Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение EvMitkov » 04 май 2015, 23:23

Перекатка... :mrgreen:
А пущай кто-то попробует покататься незаметно "на винт или на два", когда на тебе навешано всякого разного и с переду, и с заду "по-современному" - да еще с оружием в руках. :mrgreen: Нас обучале переползанию боком - т.н. "сдвижке", причем таким макаром, чтобы оружие в любой момент было боеготово. Упал-сдвинулся-открыл огонь-сдвинулся-открыл огонь - изволь менять позицию.
А перекат опытному глазу всегда уверенно заметен, особенно в траве или песочке - по крайней мере в какую сторону. А прикинуть расстояние винта или двух - дело практики. На полвинте не застынешь :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 05 май 2015, 01:25

EvMitkov писал(а):Перекатка... :mrgreen:
А пущай кто-то попробует покататься незаметно "на винт или на два", когда на тебе навешано всякого разного и с переду, и с заду "по-современному" - да еще с оружием в руках. :mrgreen: Нас обучале переползанию боком - т.н. "сдвижке", причем таким макаром, чтобы оружие в любой момент было боеготово. Упал-сдвинулся-открыл огонь-сдвинулся-открыл огонь - изволь менять позицию.
А перекат опытному глазу всегда уверенно заметен, особенно в траве или песочке - по крайней мере в какую сторону. А прикинуть расстояние винта или двух - дело практики. На полвинте не застынешь

у меня закрались смутные сомнения, когда при показе инструктор вытянул руки вперёд, с пистолетом типа. Показывая автоматчикам. Что, в общем-то, как бы намекнуло на некоторый формализм и непродуманность подхода в обучении :)
Про два винта - я имел в виду, что если уж хочется кувыркаться, так кувыркайся реально хотя бы на метр-полтора в сторону, а не на месте (на полметра) с боку на бок, как карась на сковородке. А перекат такой, вроде, чисто спецфишка. Смысл в удерживании на мушке и быстрейшем открытии огня на коротких дистанциях, при сбивании неопытного (как правило, у милицейского или сб-шного спецназа и оперов) противника с прицеливания (он навёл оружие - ты вниз, он переводит вниз и нажимает курок - ты откатился уже и стреляешь). Пехоту такую, да ещё так великолепно подготовленную физически, да в обвесе, действительно - смысла мало так вот учить. Плюс упорно отрабатывают "как разведка в кино" с колена огонь, в передвижениях. Ну хоть не стоя - уже прогресс...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 май 2015, 02:04

Он пытается учить тому, чему его самого когда-то учили.
Нас с Евгеничем учили нормальному бою, а его - по СОБРовски.
Вопрос - "Опыт есть?"
Ответ - "Есть..."
- Вперёд, учи...
А какой опыт, чему учить???
Такая картина была в начале девяностых в войсках с обучением РБ. Выхолостили тогда ряды реальных офицеров-разведчиков, знающих программу обучения рукопашке и умеющих её давать, насмотрелись курсантики куиношек с Брюсами, Чаками и Джеки всякими, походили в доморощенные кюбы Карате-до и айки-после, Кунг-фу, фи и тьфу... Вобщем, начали парней учить всяким Кия в высоком прыжке и разбиваниям банки на голове соперника в кульбите или сало-сальте...
Так и сейчас в ролике - учит мужик работе, как по пистолетному на плацу для показухи, а не как с автоматом в поле или в лесу работать...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 05 май 2015, 05:45

тесть, когда с плена сбежал и прошёл проверку - отправили его в войска. Дали предписание в корпус, и отправили догонять фронт, от Ставрополя куда-то на Ростов, гы-гы, пешком. Ну, короче, ехали, шли, шли, ехали... Уже тыловой армейский район, корпусной... топает он с командой таких же, "маршевых" - а мимо цок-цок едет колонна конная. Одна из дивизий 4-го (по-моему, по памяти) кавкорпуса. Или 5го, неважно. Он идёт себе, смотрит на лошадок - необычные такие, монгольские, низенькие, косматенькие. А он сам невысокий, сухенький, чернявый такой татарин курский вообще. Ну и какой-то из офицеров спрашивает - что, лошадки, хороши? Ну, тесть - ага. - Скучаешь, поди, по лошадкам? Тесть вопроса не понял, пожал плечами. - Ехать-то веселее, чем идти, пехота? Ну, тесть снова пожал плечами и вздохнул. А отец-командир его вздохи принял по-своему, решил, что перед ним калмык. - Куда идёшь, боец? Ну, сержант назвал стрелковую дивизию. - О, так это ж к нам в корпус! Давай к нам, какая разница. Ты ж всё равно к нам, а мне люди нужны. Ты с лошадями ж ладишь? Ну, сержант вспомнил лошадок на шахте в Горловке, которых пацаном иногда поил и водил... Говорит - да вроде так. И попал сержант в кавалеристы. Именно что попал. Неладное заподозрил он, когда получил у старшины к карабину саблю, седло и сбрую. Что с этим делать... как седлать... Ну, поглядел по сторонам... то старшина, то кто-то из бойцов по-первах помогали вроде... Короче, через три дня пребывания в гвардейцах на марше, и двух чисток, пошёл он, враскоряку, к комэскадрона и взмолился - отпустите в пехоту, и жопа болит неописуемо, и скотина мучается, вся спина сбита... Пожалели лошадку, и отправили сержанта дальше в стрелковую дивизию. Больше он к коням ни ногой :)
"-Опыт есть?
- Есть...
- Вперёд.. " :D
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 май 2015, 14:30

Вот и с этим так же...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 06 май 2015, 02:39

Dvu.ru-shnik писал(а):Вот и с этим так же...

не, он реально считает, что всё верно делает, это его подразделение. Типа, да, конечно, демаскирует. Но зато наиболее быстрый способ смены позиции. И насчёт неудобств - он же сам делает, в снаряге, и зимой - главное, правильно выполнять, и всё у них получится...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 май 2015, 03:11

А чего ты от человека хочешь? Как его уили, так он и считает правильным, по крайней мере, до тех пор, пока ему не покажут более лучший способ и не докажут практически, что это реально лучше, чкм то, чкму его учили до сих пор и чему он тут учит...
Нормальная психология нормального человека
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 06 май 2015, 04:52

я к нему ничего. Реально делает, что может. Завидую. Я про другое - что остро не хватает не людей, которые "что-то как-то", а именно чтобы "как надо". Причем самым простым доступным вещам, типа рефлекса падать, а не разбегаться вприсядку тактически, держать интервалы, ползать, двигаться перебежками, а не на полусогнутых стоячи. Ну, остро не хватает обычной пехотной базы, образца даже 1943го. Движение быстрым шагом в цепи с ведением огня правильно согнувшись - это чудесно, но реально такое отделение на мой сторонний взгляд сметается пулемётом или накрывается одной миной. Что в общем и имело место под тем же Дебальцево, через полгода активных полевых боёв. Экскурсионные поездки на месяц, как в марте уральская группа к Мозговому ездила, на болкпостах подежурить - это вообще неправильно, вот и всё. Повезло, что фаза попалась малоактивная, и противник снулый.
И не решает ничего один-два-десять-двадцать инструкторов самого хорошего уровня. По сути, острая нужда в прикреплении не то что к каждой роте, а к каждому взводу "поводырей"-"унтеров". Не просто "служивших-воевавших", а понимающих смысл тех или иных навыков и приёмов. Расчёт на 100 рот, 300 взводов...
Украинская армия делает те же ошибки. Пока. Готовятся преимущественно к каким-то "штурмовым" боям, взятиям городских обьектов.... Не думая, что до города ещё дойти надо, во-первых, и во-вторых - кто в поле подготовлен, тот в городе уже с этой базы легче будет подготовлен, по опыту классическому, опыту 1943-1945. На котором по существу, с вариациями, и Афган и Чечня.
Потери 1995го, которыми тычут в харю нелюбители "совка" - не в негодности советского опыта, а в херовой готовности, в первую очередь, на то время, в общем плане, и невыполнении тех самых уставных требований вдоль и поперёк. Когда бойцы были, которые и трёх выстрелов не сделали до того, а лейтенанты впервые автомат увидели, прибыв в часть "на фронт". В такой фигне сколько стрелочками ни чертить, и боевые коэффициенты считать - ты им расчертил и расписал, а они собрались в кружок чаю попить, в полутора км от позиций, мина прилетела... Людям назначили выдвижение через село, их обстрелял снайпер или пулемёт во фланг - а они занимают позиции в приседах на противоположной стороне улицы, потому что "отттуда лучше ж видно". То, что сторона как раз открыта обстрелу, и жаться надо бы наоборот, ближе к противнику, к домам по ближней стороне - ....
Ну вот тот же бронебатальон Август - готовились, выкладывали ролики. На роликах - косяки. Когда на это обращалось внимание зрителей - "та фигня, это ж типа эпизоды, всё норм, и в бою всё будет ваще норм". В бою случилось никак не норм, и накосячили не злые тупые штабные, а реальные полевые командиры, начиная с комбата. Растеряли матчасть и л/с, потеряли предсказуемо пехоту за спиной, не связались с соседями, и т.д. Все косяки вроде "вырванные из контекста" - вылезли кричащей толпой. Та же фигня с этим роликом - да, эпизоды "вырваны из контекста", и "на самом деле всё не так". А в реале - если косяки вот они, они никуда и не денутся, и повылазят, и люди как не готовы падать и отползать в определённую сторону (и почему) - так и будут на полусогнутых "ДШРГ"-шить по кустарнику простреливаемому, или вдоль заборов улиц по тротуарам...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 май 2015, 06:11

Не, мужики, сначала он жалился, что духовые инструменты у него трубят не по нотам...
Хорошо... Уже неделю человек-оркестр там сыгрывает всё от флейты до органа (из Ленинградской филармонии)
Тперь ему хореографа подавай, шоб танцевать обучил...
А лучше, шоб сразу с танцевальным колективом приехал...
Ты что - меня тут агитировать взялся, чтоб я сам приехал гопака плясать учить?
Хорошо, я приеду, но только апосля всех ваших гастролёров, которые у меня тут по санаториям концертируют.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине часть 2

Сообщение alexbir » 06 май 2015, 07:02

Dvu.ru-shnik писал(а):Ты что - меня тут агитировать взялся...

"И не решает ничего один-два-десять-двадцать инструкторов самого хорошего уровня."
p.s. возят, возят вроде народ на полигоны, на полевые подготовительные работы, к уборочной летней страде. Это я так, поплакалъ на ночь. Надеюсь на лучшее. Не "призраковое".
Мой рэчъ вообще не о добровольчестве, а о необходимости Системного. "Само" - не выходит Каменный Цветок у Данил-частников.
А агитировать если буду, даст бог - то только с "места" и на адрес. А не с нынешнего своего тёплого дивана. Бо вроде совесть маю, и розум ещё.
p.p.s. без хореографов таки, как показывает изня - никак. Без батман-тендю, и-раз, и-два и оттянутого носочка, плечики прямые, лопаточки вместе, шейка назад - никак.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron