Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 03 окт 2015, 01:14

Украина – родина мазохистов.
Не только потому, что там родился и жил знаменитый исследователь этого неоднозначного явления писатель Леопольд фон Захер-Мазох (во Львове на его доме есть даже мемориальная доска, а в нем – маленький музей),

красочно описавший все это непотребство во множестве своих произведений, в том числе и в романе «Венера в мехах». Но еще и потому, что редко где найдется так много государственных деятелей – политиков и военачальников, которые умеют и любят сладострастно расковыривать старые державные раны, испытывать особое удовольствие от побоев своей несчастной страны тяжелыми плетьми и без какой-то личной выгоды нелепо выставлять ее перед мировой общественностью в неприглядном, если не сказать более резко, свете. А случилось вот что.

ОТЛОМЛЕННЫЙ ОТ ГОСУДАРСТВА КУСОК http://nvo.ng.ru/forces/2015-10-02/1_masohism.html

Командующий Военно-морскими силами страны вице-адмирал Сергей Гайдук рассказал корреспонденту газеты «Флот Украины», что Киев собирается продать недостроенный ракетный крейсер «Украина», который подпирает причальную стенку Николаевского судостроительного завода имени 61 коммунара. Адмирал так и сказал: «Крейсер «Україна» – це відламаний від держави кусень, його буде реалізовано, а кошти з реалізації підуть на будівництво нових кораблів і катерів». В переводе на русский это звучит так: «Крейсер «Украина» – это отломленный от государства кусок, он будет продан, а средства от его реализации пойдут на строительство новых кораблей и катеров».

Назвать ракетный крейсер «отломленным от государства куском» для адмирала – дорогого стоит. Но не будем придираться к своеобразной лексике зарубежного «морского волка». В конце концов, он говорит как думает. А думает – как говорит.
Последний раз редактировалось гришу 04 окт 2015, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 03 окт 2015, 05:45

"Отломленный кусок государства", Серёж, это ещё что!
Тут некоторые "эксперды" наши ВВС опускают ниже плинтуса!
Политолог: Россия опасается Воздушных сил Украины
Денис Марценко 30 сентября 2015, 14:01



В Москве знают о мощной противовоздушной обороне Украины, поэтому активно не применяли авиацию в войне на Донбассе. Именно поэтому самолеты России сейчас в оперируют над Сирией, а не над Украиной, считает политический эксперт Александр Палий.

Об этом он написал в соцсети, новость передает «Пресса Украины».

«Российские самолеты над Сирией, а не над украинскими городами (хоть и под видом авиации «Ордили») - только благодаря Украинским воздушным силам, в том числе противоздушной обороне, силу которой Москва прекрасно знает»,
- отметил Палий.

По его мнению, украинцы должны ценить этот факт.

30 сентября Совет Федерации разрешил президенту Путину использовать в военных операциях в Сирии исключительно Военно-воздушные силы РФ.

На днях на форуме Генассамблеи ООН Путин и Обама достигли договоренности о начале переговоров военных двух стран по недопущению столкновений российской и американской армии в Сирии.

Госсекретарь США Джон Керри во время телефонного разговора с главой МИД РФ Сергеем Лавровым заявил, что продолжение поддержки Россией Асада может привести к усугублению и затягиванию конфликта.

«Это предоставит Вашингтону дополнительные инструменты давления на Москву, а также даст возможность убедить Путина, что урегулирование ближневосточного конфликта, пока Асад остается у власти, а также без учета интересов суннитского населения невозможно»,
- отметил он.

Президент России Владимир Путин утверждает, что российская армия не будет воевать в Сирии, а лишь оказывать помощь режиму президента Башара Асада.

Москва предлагает выиграть войну против «Исламского государства» силами широкой международной коалиции. РФ настаивает, что атаковать террористов должна сирийская, курдская и иракская армии. Путин убежден, что победы в Сирии не достичь лишь воздушными атаками сил прозападной коалиции.

На днях российская авиация начала бомбить позиции боевиков ИГИЛ в Сирии. Самолеты использовали силы Асада.

Как известно, Россия значительно увеличила контингент войск в этой стране, начала интенсивно поставлять туда технику и авиацию в поддержку режима президента Башара Асада. Международная коалиция считает усиление российского вмешательства проблемой на пути к урегулированию ситуации в Сирии и выступает за отставку Асада.
http://uapress.info/ru/news/show/98143
Вся Россия уже в ужасе и трепете...

Стало быть, и ВВС США тож побаиваются украинских лётчиков, коль направляются опять же к Сирии, а не на помощь киевским соколам. Ну а как же? "Регинальная держава" бомбит, а гегемон не у дел?!
October 1st, 2015, 06:20 pm
США перебрасывают к границам Сирии истребители F-22
phpBB [video]


30 сентября 2015 года F-22 Raptors ВВС США, расположенные на Гаваях, отправились в Центральную зону ответственности ВС США, которая включает в себя Сирию, Ирак, Афганистан и прилегающие страны.

Решили спасать своих подопечных "борцов за права человека"? Что ж, может быть, мы скоро и увидим, чего стоит "Раптор" в схватке с нашими "сушками". Кстати, там же где-то рядом холм Мегиддо, то есть Армагеддон. В разных интерпретациях это географическое название не сводится к одному только холмику - имеется ввиду довольно обширная территория.

"Это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный день Бога Вседержителя... И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон" (Откр. 16 : 16)

http://dima-piterski.livejournal.com/382919.html
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 03 окт 2015, 20:49

В этом-то и трагедия нынешней Украины, милая Аллочка, - причем уже не государства, а именно страны - если у нас в Первую Чеченскую простому обывателю в большинстве случаев действительно было на все нас...ать, он не верил ни чужим, ни своим, то нынешние украинцы сами придумывают себе байки, и сами же в них и верят. Верят в Бурятов На Донбассе, верят в непроломную ПВО, верят в то, что они це Европа.

А что касаемо где и у кого чья родина,дык...

гришу писал(а):потому, что там родился и жил знаменитый исследователь этого неоднозначного явления писатель Леопольд фон Захер-Мазох
у нас в России тоже много отвратительно дерьма родилось. Хватает и маньяков, и политических ублюдков, и прочего. Даже Собчак и Новодворская родом от нас.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 03 окт 2015, 23:45

Да, Жень, так оно и есть. Впрочем, как мы с тобой знаем, мерзота и отребье - Родины и национальности(как и стыда с совестью) не имут!
Это очень хорошо заметно на примере ИГИЛ(как ранее - Аль-Каиды).
А о безусловной вере украинцев, с подачи национальных СМИ, тож весьма недурно говорит сия картинка. Узнаёте Настю Дмитрук?...


Такие результаты достигаются годами, если не десятилетиями. Проморгали мы Украину, как в своё время проморгали и 1/6 часть суши, развал которой готовился долго, скрупулёзно, терпеливо и хладнокровно. Как у хорошего снайпера. Чтоб в нужную секунду решить судьбу объекта одним единым выстрелом.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 04 окт 2015, 00:16

«Нашого цвіту по всьому світу» - гласит известное изречение.
Причины, по которым они покинули историческую родину, для каждого разные...
Наверное, самой известной украинкой всех времен и народов останется легендарная Роксолана – горячо обожаемая жена Сулеймана Великого, Первая леди Османской империи

Драма. Действие происходит в городе Рогатин, куда к своей невесте Насте Лисовской из города Львова приехал ее жених Стефан. Они готовятся справить свадьбу, но уже на утро отряд крымских татар врывается в городок...

Родилась:1503 г., Рогатин, Русское воеводство (Галиция), Королевство Польское, Чемеровцы, Подольское воеводство (Подолье), Королевство Польское
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 04 окт 2015, 21:18

Alla Korotkova писал(а):Проморгали мы Украину, как в своё время проморгали и 1/6 часть суши, развал которой готовился долго, скрупулёзно, терпеливо и хладнокровно.
Хотел было сказать "МЫ с тобою Украину не промаргивали!" - а потом понял, что и мы с тобою тоже в числе прочих ее проморгали.
Потому как просто в башку не могло взбрести, что ближайшая соседка, сестра родная, плоть от плоти, кровь от крови, может ТАК перешкуриться.
Как проморгали и развал Союза, хотя в этом случае от нас уже мало что зависело. Разве что пойти вместе с ГКЧП. Хотя и в этом случае - толку не было бы никакого, разве что на душе чище, что сделал, что мог и немного больше...

Но хорошего снайпера из Запада так и не получилось. Ну, не дадено ему.
Не получается с цивильной малокалиберкой, пусть и с отменной оптикой, с качественной подготовкой и организацией позиции и прицельной стрельбы Русского Медведя насмерть, наповал вальнуть.
Помнишь, как там у Чехова:
"...Да ничего... Револьверишко слабенький, пуля маленькая, выкарабкается..."


Подранили крепко, тяжело зацепили, никто не спорит. С ног свалили. Но тот же Фридрих говорил:
Русского солдата нужно застрелить два раза, а потом еще толкнуть, чтобы он упал...
У Луи Буссенара приведен другой вариант:
Чтобы убить русского, нужно две пули: одна, чтобы повалить, другая - чтобы убить".

Кровушкой мы похаркали и еще долго харкать будем. Но уже ВСТАЕМ.
И - пусть снайпер понимает, что то, что не убивает - делает врага ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ.
Сильнее и БЕСПОЩАДНЕЕ.

"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 04 окт 2015, 21:26

Для душевного восприятия ПЕСНЯ здесь
http://iplayer.fm/artist/8325343-Roksolana_I_Rostovskie_Cygane/
Роксолана и Ростовские цыгане..
История
http://rslovar.com/content/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5-%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%83
Ростов официальныйhttp://www.rostov-gorod.ru/?ID=8228
А здесь про НАШУ "набережную и АНОМАЛИЮ :shock:
http://rostov-don.livejournal.com/3677890.html
Справа вверху - цыганка - дворничиха. Это какая-то местная аномалия. Сперва улицы мела всякая пьянь. Потом им повысили зарплаты и набрали трезвых и работящих русских. В 2010-м году русских в один день уволили и набрали узбеков. Потом уволили узбеков и набрали табор цыган. Теперь город метут цыгане. И, что удивительно, иногда работают даже мужчины-цыгане. Работают, к слову, довольно хорошо
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 05 окт 2015, 03:17

EvMitkov писал(а):... Бензин-топливо примерно на уровне прошлого года ...
отмечу таки, что цена с лета прошлого года упала на мировых рынках оптовых в два раза, на 50% (с 110 до 50). А в России, в евро - на 30% (с 0,7 до 0,5).

... на Украине к людям из АТО относятся все ж таки с бОльшим уважением, (по крайней мере - официально), чем в Первую Чеченскую официально у нас.
с гораздо большим уважением. В худшем случае, может быть/бывает отношение непонимания и снисходительное - типа, ну и дурак... Но не осуждение в тех вариантах, что были в России тогда (типа, преступная война, неоправданные жестокости и грабилово к мирняку, игнор общечеловековых норм и законов и т.д.) Более того, практически в СМИ исключена критика в адрес участников АТО, позоренье какое-то, какая-то "изнанка" компрометирующая саму "идею войны". "Есть отдельные факты", как с Абальмазом, "но мы боремся с негативными явлениями". Причём если негатив освещается и обсуждается - то не в плане "заканчивать надо позорную войну!" в духе ковалёвых и латыниных, а в ракурсе, что это мешает "нашим мальчикам" победе в войне. Хорватский такой вариант. Журналист, ляпнувший про несогласие с мобилизацией, а до того - про "на Донбассе тоже люди, такой же майдан!" - тут же "сел на подвал". Другой, полялякавший с осуждением "братоубийственной войны" и "давайте жить дружно!" - в итоге получил пулю в голову. Иерархия и власть удерживается напрочуд жёстко, не в пример кровавомутирану януковичу. Ляпнул про повешу на воротах в адрес министра - застрелен через неделю. Погрозил в адрес "коллег-комбатов" - на подвал. Вмешался, комбатом, в тему губернатора, по экономике - на подвал. Генералы вообще по струнке ходят. Никаких "имею мнение".

тут не примешивалось агитирующее социум "внешнее вторжение", как нынче озвучивается на Украине.
ну, не на пустом месте примешано, и - во-вторых, и в чеченском разрезе звучала тема внешнего участия, внешней экспансии.

почему лично я и такие, как я (при всем тогдашнем кидалове и отношении к армейцам) снова пошли во Вторую Кампанию - отвечу так: мы понимали, что если проиграть эту войну, то России ну, пусть не "не будет вообще" - но Смутные Времена затянутся не на десятилетия, а на столетия.
один в один, практически, со многими "украми" нынешними.

Во-первых, у многих обычных россиян просто не было мечты "стать Европой"
у многих обычных украинцев - тоже не было :) Хватило и немногих... Кста, насчёт мечтаний "стать Европой" - и среди россиян было вполне много желавших "свободы торговли, передвижений", приоритета международных норм права и тыды... Мечта украинцев "стать Европой" - каждый вкладывал в этот лозунг, образ - своё понимание. Кто-то реально мечтал о реализации права на мойку унитаза за тысячу евро, кто-то о пилении еврокредитов, подобно грекам и полякам, а кто-то - всего лишь о более справедливом и "честном" обществе, более "народных" законах и улучшении качества жизни, иной структуре распределения нционального дохода, подобно опять же умозрительным чехии с польшей. В конце концов, люди покупались на элементарное передёргивание, типа кличковского сравнения уровня пенсий и медицины "для простых людей" ЕС-Россия. Или вкрай популистский передёрг про "хорошие дороги". Без пояснений, как это делается. И как будет делаться конкретно на Украине. Игра на эмоциях, на "родительских чувствах" - Вам будет плохо, но ваши дети и внуки будут жить, как в Европе, а не как в Сухозадрищенске! - а кто ж деткам-то и тем более внучатам хорошего не желает, и не готов пострадать для их счастия...

И предательство Первой Кампании очень многими россиянами виделось именно как крах текущей государственной власти.
и кто-то ответил, реально, за те предательства? Не переводами и отставками, а "шкурой"? Вопрос риторический. Кроме несчастного случая, реально несчастного случая, с Героем России Лебедем. Убившегося в толстом слое шоколада.

У тебя есть и физическая возможность, и интеллект, и способность к анализу, и непредвзятость отношения и главное - УВАЖЕНИЕ к тем людям, которые когда-то были единым целым, а потом их раздробили на "украинцев" и "москалей с бурятами"
ну вот... снова напьюсь на пару суток... :( пока в магазине время Ч для продажи алко не наступило...

Волна эмигрантов бьет не по городам - она лупит по глубинке.
если говорить о Восточной Европе, то да, не переварит. Там чужих нет практически. И зарплаты для чужих налогичные российским областным, 200 евро плюс еда-проживание. Или иногда просто 200 евро. Поэтому "младоевропейцы" и выпихивают транзитёров дальше, а те сами и не скрывают, что перевариваться эта биомасса желает не в Секешфехер... (мля, язык не поворачивается... ), а там где евро печатают (соответственно и раздают побольше) - в Аугсбурге, Хоффенхайме и прочих Майнцах и Гамбургерах. "В Сокольники он, гад, рвётся...". Было бы глупо стремиться оседать в Словакии или Болгарии, если на горизонте есть Германия или Англия с раздачей ништяков на порядок большими, и перспективами гораздо более вкусными.

Эта волна - нового типа, иного. Не желающая ассимилироваться, а стремящаяся АССИМИЛИРОВАТЬ.
на мой взгляд, основная масса ливийцев-сирийцев, полезшая в Европу, как и тунисцев - всё же вполне из светских и более-менее образованных. И настроены на мирно жить. Как в общем и жили до Арабской Весны большинство подавляющее населения. Аллахакбары и голодранцы "строят новое будущее" дома, соответственно те, кому новое будущее не упало в радость, и ломятся через моря подальше от Счастья.

Во сказанул "два часа утра"... Скорее - два часа пополуночи.
вторые петухи 8-)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 05 окт 2015, 03:36

EvMitkov писал(а): нынешние украинцы сами придумывают себе байки, и сами же в них и верят. Верят в Бурятов На Донбассе, верят в непроломную ПВО, верят в то, что они це Европа.

Всё ж немножко не так. Дядя, который сказал про мощь ВВС Украины - конкретный дядя, сидящий на зарплате "непонятно откуда" ("эксперт"). И говорящий то, что нужно заказчику для обработки мозгов как раз "нынешних украинцев", нуждающихся в "обьяснении явлений". Выстроена достаточно прочная паутина информвоздействия. Все каналы - в один голос, с аранжировками в полтона отличающимися. Выводы противник из 90х и начала 2000х сделал просто блестящие, в отношении информфона.
В этом плане информпротиводействие практически малоэффективно, в плане действия на население страны-противника и личный состав его армии. Прямая аналогия со Второй Мировой. Бесполезно вещание радио, разбрасывание листовок - повлияли лишь коренные переломы духа, сокрушительные поражения и лишения. Иначе всё трактовалось жрецами, как и ныне, как безусловная перемога Арийского Духа и мудрости Фюрера. Только Сталинград способен повлиять. Критичное разрушение структуры. Гибель, изоляция наиболее упоротой части, костяка, "эсэсовцев" и "геббельсовцев". Без лишения организма опиатов - заставить бросить принимать наркотики невозможно. Ну, и как курение, опять же.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 07 окт 2015, 21:07

А у меня, если говорить совсем уж откровенно и совсем уж по чести - за крайние месяц-полтора уважение к ВСУ все ж таки чутку прибавилось. Не к батальонам, не к прочей... а именно к тому, что есть ВСУ в "чистом виде". К той структуре, которая все-таки ставит во главу угла Устав и единоначалие. По крайней мере с военными на Украине хоть о чем-то можно договориться - в отличие от нэзалэжного политоса.

И вот тут, дорогой СанСаныч, я остаюсь при своем мнении: нынешнее государственное оразование власти на Украине - обречено. Хотя, судя по новым текущим вводным, его крах все-таки наступит раньше, чем распад государства Украина как распад и дробление страны. Распада на феоды все-таки не произойдет, нынешняя власть осыпется раньше.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1