторюсь, как выяснилось - договорняк. Нас сняли, завели "чистовиков" и они уже взяли все наши трофеи, технику, снарягу, бк, стволы. По братски. Комендантским ротам нужнее. "
и прокомментировал со своей колоколенки:
- нет. Решение принималось исходя как раз по ситуации "меняющейся". Чисто по "военным" мотивам. И да, решение на общий отход принимает именно вышестоящее командование, а не "командиры на месте" (кстати, как приняли такое решение тогда на след. день именно противник - митинговым бла-бла своих "полевых командиров и комиссаров", забив болт на командование. И похоронив половину своих людей этим решением, впоследствии). Я думаю, это новостью не должно быть для армии. Кстати, ты ж сам отметил боестолкновение на выходе к Зелёному, откуда заходил.
ответ: bskam
- С верховенством дисциплины и приказа я не спорю. Я целиком за. Но в этой ситуации, я однозначно стою на этой позиции, которую расписал.
Мне и виделось тогда это так. И видится сейчас. На пол шишечки, воевать нерезультативно.


я - продолжил тему более развёрнуто:
"- По ситуации с "птичьего полёта", так сказать (про полшишечки):
1. Решение на отвод инициировалось не теми, о ком ты, я так понял, подумал, как бы.
2. Коротенько по "рисунку" - с севера и востока заходя, отряды обозначили давление на противника. В это время в его тылу прирастала угроза значительно более серьёзная и существенно меняющая "всё". Цель захода была не вытеснение, по сути, а связывание боем. На тот момент противник начал метаться взором по сторонам, и в частности обрисовал движ из города на юг и на восток (то, вообще-то, что изначально требовало от них командование ВСУ, вместо МВДшной ниочёмной цели "флага над водокачкой"). Следующим движением стал возврат противника на сутки обратно в застройку, и достаточно массированный напор артминподдержкой. Тогда как раз пострадали чехи в депо, под тяжёлыми миномётами. Ответить на такое было нечем на тот момент адекватно/эффективно. Боевые порядки изначально стали перемешиваться (и как верно замечено, с братским хаотичным огнём, как основной формой боя, увы, вроде как). Перемешиваться и взаимно, и с противником. При том, что по исходной противник раза в три, если не больше, превосходил по кол-ву л/с и наличного б/к наступающие отряды и ватаги. Поэтому из застройки решено было выйти, пусть эти паулюсы поглубже сядут в неё, некуда им было деваться, лишь бы не рванули на запад, где было ещё проходимо вполне для них. Повторюсь, задачей было оконечной не освободить/отжать/отстоять Иловайск, а ликвидация всей южной группы, в общем (особенно "дать урок добробатам"). Уже частями пылившей на запад из-под Амвросиевки. Уход с оружием и техникой почти тысячи л/с к Волновахе в ближайшие сутки - был неинтересен, как бы. Добробаты наживку проглотили и потеряли почти двое суток (сутки точно) на порожняковое удержание уже потерянного, по складывающемуся рисунку.
И всё сложилось в лучшем виде, по итогу, в общем-то. Стихийно, конечно. Но - удачно :) "
Вот такое сложилось мнение.
Последний раз редактировалось alexbir 29 янв 2016, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 29 янв 2016, 00:14

Дебальцевская история из окопов ВСУ:
опорный пункт на восточной окраине Дебальцево
http://twower.livejournal.com/1882019.h ... =127334819
трасса Артёмовск - Дебальцево, Логвиново:
http://u-96.livejournal.com/4649143.html
и "глобальненько" по Дебали в целом:
http://u-96.livejournal.com/4628319.html
http://twower.livejournal.com/1872744.html

извиняюсь за ссылы на ЖЖ, а не первоисточники, но - некоторые украинские сайты и страницы просто блокируются, на сегодня, доступом из России. А некоторые странички и вытираются, со временем.

p.s. по личности знаменитого "комбата Семенченко" - не так давно киевским райсудом установлено официально, что никакой специальной военной подготовки персонаж не имел, и на офицерском учёте в ВСУ никогда не состоял. Представленный военный билет офицера - куплен в военкомате "по дружбе", типа.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 29 янв 2016, 01:46

Еще это:
http://twower.livejournal.com/1712966.html
http://twower.livejournal.com/1701803.html
http://kenigtiger.livejournal.com/1548770.html

Ну и на лосте, естественно, было много интересного...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 29 янв 2016, 01:58

Еще материалы:

http://twower.livejournal.com/1885481.h ... t127851305
И там очень познавательные видео...

Карта потерь бронетехники:
http://lostarmour.info/map/

Аэрофотосъемка, где видно следы работы артиллерии:
Последний раз редактировалось maxim. 29 янв 2016, 02:02, всего редактировалось 1 раз.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 29 янв 2016, 02:00

maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25


Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 29 янв 2016, 02:01

Последний раз редактировалось maxim. 29 янв 2016, 02:39, всего редактировалось 1 раз.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение maxim. » 29 янв 2016, 02:13

К первой ссылки можно добавить:
http://twower.livejournal.com/1882609.html
http://twower.livejournal.com/1885028.html
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron