Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение гришу » 05 июл 2015, 18:24

13 червня 2015
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Olenevod Beldyev » 07 июл 2015, 12:04

Наткнулся на показавшийся мне содержательным комментарий Евг. Крутикова на новостном портале ЛЕНТА.ру:

Генеральская линия
Нужны ли ополчению российские офицеры, о которых говорит Киев


Командир отдельной батальонно-тактической группы «Сомали» Гиви (справа)
Фото: Дмитрий Коротаев / «Коммерсантъ»


Под занавес ушедшей недели Служба безопасности Украины (СБУ) опубликовала доклад, который широко разошелся по западным СМИ, — украинские спецслужбы назвали пять российских генералов, которые якобы командуют ополченцами в Донбассе. Согласно докладу, в самопровозглашенной Луганской народной республике (ЛНР) боевыми действиями руководят генерал-майоры Олег Цеков, Сергей Кузовлев и Роман Шадрин, в самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) — генерал-майоры Валерий Солодчук и Алексей Завизион. Кроме того, в документе фигурирует полковник Анатолий Баранкевич, якобы выполняющий функции советника по боеподготовке ополченцев ЛНР. «Лента.ру» попыталась понять, кто эти генералы и нужны ли они самопровозглашенным республикам.

Кто значится в списках

Передача украинской стороной Соединенным Штатам списка из шести российских генералов, которые якобы участвуют в военных действиях в Донбассе, конечно же, привлекла внимание, хотя Киев регулярно пытается доставлять такого рода доказательства куда-то за пределы Украины в надежде на понимание западных партнеров. Иногда это оборачивается конфузом, иногда выглядит откровенной буффонадой, но чаще всего — недоработкой соответствующих органов.

Так и сейчас: из шести упомянутых в докладе генералов один оказался полковником, давно пребывающем в глубокой отставке. Речь об Анатолии Баранкевиче, ранее служившем в Калининграде, а затем длительное время работавшем (уже после отставки из российской армии) министром обороны Южной Осетии. В этом качестве его застала война августа 2008 года, где он проявил себя геройски, а затем непонятно зачем ввязался в местную политику и засветился в СМИ. Очень похоже, что именно оттуда, из СМИ, он и угодил в список СБУ.

Генерал Олег Цеков, командующий 200-й северной бригадой, попал в ополчение потому, что внешне похож на человека, участвовавшего в параде 9 Мая в Луганске в составе знаменосной группы. 200-я «печенгская» бригада дислоцируется на Крайнем Севере — она превращена в один из столпов нового Арктического оперативного командования и вообще теперь приписана к береговым войскам Северного флота. Понятно, что ее командир никак не мог раздвоиться.

Генерал Сергей Кудрявцев, начальник штаба 58-й армии, находится по месту прохождения службы. 58-я армия, одна из наиболее боеспособных в российских войсках, занимает важнейшее кавказское направление. Служба проходит в режиме постоянных учений и тревог. Одни только стрельбы на Тарском полигоне и регулярные (сейчас чуть ли не ежемесячные) проверки контингента в Южной Осетии чего стоят.


Фото: Вадим Брайдов / «Коммерсантъ»

Похожая ситуация и с остальными фигурантами украинского списка. Очередной демарш Киева не заслуживал бы отдельного разговора, но чисто военные обстоятельства событий последнего года на юго-востоке Украины заставляют задуматься о качестве командного состава и вооруженных сил страны (ВСУ), и вооруженных сил Новороссии (ВСН). Дело в том, что на фронте сложилась обстановка, когда российские генералы ополчению не нужны в принципе.

Без офицеров

В Киеве не раз публиковали списки личного состава тех или иных батальонов ополчения, прежде всего наиболее известных, — «Сомали», «Спарты» и тому подобных. В них вообще нет российских военных: максимум два-три обладателя российского паспорта, родившихся и выросших в Донбассе.

Большинство ополченцев не имеет профессионального военного образования, кроме срочной службы (например, Михаил Толстых с позывным «Гиви» служил в украинской армии в знаменитом еще с советских времен танковом учебном центре «Десна» под Черниговом). И уж совсем немногие располагают боевым опытом, полученным в российской армии, в частности в Чечне, как Арсений Павлов (позывной «Моторола»), единственный «природный» россиянин в ВСН. Стратегического командного опыта нет вообще ни у кого, все ограничивается тактическими навыками пехотного боя.

Тем не менее интеллектуальное преимущество и выучка бывшего ополчения перед украинскими частями и их командованием очевидна. Конечно, многое объясняется мотивацией: в ВСУ много слабо мотивированных мобилизованных, а в ВСН процент «идейных» (от тех, кто за идеологию, до обычных озлобленных местных жителей) зашкаливает. Даже сейчас спустя год активных боевых действий в этом мало что изменилось, хотя проблемы лихорадят и тех, и других.


Боец батальона «Викинги» 1-й Славянской бригады ДНР на позиции у линии соприкосновения с Вооруженными силами Украины в Донецкой области
Фото: Геннадий Дубовой / РИА Новости


В частности, в весенне-летний период перемирия в ополчении наблюдался естественный отток добровольцев из числа заскучавших, да и многие местные решили вернуться на время к мирным профессиям. Важно заметить, что объективно оценить результаты добровольной мобилизации в ЛНР/ДНР очень трудно — никакой внятной статистики нет. Кроме того, отток добровольцев наслоился и на так называемую «бригадизацию», сопровождавшуюся формированием «военной бюрократии», к которой первые волны ополчения не были готовы и, столкнувшись с ней, ужаснулись. Раньше никому из младших командиров ополчения даже в голову не приходило, что в регулярно действующих штабах нужно заполнять такую уйму бумаг. Этот побочный отрицательный эффект необходимого упорядочивания и централизации психологически на передовой переживается весьма сложно.

В свою очередь ВСУ понесли серьезные потери в наиболее мотивированных частях — добровольческих батальонах и бывших подразделениях специального назначения, которые сохраняли высокую степень боеспособности даже на фоне всеукраинского развала. А сейчас, после увольнения из действующей армии первой волны мобилизованных, в украинские части поступает пополнение, в том числе из тех, кто уже успел пройти иностранную подготовку. Но этих офицеров единицы, они пока не составляют критической массы и еще долго не составят. А в целом по ВСУ сроки подготовки личного состава, включая мобилизованных, сокращены до трех месяцев. Это предельный минимум, за который новобранца можно чему-то научить, но далеко не всех, учитывая изначально «сельскую» статистику призывников.

Иная система

Но главное — в принципиально разной системе военного мышления командного состава ВСН и ВСУ. Украинская «военная мысль» в последние двадцать пять лет совершенно не развивалась — чтобы не сказать деградировала. Обучение в военных вузах, включая Национальный университет обороны имени Черняховского, согласно многим свидетельствам, велось отвратительно, по старым советским учебникам, проклятым еще «афганским» поколением советских офицеров. Та же история и с уставами, которые просто перевели на украинский язык с советских образцов. Отсюда и откровенно примитивный подход к планированию, устаревшие системы координации и связи, дополненные к тому же бытовым разгильдяйством. Все эти «расстояние между танками в наступлении 30 метров», «пехотный строй — 708 метров» в современных условиях давно не работают.


Курсанты-выпускники на плацу Академии сухопутных войск Министерства обороны Украины во Львове
Фото: Павел Паламарчук / РИА Новости

В этом году украинские высшие военные учебные заведения произвели «экстренный выпуск» курсантов впервые со времен Великой Отечественной войны. Львовская Академия сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного досрочно выпустила 207 офицеров. Одесская военная академия — 144 офицера, среди них — и десантники, и артиллеристы, и связисты, и работники тыла. То есть чуть ли не по десятку на каждый род войск. В Киеве два военных вуза выпустили 268 офицеров. А в харьковском университете воздушных сил лейтенантские погоны в экстренном порядке получили 300 курсантов. Страшно даже подумать, какой у них налет часов на современных самолетах. Всего по экстренной схеме ВСУ собираются «выпечь» в этом году 2 тысячи офицеров, обученных по сокращенной программе старыми преподавателями по старым учебным пособиям. Их даже картографии учат по стометровкам, устаревшим еще в 1991 году, на что в прошлом году жаловались части, прибывавшие в Донбасс.

В России же за 5-7 последних лет произошло реальное осмысление военного опыта и чеченских кампаний, и зарубежного опыта, включая натовский. Это сказалось на усовершенствовании и уставов, и учебных программ. В результате тактическая выучка ополчения, а теперь и новых ВСН, оказывается просто на шаг впереди тех схем и принципов, применяемых украинскими офицерами даже нового поколения. Это не говоря уже о генералитете, который в принципе никогда ни на что не переучивался и даже не пытался.

Внедрение новых принципов тактического мышления в ВСН объясняется большим притоком добровольцев, чей опыт автоматически переносился и на всех остальных ополченцев. В реальной боевой обстановке каждый боец с опытом и харизмой превращался в неформального лидера самопроизвольно образовавшейся тактической группы. И через пару недель все вокруг действовали слаженно и однообразно. Таков закон жизни. Присылать для этого «российских генералов» не имеет никакого смысла. Требовались и требуются до сих пор специалисты технических профессий, но ВСН никогда не испытывали нужду в старших офицерах.


Президент Украины Петр Порошенко на выпускном в Национальном университете обороны в Киеве
Фото: Микола Лазаренко / РИА Новости


Новое старое мышление

Доказать это легко. Нужно просто обратить внимание, что тактические схемы, например уличного боя, мобильной обороны, применения бронетехники в наступлении, которые используют ВСН, заимствуются и ВСУ. Причем применять чужие приемы стараются украинские командиры как раз младшего и среднего звена, к кому этот опыт приходит с боями. Например, смешанные батальонные группы в ВСУ возникли только после Дебальцево. В ходе самих боев в этом котле ВСУ почти мгновенно теряли контроль над оперативно-тактической обстановкой, поскольку пехота была замурована по многочисленным блиндажам, произвольно расставленным на местности. А вот бои за Марьинку показали, что ВСУ уже могут перейти на более современные батальонные группы, хотя боестолкновение все равно распадается на отдельные стычки из-за плотности застройки.

Высшее командование при этом так ничего не прочувствовало и ничего в своем мышлении не изменило. Главнокомандующий Петр Порошенко объявил о строительстве 300 укрепрайонов вокруг ЛНР/ДНР, каждый площадью от 40 до 80 гектаров, с бетонными укреплениями. Нет ничего более бессмысленного в современных условиях, чем строить за бешеные деньги эту «линию Порошенко», которую по уже хорошо опробованной тактической схеме можно просто обойти, окружить по частям и просто ждать, когда у них там, за бетоном, патроны закончатся. Сотня этих бетонных ловушек, по словам Порошенко, уже построена.


Бойцы ополчения в Дебальцево
Фото: Павел Кассин / «Коммерсантъ»


Тактический опыт молодого поколения, в том числе приобретенный просто на практике, а не в академиях и университетах, на голову разбил старый «академический» военный стиль родом из советских времен. Бывшие младшие офицеры и сержанты, возглавившие ополчение, оказались тактически умнее, чем украинский генералитет, отставший от современной военной науки на 30 лет минимум. А поспешные и неуклюжие попытки наверстать упущенное выглядят примитивно. Ни «экстренные выпуски» курсантов, ни скоротечное обучение у американских десантников никакого результата не дадут, поскольку проводить тотальную реформу армии именно с точки зрения военного образования, совершенствования уставов и боевых расписаний в Киеве никто не собирается. Во-первых, для этого нет кадров, во-вторых — денег, а в-третьих — времени.

Это не говоря уже о том, что признание своей отсталости может повлечь за собой и кадровые решения, а людей, способных заменить современный «генофонд» украинского Генштаба, — нет.

Евгений Крутиков // Лента.ру
http://lenta.ru/articles/2015/07/07/general/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 07 июл 2015, 17:49

Крутиков - певец басен ещё тот, со времён ещё абхазо-грузинской войны. Что он, что шурыгин...
"Но в главном-то он прав!" (с), относительно подготовки ВСУ. Правда, и ВСН при этом, "по слухам", примерно то же, только в профиль и с иным орнаментом.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Olenevod Beldyev » 07 июл 2015, 18:49

alexbir писал(а):Крутиков - певец басен ещё тот, со времён ещё абхазо-грузинской войны. Что он, что шурыгин...

Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 07 июл 2015, 20:11

Olenevod Beldyev писал(а):Командир отдельной батальонно-тактической группы «Сомали» Гиви
Крепко Михаила за крайние полтора года выседело... Начинал войну - совсем молодым и черным, как смоль, а нынче...

А тёзка Крутиков - ФУФЛО ГОНИТ. Шурыгин, хоть и сказочник, но по крайней мере берега видел. А этого несёт... как рекламу шуруповерта по телевизору.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Olenevod Beldyev » 07 июл 2015, 20:13

EvMitkov писал(а):А тёзка Крутиков - ФУФЛО ГОНИТ. Шурыгин, хоть и сказочник, но по крайней мере берега видел. А этого несёт... как рекламу шуруповерта по телевизору.


Да я готов поверить, но ведь из ваших с бокенфрёк презрений никакой конкретики не следует! (
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 07 июл 2015, 22:31

Владимирыч, есть моменты, которые нынче в открытом доступе как-то не по фэншую выкладывать.
Как там "Ий" Столтенберг недавно говорил, мол - "НАТО не спит и не дремлет!".
Да с НАТой -то хрен с ней, там тоже не долбодятлы. Чай - не Львов.
Но львовские тоже не спят :mrgreen: Хорошо, что частью в позиционном положении, их частью заметно. И вовсе ни к чему при них такие разговоры разговаривать.

Потому пройдусь по тёзке кратенько:
Когда Крутиков говорит, что
Без офицеров

В Киеве не раз публиковали списки личного состава тех или иных батальонов ополчения, прежде всего наиболее известных, — «Сомали», «Спарты» и тому подобных. В них вообще нет российских военных: максимум два-три обладателя российского паспорта, родившихся и выросших в Донбассе.
то он это говорит для почтеннейшей штатской публики. Которая кроме твиттера или ВК ничего не читает, потому как из 33-х букаффок русского алфавита с трудом максимум семнадцать различает. И свято верит, что слово "кофе" - среднего рода.
То, что "нет российских военных в официальной служебной командировке" - тут я пожалуй, мог бы согласиться. Как и с тем, что у "всех бойцов тех или иных батальонов ополчения" - украинские аусвайсы с донецкой или луганской пропиской. Даже у ребят из "Сути времени". :mrgreen:
Но когда Крутиков говорит, что
Стратегического командного опыта нет вообще ни у кого, все ограничивается тактическими навыками пехотного боя.
- это как понимать? Есть тактические портянки, а стратегических портянок нету? Есть тактические ножи, а оперативных и статегических - нету?
У меня к примеру, тоже нет "стратегического опыта" - я стратегом не был и не буду - ничем крупнее усиленной танковой роты не командовал. Но предположим, могу назвать три фамилии (они уже не привязаны ни к месту, ни ко времени, потому и озвучу) - "Дрыганов" или "Чубенко" или "Братчиков". Это - к вопросу о "без офицеров".

Далее.
Тем не менее интеллектуальное преимущество и выучка бывшего ополчения перед украинскими частями и их командованием очевидна.

Во как... Все ополченцы-шахтеры - сплошь интеллектуалы. Шекспира и Нейлона наизусть цитируют, а Таблица Кримплина-Менделева (как и рассчет вывода на орбиту дирижбантеля) у них от зубов отскакивает... В шахтах этому на перекурах обучились.
Крутиков что - туда мотался Ай-Кью у тех и у других измерять?
Выучка... Это СЕГОДНЯ можно вести разговор о какой-то там "выучке" - и у тех и у других. Потому как любая "ВЫУЧКА" базируется в первую голову на ЕДИНОНАЧАЛИИ. Армейском жестком единоначалии. Когда тебе приказали - и ты материшься скозь зуб на отца-командира, но ЧАСАМИ или СУТКАМИ и окопы в полным профиль учишься рыть, и из-машинки-в машинку на время впендюриваться. И - с оружием обращаться, и - ... это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ РАБОТА, - "выучка". В ВС определяемая в том числе приказом-принуждением. А какое единоначалие было до ... ну, скажем , января 2015-го и у тех,и у других? Махновсщина. Причем - ополчение в этом намного превосходило ВСУ.
Ты у нашего Бориса Викторыча спроси: какова офицерская (да и общая подготовка) у тех его однокашников по ВОКУ еще советской школы, которые нынче дерутся на стороне ВСУ? А боевой опыт... - боевой опыт в войне приходит быстро. Особенно если человек от природы неглуп, имеет базу и немного удачи.

Что касаемо
Конечно, многое объясняется мотивацией: в ВСУ много слабо мотивированных мобилизованных, а в ВСН процент «идейных» (от тех, кто за идеологию, до обычных озлобленных местных жителей) зашкаливает
- тут соглашусь, но тоже - с оговоркой.
Мотивация на войне всегда ЛИЧНОСТНАЯ. Пропаганда тут улетучивается быстро, слетает, ккак эмаль с кастрюли, когда по донышку молотком ударишь.
Мотивация лежит ГЛУБЖЕ пропаганды. Хотя и пропагадна на нее тоже влияет.
К примеру - донецкие действительно изначально мотивированы глубже и сильнее. Хотя бы потому, что средний возраст ополчения выше. Ополченцы старше призывников ВСУ. Многие имеют семьи и потому они - защищают своё. От разного. Кто-то - от нацистов, потому, что генетически ненавидит нацизм (это - нормально, это - действительно у многих у нас в генах). Кто-то - защищает свой дом или мстит за нарушенную жизнь. За расстроенный быт, за недостроенный из-за войны дом, за свою семью, у которой теперь всесто... теперь - война. Даже те, кто пришел за адреналином, и те в войне личностно мотивируются. Кто-то мстит за погибшего друга. Кто-то - за прибившегося к подразделению котэ или собакина, который стал олицетворением всего того, что каждый человек носит в себе нежного и что уходит на войне за защитную корку психики. За прибившегося котэ или собакина, которого подлечил, которого кормил с ладони, отрывая от себя лучшие кусочки, которого в холода тягал с собой за пазухой или об которого грелся - и которого на твоих глазах перерезало осколком сепарской или добробатовской минки и который умер не сразу, а крича с открытими глазами - а ты ничего не смог сделать, чтобы его спасти.
Когда - у тебя жена в Горловке, а ее мать и сестра - в Николаеве. Когда ты сам - из Львова, а парень, что вырос с тобой в одном дворе - сгорел от ПТУРа в танке, и похороны его матери, у которой от горя сдало сердце - ты помогал организовывать.
Когда - ты поехал хотя бы найти и похоронить останки близкого тебе человека, которого не получилось вытащить - а его труп съели в зиму собаки ...
Человек (человек, а не дешевая гнида), вжившийся в войну, Владимирым - даже через короткое время - всегда лично мотивирован. Воюет ведь не техника - воюют люди. И если эта мотивация накладывется наменталитет...

Потому я ВСЕГДА говорил и говорю, что наиболее тяжелым противником для россиян всегда будут украинцы или не дай Бог! - белорусы. С учетом личной мотивации плюс основа менталитета - они - это мы. Почитай еще раз об "Августе", бое за "Валеру" - немного выше в этой теем. Не с точки зрения тактики там и прочего армейского, а с точки зрения личной мотивации. Это много тебе скажет.

Еще:
Но главное — в принципиально разной системе военного мышления командного состава ВСН и ВСУ.
Но если по словам моего тёзки, у ВСН практически нет профессионалов-офицеров, то о каком сравнении военного мышления тут может идти разговор?
Дмитрий Владимирыч, это только в геройских песнях поётся:
Мы мчались, мечтая постичь поскорей
Грамматику боя, язык батарей

Восход поднимался и падал опять,
И лошадь устала степями скакать.
Но яблочко песню играл эскадрон
Смычками страданий на скрипках времен
.

Даже МИНИМАЛЬНАЯ трехмесячная подготовка младкома военного времени дает такие преимущества, которые наработать вбою "личным опытом" может только гений. Да и то - ежели ему Господа Удача не просто глазки строить будет, но по бою за руку водить и в ушко умные мысли нашептывать.
Я к своему примеру обращусь, к своей колокольне. И образование специальное есть (и не одно) и учили не худо - но говорил и повторю по чести, - если бы предложили встать на место того же Стрелкова-Гиркина оборону Славянска организовать и держать - отказался бы. Даже с моим опытом - не чувствую себя готовым к такому уровню. Если б приказали - другое дело, приказ есть приказ.
Так вот: Тезка говорит даже не ахинею - ХЕРНЮ. Причем херню отвратительную и не побоюсь этого слова - ПОДЛУЮ.
Украинская «военная мысль» в последние двадцать пять лет совершенно не развивалась — чтобы не сказать деградировала.
Обучение в военных вузах, включая Национальный университет обороны имени Черняховского, согласно многим свидетельствам, велось отвратительно, по старым советским учебникам, проклятым еще «афганским» поколением советских офицеров.

Та же история и с уставами, которые просто перевели на украинский язык с советских образцов. Отсюда и откровенно примитивный подход к планированию, устаревшие системы координации и связи, дополненные к тому же бытовым разгильдяйством.

Все эти «расстояние между танками в наступлении 30 метров», «пехотный строй — 708 метров» в современных условиях давно не работают.
Я даже не стану заморачиваться, показывая, что вырванная хрен те откуда фраза
«расстояние между танками в наступлении 30 метров», «пехотный строй — 708 метров»
к БУСВ времен СССР не имеет никакого отношения.

Даже в "древнем" Наставлении "Танк в бою" 1945 года об этом говорится следующее (специально оцифровал, блин)



Тактическим подразделением является танковая рота. Ее обычный состав — два-три танковых взвода. Рота способна выполнять боевые задачи в составе танкового батальона, а также самостоятельно.

Дробление танкового взвода и танковой роты для действия отдельными взводами и машинами обычно не допускается: эта ослабляет боевую мощь танков.

Для построения на месте и передвижений танковый взвод и рота применяют сомкнутые и расчлененные строи согласно Боевому уставу бронетанковых и механизированных войск Красной Армии, ч. I.

Для ведения боя танковый взвод и рота применяют боевой порядок и боевые приемы.

Боевым порядком танкового взвода и танковой роты является «линия» (рис. 25 и 26). Интервалы между танками устанавливаются командиром взвода в зависимости от условий местности в пределах обычно 50—100 м. Между взводами обычно выдерживается интервал 80-100 м. Боевой порядок «линия» позволяет полностью использовать всю огневую мощь взвода и роты, так как танки, двигаясь на одной линии, не имеют перед собой других танков, могущих своим маневром ограничивать ведение огня.


Это - писано кровью и БОЕВЫМ ОПЫТОМ в 1945-м году, Дмитрий Владимирыч.
Так вот - а теперь вспомни и погляди - КАК применяли свою БТТ и ВСУ и ополченцы, когда она у них начала появляться. Да - и под Дебальцево тоже.
Раздергивали, использовали одиночные машины, в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ для НПП по желаемому, но неосуществимомму принципу "каждому солдату - по танку", использовали в качестве САУ поддрежки (причем даже не удосуживаясь сбить хотя бы батарею и наладить управление огнем)
Если это "старая советская школа" - то тогда я - Барак Обама.

И когда тот же тёзка начинает говорить о том, что
А сейчас, после увольнения из действующей армии первой волны мобилизованных, в украинские части поступает пополнение, в том числе из тех, кто уже успел пройти иностранную подготовку. Но этих офицеров единицы, они пока не составляют критической массы и еще долго не составят.
он совершенно НЕ ПОНИМАЕТ того, что именно "иностранная подготовка", равнение на нее - и есть причина неуспехов ВСУ.
И беда ВСУ не в "старой советсткой школе" - от которой на Украине ОТКАЗАЛИСЬ с началом нэзалэжности в пользу "прогрессивного запада" - а именно в этой самой "западной школе". Которая непригодна ни для ведения серьезных продолжительных б/д с равным противником, ни для ведения серьезных продолжительных б/д в условиях наих ТВД с из топонимикой, "особенностями национальной логистики" и прочим тем, о чем в свое время сломал зубы вермахт, слоали зубы янки в Корее и Вьетнаме, а нынче подготовленная США иракская армия ломается ИГИЛом, командный костяк которого составляют именно старые иракские офицеры еще "старой советской школы". Те же израильтяне к примеру, "старую советсткую школу" аццтоем не считают, только адаптировали ее к своим условиям, противникам и ТВД. Впрочем - говорено об этом.

Далее.
С одной стороны:
А в харьковском университете воздушных сил лейтенантские погоны в экстренном порядке получили 300 курсантов. Страшно даже подумать, какой у них налет часов на современных самолетах. Всего по экстренной схеме ВСУ собираются «выпечь» в этом году 2 тысячи офицеров, обученных по сокращенной программе старыми преподавателями по старым учебным пособиям.
Их даже картографии учат по стометровкам, устаревшим еще в 1991 году, на что в прошлом году жаловались части, прибывавшие в Донбасс.

Во как... это что, плохо?
Это ДЛЯ НАС - плохо.
То, что пилотяги военного времени имеют малый налет - это с моей колокольни как раз нормально. Впрочем - тут тебе виднее.
Но то, что картографии учат ПО КАРТАМ (пусть старым) - это ЗДОРОВО. Не по гаджетам-навигаторам, а именно по картам. Офицер ДОЛЖЕН уметь читать карту. Те же янкиз-гайз в том же Ираке упарывали такие косячищи из-за сбоя своих чудо-гаджетов, что мама не горюй. А карту в бумаге читать нынче продвинутых зарубежникв практически НЕ УЧАТ...

И дальше товарисЧ аффтор начинает сбоить, противоречить САМ СЕБЕ.
То - он говорит, что офицеров (а тем более российских) у ополчения нету от слова совсем. Мол - грамматику боя-огонь батарей интеллектуально изучили - вот и командиры -стратеги выпестовались.
А ниже выдает: (читать внимательно)
В России же за 5-7 последних лет произошло реальное осмысление военного опыта и чеченских кампаний, и зарубежного опыта, включая натовский.
Это сказалось на усовершенствовании и уставов, и учебных программ.
В результате тактическая выучка ополчения, а теперь и новых ВСН, оказывается просто на шаг впереди тех схем и принципов, применяемых украинскими офицерами даже нового поколения.


Эттто паааазвольте спросить - КАКИМ ТАКИМ МАКАРОМ?
Российских офицеров (да вообще кадровых офицеров у ополчения/ВСН нет. Одни Гиви с Мотороллами. А как же тогда НАШ "осмысленный опыт" передался ВСН? По интеренту или голубь принес?
И как этот "осмысленный опыт" смогли осознать командиры ополчения "от сохи и шахты", не имеющие базовой минимальной офицерской подготовки?
И если то, как действовали "чисто ВСН" в аэропорту в январе или под Дебальцево - это есть наш "предовой и осмысленный опыт" - то тогда нам следует считать Румынию очень сложным, тяжелым и опасным противников. А Грузия просто воевать не захотела.

А дальше - вообще несусветный БРЕД штатского даже не пинджака с карманАми - жилетки без рукавов.
В реальной боевой обстановке каждый боец с опытом и харизмой превращался в неформального лидера самопроизвольно образовавшейся тактической группы.
И через пару недель все вокруг действовали слаженно и однообразно. Таков закон жизни. Присылать для этого «российских генералов» не имеет никакого смысла.

Я ЭТО даже разбирать не хочу - тошнит. Такого даже у Батьки Махно не бывало.

Дальше - не менее "профессионально" и забавно.
Доказать это легко. Нужно просто обратить внимание, что тактические схемы, например уличного боя, мобильной обороны, применения бронетехники в наступлении, которые используют ВСН, заимствуются и ВСУ. Причем применять чужие приемы стараются украинские командиры как раз младшего и среднего звена, к кому этот опыт приходит с боями. Например, смешанные батальонные группы в ВСУ возникли только после Дебальцево.

Не, то, как и те и другие работают в застройке - мы видели. :mrgreen:
Как применяют БТТ - тоже видели.
Если они ЭТОМУ друг у дружки учатся - ну, тогда им точно генералы не нужны. Генерал еще, не дай Господи, за голову схватится, книжки умные типа БУСВ в хари тыкать начнет. А иы - сами с усами. Подойдем к хижинке-паннельной девятиэтажечке, стоящей на открытом месте, (ну, разве что двухэтажечками пустыми плотно с флагов прикрытой, версты на две - силами "усиленной штурмовой группы спецназа ВСН, с танком, с бээмпэшесчкой, с двумя бэтэрами. Попросим танкисов вылупить весь б/к по домику, да еще уточним "Кумулятивные есть?
Есть. Четыре штуки. Вот и давай ими - что б ЗАГОРЕЛОСЬ." От кумулятива-то. Паннелька...
Подождем часик, пока танк б/к спалит и уйдет. Затем - БМП-2 подгоним. Тоже - пока весь б/к не выпустит. Затем еще чсик подождем и - гуськом за бэтэром - с фронта к дому. И - зачищать по подьездам. Ну как? Много положили? Да ушли все. Видишь - тут у них раненые были - с собой забрали. Поляки, наверное. Слышишь, во-о-н там стреляют? Это они наверно, на Мотороллу наткнулись. Ура. Перемога. С 09.00 до 14.30 всего возились...

И на закуску
Тактический опыт молодого поколения, в том числе приобретенный просто на практике, а не в академиях и университетах, на голову разбил старый «академический» военный стиль родом из советских времен.


Дальше, Дмитрий Владимирыч - уволь.
Эту ФИГНЮ для лохов разбирать просто противно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 08 июл 2015, 21:33

Olenevod Beldyev писал(а):
alexbir писал(а):Крутиков - певец басен ещё тот, со времён ещё абхазо-грузинской войны. Что он, что шурыгин...

...

в этом вот творении мысли -
http://modernlib.ru/books/krutikov_evge ... eva/read_1
чуть не каждая фраза первой части рОмана - бред сивой кобылы. Отсюда и база личного отношения как к творчеству баснописца, так и к охотно черпавшему от него мудрость коллеге-политотдельцу на букву ш.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 08 июл 2015, 21:59

Olenevod Beldyev писал(а):
EvMitkov писал(а):А тёзка Крутиков - ФУФЛО ГОНИТ. Шурыгин, хоть и сказочник, но по крайней мере берега видел. А этого несёт... как рекламу шуруповерта по телевизору.

Да я готов поверить, но ведь из ваших с бокенфрёк презрений никакой конкретики не следует! (

есть небольшая проблема личного характера. С некоторых пор, прежде чем что-то озвучить серьёзное, почему-то многодумается, не придётся ли потом мучить голову фантазией (паранойальной, разумеется) - тем ли силам подсказать получилось по результату, кому посодействовалось посильно "разобраться в обстановке" так сказать. Хватит в сети kenigtiger-a.
На мой взгляд, у Крутикова, как говорится, пони блюют радугой и принцессы какают бабочками, типа того. Причём зашкаливающе. С совершенно ошибочными, вывороченными и натянутыми на глобус, трактовками затрагиваемых аспектов "классической военной науки/школы" и "получаемого опыта".
Некоторые базовые вопросы строительства вооружённых сил - в ВСН, "по слухам", по-прежнему далеки от решений и практической реализации.
Обзорно в общем плане: между ВСУ и ВСН в боевых качествах (в том числе и "мораль", "боевой дух" и т.д.) - примерно равно. Это очень нехорошо (с учётом нынешнего количественного примерного равенства по линии соприкосновения и в районе АТО, и потенциальных возможностей нарастить группировку у противника, превосходящего количествнно в разы). Для перестрелок спорадических вдоль нынешней "карабахской" линии - этого достаточно. При малейшем серьёзном усложнении обстановки, скажем так - предположу, ВСН "вспомнит" практический опыт годичной давности победного наступления на Кожевню и Марьинку.
p.s. критикуя "ацтойный замшелый советский военный опыт/школу/уставы" - оппоненты просто путают местами идею, программу и конкретное исполнение конкретными людьми. Судят о Карузо по напеву Рабиновича.
Начало 70х, зима, Дальний Восток, отдельный ракетный дивизион на позиции. Боец, стоя в ночном карауле в лесу, получил обморожения и тяжёлое воспаление лёгких. Виноват Устав? Виновата нефеншуйная устарелая совковая экипировка? Да фигвам. Виновато именно грубое нарушение требований Устава - "дедушки" порешали, что "вечномолодой" (боец - "студент" годичного призыва) должен за них стоять без смен положняковых уставных. Цепь грубых нарушений Устава и требований службы, начиная с обязанностей офицеров сверху донизу, от министра до командира батареи и начальника караула - привела к небоевой потере личного состава. То есть - исполнение через пень-колоду на "отье...ись" вплоть до полного игнорирования Устава.
Примерно то же относится к основополагающим проблемам военного строительства и повседневной жизни как ВСУ, так и ВСН. Подразделение, например, не выполняет приказ о выдвижении, даже для собственного спасения, из-за отсутствия ГСМ. Которые, в значительной мере, благополучно просрано/стырено/обменяно на самогон. Или экипажи боевых машин и водители провоцируют технеисправности, с целью избежать выполнения боевых заданий. Какая тут тактика, какие Уставы и Школы, какие стратегии... И т.д. и т.п.
p.p.s.
Крутиков писал(а):В реальной боевой обстановке каждый боец с опытом и харизмой превращался в неформального лидера самопроизвольно образовавшейся тактической группы.
и результатом - нередко люди с офицерской подготовкой или нехилым реальным опытом - особенно из "пришлых" - воевали рядовыми и комвзводами под командованием "харизматичных" в лучшем случае сержантов и прапорщиков с опытом службы, не так уж редко, типа РВСН, ВВ, отдела архива или ансамбля песни и танца. Не говоря уже про бабаев и бондаренок и местных мелко-средних уголовников "с харизмой"...

Крутиков писал(а):И через пару недель все вокруг действовали слаженно и однообразно
- например, как сначала батальон Призрак, потом танковый батальон Август вокруг майора Костина, в прошлом замполита батальона, из прапорщиков Ракетных войск, вроде.
Последний раз редактировалось alexbir 09 июл 2015, 18:38, всего редактировалось 6 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 08 июл 2015, 22:19

хорошее, на мой взгляд, в плане информативности, интервью прошлоосенней давности, о событиях прошлого лета. Из цикла "Ты помнишь, как всё начиналось..."
phpBB [video]
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], MailRu [Bot] и гости: 5