Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение minikiforov » 24 сен 2015, 17:25

гришу писал(а):
minikiforov писал(а):Вчера было загружено в теме Страна 404. "Украинско-информационная война"

Молод, неопытен, исправлюсь..

Только сильно не бейте :oops:


Да не... :D
За всем же не уследить. Просто интересно, что сюжет оказался актуальным и практически одновременно привлёк внимание. :D
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 24 сен 2015, 20:51

minikiforov писал(а): Просто интересно, что сюжет оказался актуальным и практически одновременно привлёк внимание.
Потому как думаем в одну сторону, други мои. :mrgreen:
Государство "Нэзалэжная Украина" потихоньку заканчивается, и несколько быстрее, чем мне самому прикидывалось. Потому как то, что еще осталось - полноценным государством уже назвать нельзя.

Да собственно говоря, такие квази-государства, как Украина или Белоруссия без плотного союза с Россией существовать не могут по определению, это в общем-то историческая азбука. На какое-то время самостийность в случае доведения до враждебности еще может как-то гальванизировать организм государства (а о стране тут разговор не идет) - особенно в состоянии ура-патриотического (скоре ура-истерического) подъема, но это только выжигает оставшиеся нейроны из системы управления и даже крепкая мускулатура при этом теряет координированность двигательных функций.
А "крепкой мускулатурой" Нэзалэжная никогда похвастаться не могла.

То, что сегодня происходит в Нэзалэжной - действительно фарс. Пародия на трагедию Грмании начала тридцатых.
Очень злая пародия.
Пусть простит меня СанСаныч, у него прошу искренний пардон - но трагедия Украины сегодня - трагедия именно для украинцев (имею ввиду граждан этого квази-государства). Для остальных внешних - и для РФ в первую голову, сегодня это уже даже не любопытно и не смешно.
"Украинским синдромом" наелись, в ток-шоу сменились темы на более "животрепещущие" и ежели раньше событийность воспринималась как что-то кровно близкое, то сегодня даже мне порядком поднадоела эта тема - и так все предельно понятно.

"Братьями" мы больше не будем - какое уж тут теперь "братство народов". Украина как государство свой выбор сделала. Сейчас заканчивает делать свой выбор страна Украина. А за выбор надо отвечать.

Все прелести и радости евровыбора и ценностей "ЗападнАго МИрЪа" нынче демонстрируют уже состоявшиеся неофиты ЕС, младоевропейцы - бывшие СЭВовцы, которые потихоньку начали вкушать все прелести "единого европейского дома". Теперь же, когда пойдет втрорая и третья волны арабской экспансии в Старый Свет, вкушать придется еще аппетитнее.
Так что распад этого 404,его фрагментация (даже без крупных серьезных б/д) уже идет. Внешне трупешник еще сохраняет похожесть на живой организм, впрочем - любой трупешник до поры до времени выглядит относительно презентабельно.
Сначала так:



Затем - вот так:



Ну, а под завязочку...

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 26 сен 2015, 13:41

EvMitkov писал(а):Пусть простит меня СанСаныч, у него прошу искренний пардон - но трагедия Украины сегодня - трагедия именно для украинцев (имею ввиду граждан этого квази-государства). Для остальных внешних - и для РФ в первую голову, сегодня это уже даже не любопытно и не смешно.
"Украинским синдромом" наелись, в ток-шоу сменились темы на более "животрепещущие" и ежели раньше событийность воспринималась как что-то кровно близкое, то сегодня даже мне порядком поднадоела эта тема - и так все предельно понятно.

пофиг там "всем", Евгений Евгеньевич. Никакой трагедии для подавляющего большинства "украинской зрительской массы". Ровнёхонько как и для российской. Волнуют те же проблемы, что и в условном Коврове - рост цен (в три раза, а не в два, как в успешной благополучной развивающейся России), рост коммуналки (уровню которой до сих пор до российской ещё далеченько таки), отсутствие работы подходящей (не 12-15 тыр на Сахалине за разделку рыбы сезонно, условно). К войне с Донецкими все привыкли, в общем. Тема мало кого "зажигает", кроме тех, кто реально кормится на шуме. Впрочем, так же, как и в России темы Чеченских войн. Кто-то участвовал, а большинство жевало и смотрело. То, что это Пздц и Трагедия - понимает или чувствует буквально мелкое меньшинство. Ну или чуть более распространённое меньшинство. Но тоже - чьё мнение никого не интересует, и ни на что не влияет и не повлияет. Как было всё при "рыгах", так и осталось (да и лица в основном те же у рулей, или схожие), только с впрыском шизофренического накала безумия.
Подписала Россия поставки газа на зиму по желаемым Украине и ЕС ценам - и ладушки. Зиму проживём, а там бог даст... Так и живут. Трагедия - у которых жизня поломалася. А таких на Украине сейчас - ну миллион, ну два, ну три... В масштабах страны - как сильно трогала "трагедия казачества" остальную часть России в 1921 году :)
А насчёт степени влияния событий вна Украине на жизню российскую - казав слипый "Побачимо" (с)

... младоевропейцы - бывшие СЭВовцы, которые потихоньку начали вкушать все прелести "единого европейского дома".
да всё нормально в Праге, Братиславе, Варшаве. Как в общем-то и у прибалтов, и в Софии или Бухаресте. Да и в Будапеште вполне сытно и чинно, проедают кредитные еврики исправно. Греции простили Германия и Франция 300 миллиардов, по сути. Простят и полякам, и прибалтам. Никуда не денутся. Их уровни инфляции России и не снились. Как и белорусам, и казахам. Вот уж где "трещит по швам" экономический, не говоря уж о политическом, союз.

Теперь же, когда пойдет вторая и третья волны арабской экспансии в Старый Свет, вкушать придется еще аппетитнее.
в германии переварили 2 млн турок. Переварят и арабов. Тем более, что едет в основном не голоштанное быдло дагестано-адыгское или ингушское, коего 5 млн на 140 млн населения в Российской Империи, а вполне себе люди, нашедшие на переезд несколько тысяч евро, и имеющие, в массе опять же, всякие-разные трудовые навыки и профессии, отличные от огородничества и уличной продажи арбузов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 26 сен 2015, 16:19

alexbir писал(а):в германии переварили 2 млн турок. Переварят и арабов. Тем более, что едет в основном не голоштанное быдло дагестано-адыгское или ингушское, коего 5 млн на 140 млн населения в Российской Империи, а вполне себе люди, нашедшие на переезд несколько тысяч евро, и имеющие, в массе опять же, всякие-разные трудовые навыки и профессии, отличные от огородничества и уличной продажи арбузов.


СанСаныч, а Вы условия т.н. переваривания для ТЕХ турок знаете ? Когда въезжали те, это был проект самой Германии. Тогда никакими халявами и не пахло.. Въехал и арбайт, опять же по заранее согласованному плану, на заранее понятные места и сектора производства. Только совсем за другие деньги, обеспечивая экономрост, и пр. ништяки для нарождающегося среднего класса...И подготавливая появления бездельников постиндустриальной экономики.
Сегодня история в корне другая. Германия да и ЕС в целом никак не планировали появления такого количества желающих приобщится. И приобщится уже на СВОИХ во многом условиях...То есть условиях халявы того самого постиндустриала. Так что другая история мальца, СанСаныч. И кстати наличие у прибывших навыков, не помогает а лишь усложняет ситуёвину. Поскольку с такими навыками дохрена и своих молодых да голодных. А уж про желающих из младоевропейских восточных краёв и подавно. А если те останутся дома, то чем их кормить ? Так что не всасывается поток.. И это ещё не разжёвывая культурных аспектов..
Всю глубину задницы в которую заглядывает ЕС в лице локомотивов, прекрасно характерезует внезапная переоценка роли " изолированной" России в делах мировых да насущных. И Ассад вроде, как - ничё так пацан стал.. ;) И куда только принципиальность тевтонская исчезла, на пути антитеронии и диктаторства ???? Да и англосаксонская тож... Укры в панике... Видать и санкции по авиаперевозкам с горя да с похмела подписали...

alexbir писал(а):да всё
нормально в Праге, Братиславе, Варшаве. Как в общем-то и у прибалтов, и в Софии или Бухаресте. Да и в Будапеште вполне сытно и чинно, проедают кредитные еврики исправно. Греции простили Германия и Франция 300 миллиардов, по сути. Простят и полякам, и прибалтам. Никуда не денутся. Их уровни инфляции России и не снились. Как и белорусам, и казахам. Вот уж где "трещит по швам" экономический, не говоря уж о политическом, союз.



Да если бы, СанСаныч...Ну конечно с чем сравнивать...Ежели с 404 или Габоном ;) то просто бест.. Ежели с нами, то много хреновей.. И не в данной точке на оси.... А в перспективе.. В формуле функции так сказать. И бригадиры бараков вновь прибывших, это прекрасно осознают. Не за тем за колючку просились, шоб постоянно последними в очередях на раздаче стоять..

Что же касаемо нашего, где "всё по швам....." как Вы выразились... Дак это не по швам. Это притирка. Каждый хочет себе поинтереснее в тарелку положить.. Нормальный процесс. Но уж чего точно нет, дак это желания на сторону " по шву " свалить. Поскольку на стороне перспектива вполне очевидная.. Так что временное это всё...И легко объяснимое. Ну а про политический, это Вы ваобще " со зла" :)
Сколько амерцам понадобилось времени оккупировать евру...И в экономическом и в военном и в политическом смысле, что бы добиться беспрекословного подчинения.. Да и что на финише-то ожидает, никто сказать с уверенностью не может.. Россия по ряду причин, так же поступать не хочет...да и не может. Поскольку основу таких союзов цементировать должна ИДЕЯ и идеология... А она покамест к сожалению не сформулирована и не артикулируется из башен.
Но для существующей модели пока более чем достаточно. И роль цемента здесь пока выполняют действия ребят в пробковых шлемах.. Так что нормально пока...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 27 сен 2015, 05:45

Появилась и такая информация:
Порошенко задействует в карательной операции против Новороссии Мальтийский орден
Вчера, 19:01

«Новоросс. info» - Президент проамериканской киевской хунты Петр Порошенко поручил своим силовикам развернуть переговоры с различными западными структурами для привлечения в зону боевых действий на Донбассе новые иностранные военные формирования. Так, по данным источника в органах власти Украины, переговоры ведутся с представителями Мальтийского Ордена, имеющего собственные спецподразделения.

Ожидается, что мальтийцы могут быть задействованы для координации и официального прикрытия действий других частных военных компаний и наемных формирований, которые будут патрулировать так называемые «опасные зоны», заниматься разминированием, снабжением и т.д.

Источник отметил, что мальтийские вооруженные формирования представляют независимое государство и якобы «имеют миротворческий статус», что крайне важно для верхушки киевского режима, настроенной направить в «зону АТО» западных «миротворцев».

Наличие таких «миротворцев» позволило бы киевскому режиму легализовать карательную операцию в Новороссии в глазах политиков и населения Евросоюза и даже переложить на Европу часть ответственности за уничтожение мирных жителей Донбасса.

Мальтийский орден— рыцарский религиозный орден Римско-католической церкви, имеющий статус организации-наблюдателя при ООН и рассматривается как «карликовое государство». По международному праву Мальтийский орден является государствоподобным образованием. Орден выдаёт собственные паспорта, печатает собственную валюту, марки и даже выдаёт автомобильные номера. Великий магистр ордена несёт службу в качестве папского вице-короля. Орден имеет свои вооруженные формирования.

Отметим, что палатки Мальтийского ордена были замечены на "евромайдане" в Киеве во время государственного переворота 2014 года.
http://www.novoross.info/politiks/33181 ... orden.html
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 29 сен 2015, 02:25


phpBB [video]

phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Olenevod Beldyev » 01 окт 2015, 11:46

Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 01 окт 2015, 16:50

Информтроллия переключается с Украины на Сирию:
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 01 окт 2015, 21:41

Сейчас во всех украинских (да и неукраинских) канареечных СМИ наши сбитые машины с неба горстями посыпятся. По надцать штук в сутки.
А плененные ИГ летчики-буряты начнут давать ихним журналюгам "развернутые интервью" о том, как "крАвавый режим крАвавого ПутЕна" сначала посылал из бомбить безвинную ЦУкраину, а таперича посылает бомбить добрых оппов в помоСЧь крАвавАму Асаду.
Тем более, что укро-воины Света и Нэзалэжности едут домой с Донбасса. Причем - не пустыми.





И аккурат в тему о невыученных уроках - материал от нашей Аллочки, который мельком просквозил в наших СМИ, но по ОРТ и РТР так, слегонца сквозанул.



Я сначала подумал - утка, но порылся в сети, в нашей и забугорной - так нет. Вроде правда.

Что касаемо
alexbir писал(а):пофиг там "всем", Евгений Евгеньевич. Никакой трагедии для подавляющего большинства "украинской зрительской массы".

Что ж, дорогой мой СанСаныч, тут я безусловно соглашусь.
Тем более, что по факту приведенный тобою пример
alexbir писал(а):Тема мало кого "зажигает", кроме тех, кто реально кормится на шуме. Впрочем, так же, как и в России темы Чеченских войн. Кто-то участвовал, а большинство жевало и смотрело.
совершенно корректен и справедлив.
Так оно ТОГДА и было.

Мог бы прицепиться к фразе
Волнуют те же проблемы, что и в условном Коврове - рост цен (в три раза, а не в два, как в успешной благополучной развивающейся России), рост коммуналки (уровню которой до сих пор до российской ещё далеченько таки), отсутствие работы подходящей (не 12-15 тыр на Сахалине за разделку рыбы сезонно, условно).
но цепляться не стану.
Хотя по чести говоря, нашенского "роста цен в два раза" как-то не наблюдаю лично. Бензин-топливо примерно на уровне прошлого года, отечественный харч (по крайней мере с/х продукция и хлебушек с молоком) - НИЖЕ прошлогоднего, не шибко - но ниже, во всяком случае в опте. Кое-что дорожает, не без этого, но из того, что потребляю лично я и мой круг - не критично и не в разы.
Но суть не в этом. Суть в том, что в общем-то действительно у основной массы населения "бытие определяет сознание", и не только на Украине или в РФ, а везде. Так уж человеки сконструированы.
С небольшим "но" (опять же с колокольни того мира и круга, в котором живу и общаюсь).
Бытие определяется не только мат.благами. Определяется и моральной основой этих благ. Не идеологически внесенной (хотя тоже имеет место быть) - а тем самым "моральным кодексом", который базирован на инстинкте сохранения вида и который у нормального хомо сапиенса все ж таки превалирует над законом сохранения собственной шкуры. Это биология, ничего более. Потому что эффект психоэкстравизации... впрочем, ладно.
Хотел на умняк прорезать, но устал сильно, потому буду по-простецки.

Я совершенно согласен с тобою, дружище, что сегодняшний социум на Украине "привык к Донбассу" и ситуация действительно почти один в один напоминает нашу российскую времен Чечни. По крайней мере - Первой Кампании. Разве что на Украине к людям из АТО относятся все ж таки с бОльшим уважением, (по крайней мере - официально), чем в Первую Чеченскую официально у нас. Это - правда. И большинству ОБЫВАТЕЛЕЙ и там и тут действительно по фигу, лишь бы лично их ближнего круга напрямую не коснулось. А опосредованно... Для того обыватель как-то не особо преспособлен задумываться.

Но есть различия. Даже между Первой Чеченской и Гражданской на Украине.
Различия именно в восприятии социума, я о различиях не раз говорил уже, но тут чутку акцентирую.

Действительно, отношение социумов у нас тогда и нынче на Украине - во многом схожее. Но схожее с Россией образца 1995-1999 гг.
Когда многие не понимали (потому как просто не умели понимать), что проигрыш в Чечне означает не просто отделение кусмана территории, а начало процесса по распаду остатков РФ.
При этом Чеченские были гражданскими войнами в их почти "чистом" виде, тут не примешивалось агитирующее социум "внешнее вторжение", как нынче озвучивается на Украине.
И тем не менее на вопрос, почему лично я и такие, как я (при всем тогдашнем кидалове и отношении к армейцам) снова пошли во Вторую Кампанию - отвечу так: мы понимали, что если проиграть эту войну, то России ну, пусть не "не будет вообще" - но Смутные Времена затянутся не на десятилетия, а на столетия. Кто-то понимал умом, кто-то чуйкой чуял, по-разному. И в итоге социум РФ пришел к тому же пониманию, которое зазвучало более контурно и контрастно уже во время 080808. Я имею ввиду нормальных людей, а не либераль-меншей.

Украина сегодня, по крайней мере та часть социума, о которой ты говоришь, нсколько отлична от ситуевины в РФ в те годы. Во-первых, у многих обычных россиян просто не было мечты "стать Европой" - не до того было, просто выживали люди. То есть даже моральной лазейки для отката у большинства попросту не было.
Те, у кого была моральная и в особенности материлаьная такая лазеечка - свалили в забугорье вне зависимости от того, шла ли война в Чечне - или не шла. И предательство Первой Кампании очень многими россиянами виделось именно как крах текущей государственной власти.

На Украине сегодня действително народ "привык к Донбассу", и о победе "любой ценой" вопрос даже не ставится. А Донбасс для текущей государственности страны Украина - это вирус. Такой же смертельный, каким была Чечня для РФ.
Именно потому РФ м и поддерживает донбасских, не признавая их суверенитет. Потому как в составе Украины Донбасс более выгоден РФ для развала текущей антироссийской государственностью.

Ты - можешь сравнивать состояния социумов, СанСаныч. У тебя есть и физическая возможность, и интеллект, и способность к анализу, и непредвзятость отношения и главное - УВАЖЕНИЕ к тем людям, которые когда-то были единым целым, а потом их раздробили на "украинцев" и "москалей с бурятами"

Относительно того, что
да всё нормально в Праге, Братиславе, Варшаве. Как в общем-то и у прибалтов, и в Софии или Бухаресте. Да и в Будапеште вполне сытно и чинно, проедают кредитные еврики исправно
Дык ниХто ж не спорит, что в КРУПНЫХ городах все более-менее устаканено. В крупных городах всегда жизня более-менее налажена.
Волна эмигрантов бьет не по городам - она лупит по глубинке. И лупит в этот раз КАЧЕСТВЕННО по-иному.
Так что - не переварит эту волу Европа. Переварить можно то, что расщепляется желудочным соком, а в отношении социума - "переварить" можно только то, что хотя бы в некоторой степени желает ассимилироваться.
Эта волна - нового типа, иного. Не желающая ассимилироваться, а стремящаяся АССИМИЛИРОВАТЬ. И тут дааже одного ляма хватит.

Потому как по арабскому рбычаю за одним потянется десяток "родных кровных и некровных", за десятком - сотня (и далее в геометрической прогрессии) - и КАЖДЫЙ из них будет считать себя не гостем, а завоевателем. Россия в свое время прошла через подобное,даже нынешние скажем - азербайджанцы, с трудом избавляются от такого отношения к "стране пребывания". Вернее - их начинают избавлять. Но нынешняя Европа - слишком самообманчива и мягкотела.

Впрочем - побачимо.
А сейчас - усё. Надо отбиваться и паолить харя. Подъем - в два часа утра.

Во сказанул "два часа утра"... Скорее - два часа пополуночи. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 01 окт 2015, 23:09

Взлётка Маруполя...
Потеря Мариуполя так же критична для украинской власти, как и потенциальное ... Ведь современный аэродром не иголка в стогу сена


Мины, самострелы, включая пьяные разборки и неосторожное обращение с оружием, болезни и санитарные потери... Скорее всего украинская армия пожирает самое себя, поражение в войне и перемирие всегда разлагает армию..

А куда подевался спецназ бурятов и тысячи алтайских милиционеров :lol:

Хде? В этом годе на Украине лес горел :?

В Попасный район завезли огарки - "бревна" из Чернобыля :shock:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4