Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 23 июн 2015, 18:19

ANovoross - какой-то вбросовец, типа novoros1. "Двойник" в лучшем случае. В самом лучшем - фантазёр-балабол. Мож, вообще клон Путника-Вершинина.
"Микола Гриценко" - стёб, похоже, над "новиной".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 24 июн 2015, 20:48

alexbir писал(а):ANovoross - какой-то вбросовец, типа novoros1. "Двойник" в лучшем случае. В самом лучшем - фантазёр-балабол. Мож, вообще клон Путника-Вершинина.

Чудак он на букву "М", (то бишь мудак), хоть клон, , хоть выклон, хоть заклон.
Кстати - "мудак" не ненорматив, а вполне себе литературщина, так что за рамки приличий в этом определении я не выхожу.
Хотя правильнее бы сказать не "мудак", а тот, кто или звенит (это уже ненорматив, но понятно, о ком речь). Причем звенит-трясет голиком перед зеркалом. Позвенит-потрясет - и прислушается, как там уровень звука? Тембр? Тональность и децибелы? Производят ли впечатление на почтеннейшую публику? лайки растут ли?

Так что не клон он, а клоУн. Причем - клоун-неудачник, так как даже подобное нужно делать талантливо или хотя бы по уму.
В оптимальном варианте - так, как это делает Шут Короля.
Причем - лично для меня профессия "ШУТ" - ни в коем случае не предосудительна и уж тем более - не уничижительна. Это - великое искуство, требующее не просто таланта, глубокого ума и чувства юмора - но и личной смелости. Не даром же этимология слова "Шут" имеет очень серьезные корни. Корни непростые и крайне любопытные.

У нас принято считать, что "шут" произошло от слов "шутка", "шутить"
Так, к примеру, у того же Толмача Святослава
шу́тка, русск.-цслав. шутъ «шут»
(Изборн. Святосл. 1076 г.; см. Срезн. III, 1601)

Но слово "шуть", "шутка" - тоже имеет свои корни. Причем - тоже глубокие.Известное нынче буквально всем англосаксонское "щуут" (выстрел), когда-то имело более широкую трактовку: "резкий тычок, бросок, выпад" - при этом в британьску мову пришло от германских племен. Оттужда же - и во французский, и в многие другие языки Европы. Причем все это - созвучно. šȗtǝс «резкий, несуразный», siaũsti, siaučiù, siaučiaũ «бушевать», siaũstis «веселиться»
И хотя один из серьезных европейских лингвистов М. Фасмер критикует мысль о связи немецкого позднего понятия Schaute (шут) с арамейско-еврейским языком, но связь налицо:
фр. sottie, нем. Schaute = ШЁУТА (ивр. שָׁטָה) быть острым на слово, прикидываться смешным и глупым.
ШИТА или ШУТА (ивр. שִׁטָּה) насмехаться, подтрунивать, дурачиться, прикидываться дурачком, сходить с ума, высмеивать.
ШОТЕ (ивр. שׁוֺטֶה) напоказ глупец.
ШУТА (ивр. שֻׁטָּה) подвергать насмешкам.

В раннее Средневековье, возможно основой послужил термин ШИТА שִׁטָּה – акация (колючки) ; в смысле мудрого острослова, человека с «колючим» языком.

Таким образом славяноязычный термин «шут» является транслитерацией еврейского понятия ШАТА, ШАТЕ, ШУТА (острый на слово, показной дурак, глупец или насмешник) Отрицать это – невозможно, совпадает и графика (с учетом транслитерации), и фонетика, и смысл.

К чему я тут умничаю: а к тому, что быть шутом - крайне сложная профессия. При этом воздействие и на массы, и на сильных мира сего настоящего, талантливого Шута (скомороха, если угодно) - ОГРОМНО.

Концентрация мысли в короткой злой панигирике, яркой шутке, усиленная внешней некоторой буффонадой - настолько доходчиво и сильно, что на голову, а то и на две опережает заумное мудрствование даже самого разэкспертного эксперта. Именно потому мы так близко воспринимаем мыли скажем, тех же Сатановского, именно потому, понимая все это, так ведет себя публично компадре Жириновский, именно потому те же В.Соловьев и нас и С.Шустер на Украине пользуются таким доверием и популярностью у аудитории. Доверием у своей аудитории и в то же время - пусть и злобной, но ПРИСЛУШИВАЕМОСТЬЮ - у противника.

Вот - нагляднейший пример такого вот высокопрофессионально, продуманного и очень мудрого "шутовства" - от Соловьева.
Я ведь тоже иногда с удовольствием тралю то, что говорят наши противники в 404. И именно потому то видео с Ю-Тьюба, которое положу ниже, взял (точнее - отыскал в хорошем качестве по наводке нашей Аллочки) - именно от того, что выкладывают и комментируют наши украинские панове евро-выборцы.

Просьба просмотреть ОЧЕНЬ внимательно: и на заголовок этого видео, и на одежку и манеру В.Соловьева. А уж комменты укро-патриотов я приведу ниже. И там же попробую в них поковыряться. :mrgreen:

phpBB [video]


Ну, други мои - КАК ВАМ? А?
Это - шутовство ВЫСШЕЙ категории. Вызывающее довереи и сопереживание у своих - и лютую, оголтелую ненависть у врагов. Великолепная информационная работа. Я бы сказал - БЛИСТАТЕЛЬНАЯ.
И при этом привнесенный смысл - мудр и очевиден.

В сравнении с убогой, жалкой ХЕРНЁЙ об "одесской народной республики" и прочих "харьковских партизанен" ( о них - ниже), ничего не вызывающих у мало-мальски умного человечка и ту сторону, и по эту, кроме как брезгливого недоумения - пассаж Соловьева действенен.
Опять же - и по ту сторону, и по нашу.
Именно потому такое название выложенного украинцами ролика:
Фашист Соловьев: Генетически мы не такие как те несчастные в Украине! Зачем нам Луганск и Донецк?

Если Соловьев - ФАШИСТ, то КТО тогда те, что керуют нынче на Украине? Лично я в том, что говорит Владимир Рудольфыч - дажеблизко не нахожу. Ау меня на нацизм - ох, и чуйка, говорю это без хвастовства.
Так называемый "Русский МирЪ" - это действительно нацизм. Но НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ России - какой же тут "нацизм-фашизм"? Увольте.
И ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО Соловьев стилизутеся в "Сталин-милитари" - давно говорю: и о военной дисциплине пора вспомнить, и все мы говорим, глядя на то, что сделали либерали с СССР и потом старались сделать с Россией:
"Вставай, Иосиф Виссарионыч! Снова в тебе нужда!"

Между причОм, на точно такой же волне менталитета британцы в свое время, с началом ВМВ, призвали в премьеры блестящего сэра Уинстона Черчилля, которого до того обвиняли и в шовинизме, и в диктаторских замашках - и именно Черчиллю Англия обязана тем, что пережила войну и не легла под Гитлера.

Сегодняшнее состояние России очень схоже в преддверием ВМВ. И именно потому поддержка именно лидером страны национальных интересов нашего государства у подавляющего большинства россиян, для которых вопрос, что лучше - суверенитет или хамон с бордо, ДАЖЕ НЕ СТАИТСЯ - настолько высокая.
До такой степени, что даже бывшие противники ВВП сегодня его поддерживают вполне искренне.
И именно потому укро-комменты к "миниатюре из Соловьиного танго" до приятности злобные.
Да и не только украинские, но и нашенских либералей. Что лично меня радует особенно.
К примеру:
Владимир Метепенко/УКраина 1 день назад (изменено)
самое страшное не то, что и как он говорит, а тот факт, что у него есть аудитория. которая еще и аплодирует... и что он говорит такие вещи даже не стараясь как то закамуфлировать смысл своих амбиций... хотя форма подачи материала тоже интересная. этакий каа-пропагандист...

Есть у Соловьева аудитория - как не быть. И ваш покорный слуга в числе той самой аудитории.
HaoSeeN HauS/Украина 1 день назад
Ахуенная логика умалишённого , для этого нужно было Штурмовать Дебальцево стерев его с земли ? Стрелять по Мариуполю ? Уничтожать Донецкий Аэропорт ? Уничтожать предприятия ? Губить жизни людей ? Ебанутых Новороссов и Россиян разводят как детей , Юг не поддержал Ебанутых планов кремля вот и сворачивают проэкт , а платить региону где 30-40% изначально пенсионеры не кто не собирался теперь и того больше все трудоспособные себались осталась Пенсионерская

Ну, это типичный укрохохлоп. Одно непонятно - почему логин - на английском, а базар - на русском. Ридна мова - ГДЕ? Хде патриотизм?
Но дальше - еще смешнее - уже от российских либералей от интернета:
Неля Капчинская/Россия · 16 часов назад
Какая продуманная тактика речи :вкрадчивые интонации, жесты.Оделся, как Великий Диктатор.Загипнотизированная публика съедает любой бред,ЛЮБОЙ!!!А это уже страшно...
А вот не надо.
Не надо бояться человека с ружьём. Это еще дедушка Ленин говорил. Я вот сам человек - с ружьем. И - ничего. Как-то не страшно. Вот в либеральные 90-е чтрашновато было. Не за себя - за страну. За дочку. А теперь - увольте, господа. Теперь пусть ВАМ будет страшно.
Милой Нелли вторит тоже россиянин по аусвайсу, а по убеждениям - именно НАЦИСТ.
Русин Москвитин/Россия 5 часов назад
А в чём существенное отличие русских от абхазов и прочих братских осетин? Почему за них РФ впряглась, а за русских- сами, сами...?

А потому ЧТА, что абхазы и прочие братские осетины в отличие от "этнических русских" в забугорье - ГРАЖДАНЕ РОССИИ.
И при этом - лояльны России.
Кстати - те же Ярош, Порошенко, Яценюк и иже с ними - этнические русские. То бишь принадлежащие к "РусскАму МирЪ-у"
Как и тот же Горбачев, Власов и еще многие мрази, будь они прокляты.
А вот - чисто на мове, дюже патриотично (правда, опять же логин на инглише):
Judoka Oleh (Judoka UA) /Украина · 2 дня назад (изменено)
Це ті, хто "бореться з фашизмом", це ті – у кого зайва хромосома, це ті – у кого найдуховитіша духовитість...
Соловьев: Генетически мы не такие как те несчастные в Украине! Зачем нам Луганск и Донецк?
І йому аплодують.

А мы - действительно чутку генетически отличаемся. У нас в генах - и татарская кровь, и "клятых жидив", и бурятов, и чукчей - и мы этого НЕ ЧУРАЕМСЯ. Не орем "москаляку-на гиляку", "жидив и москалей - на ножи!" ( в смысле "хохляку-на гиляку" или "жидов и хохлов на ножи) не скандируем ПУБЛИЧНО "Слава НАЦИИ". Потому как слава НАЦИИ - это и есть нацизм.
Не забываем лица своих отцов и дедов. Не копаем Черное море. И даже Балтийское с Азовским - не копаем.
И еще несколько забавностей:
Николай/Украина

Тут, однако, “соотечественники” даже на фольксруссишей не тянут, по мнению кремлевского соловья (зацените френчик и мимику!). Агитпроп развернул жерла своих пушек на луганду. Вату нужно подготовить к масштабному отступлению на заранее незанятые позиции. Разворачивайтесь в марше!))

Вячеслав Миргородский/Украина 2 дня назад
ебанутая московитская орда будет перегноем на святой земле Киевской Руси

Или - от интеллигентного либерального человечка в России (орфография сохранена):
MrSahfs/Россия 1 день назад
Ебаный в рот в какой стране я живу просто пиздец

Сергій Довбня/Украина · 2 дня назад
Любопытный монолог Соловья

Соловьев в образе Сталина? Да пожалуйста. Но то, что он говорит, мы давно поняли. Поэтому Донбассу нет места в Украине покуда у нас не заработает экономика, и станут видны реформы. Иначе рискуем свалиться в вечный срач а ля "украинцы и русские один народ или нет?", "Бандера герой или нет?" и т.д.

Вообще - там много чего, сами глянете.
Но коронными являются два:
Faktor Bom/Украина 14 часов назад
Чуешь, бандеровское отребье, что правду говорит! Вот и желчью брызжешь.

И ему в ответку:
[color=#804000] StarikStas/УКраина 7 часов назад
не только за комменты, за лайки Шарию уже вычисляю по IP , а потом в СБУ за бытовой сепаратизм.[/color]

Так кто ж нацисты?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 27 июн 2015, 07:16

"Правый сектор" создает по б. Украине центры мобилизации детей с 14-и лет
01:43 pm June 26th, 2015

varjag_2007
"Правый сектор" во время переговоров с государством о своей легализации одним из условий вхождения в состав Министерства обороны Руины и подчинения иерархии государства ставит право мобилизации в свои военные структуры детей с 14-и лет.

Об этом шла речь в Тернополе, где НЕ-фашисты на днях обсуждали законопроект о легализации украинского добровольческого корпуса (ДУК). Представители этого карательного формирования заявили, что не против войти в подчинение Министерства обороны при условии, если власть уважит их требования.

А именно, в рамках реализации "стратегии Порошенко по патриотическому воспитанию украинских детей" фашисты "Правого сектора" хотят создать резервные подразделения и собственную мобилизационную систему добровольцев, по правилам которой принимать в ряды боевиков будут детей с 14 лет.

Несовершеннолетние получат статус «юный доброволец» и будут обучаться военной подготовке. Как уточняется, привлекать детей к реальным боевым действиям не будут. А с наступлением 18 лет «воины» получат честь становиться «истинными добровольцами», чтобы умирать за нацию.

«Мы предлагаем, чтобы подготовка добровольцев начиналась с 14-летнего возраста, потому что в государстве нет системы военно-патриотического воспитания. Как показал опыт, патриотическое воспитание молодежи является очень важным – она должна понимать, что Украина хоть и неоднородна, но она наша первая родина, которую надо защищать»
, – пояснил представитель ДУКа Андрей Шараскин («Богема»).

«Это альтернатива нынешней мобилизационной схеме. Военно-патриотическое воспитание в комплексе с принципом территориального объединения патриотов поможет существующим силовым структурам, станет своеобразным кадровым народным резервом»
, – пояснил подробности «Богема».
«Наставниками» будут каратели АТО, которые будут прививать неприятие бандитизма, алкоголизма и криминал. Я уже сообщала, что первые такие отряды гитлерюгенда, реализуя мечты пламенного борца с проклятой Россией Гитлера о создании отрядов юных убийц "с блеском хищного зверя" уже действуют на Западной Украине. Отмечу - бесплатные.


Пока центральная власть так борется с коррупцией, что могут термиты позавидовать, «Правый сектор» создает и на Киевщине сеть подготовки молодежи. ПОКА на Киевщине. Под прицелом - ВСЯ Украина,
Киевским областным руководством «Правого сектора» создан новый департамент по координации и контролю финансовой, инвестиционной и гуманитарной политики. Департамент непосредственно работает с руководителями и заместителями руководителей общественно–политического направления районных центров и городов областного значения.

Первым приоритетним проектомявляется «Сеть центров подготовки». Центры подготовки, которые будут созданы в каждом районе области, для эффективного обучения и тренировки детей, распределяют свои программы на три направления:

⋅ Военно-патриотическое воспитание (базовая военная подготовка; медико–санитарная подготовка; физическая подготовка, подготовка по боевым искусствам и тому подобное);

⋅ Общественно–политическое воспитание (проведение идеологически–разъяснительной работы, подготовка представителей в общественных советах, экспертов по проведению общественной экспертизы, пвдготовка по юридическим дисциплинам, психологии, подготовка общественности к созданию территориальной общины, создание условий, способов и средств коммуникации общественности, подготовка членов ячеек до очередных выборов);

⋅ Воспитание подрастающего поколения (создание отдельного сектора по работе с молодежью, которая наиболее уязвима к социальной и духовной деградации. Привлечение перспективных представителей молодежи во все процессы развития страны. На базе центров молодежь будет иметь возможность объединяться над совместными проектами, которые будут защищать и отстаивать перед обществом и государством. Воспитание патриотичного молодого поколения, которое придет на смену, чтобы они осознавали цену национально – освободительной борьбы современности).

Центры будут иметь собственную информационную и социальную сеть ATLAS (укр.АТЛАС) – это программа системного действия , которая контролирует и позволяет управлять политико – экономическими процессами в Украине и за ее пределами, путем объединения человеческого ресурса и информационных технологий), как стационарное так и мобильное программное обеспечение для участия в работе центров. Все желающие смогут в удаленном доступе присоединяться к разнообразных учебных программ и участвовать в проектах. С помощью мобильного программного обеспечения члены центров будут иметь возможность получать актуальную оперативную информацию, из политической и экономической жизни региона, а также со всей страны; предоставлять информацию для обработки; иметь круглосуточную юридическую поддержку; в удаленном режиме принимать участие в проектной работе.

ВПР «Правый сектор» пытается донести украинскому народу, что боевые действия, могут, в любое время перекинуться на мирную территорию, а также, имея опыт уже в политической жизни, сделал вывод, что большинство украинцев имеют низкий уровень правового сознания, патриотического и идеологического воспитания. Центры подготовки должны выявить наличие серьезной общей проблемы, объединить украинцев, создать условия и предоставить инструменты в виде фашизации сознания детей неправильных украинцев и превращения их в идеальные орудия для ее решения.

Подготовка фашистских патриотов Украины в некоторых регионах, помимо, Западной Украины, уже начата. В Днепропетровске на днях открыт «патриотический лагерь «Укропчик». Дети будут учиться кричать «Одна нация! Одна Батькивщина!».

Об этом сообщил народный депутат Украины, экс-заместитель экс-губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского Борис Филатов.
По его словам, в субботу, 20 июня, в лагерь отправили первых триста детей, поднят флаг и, конечно же, спет гимн. Условия, как намекнул украинский депутат, нищенские, но юная поросль "нации" счастлива.

«Открыли. Гимн спели. Флаг подняли. Речь сказал.
Облазил лично все корпуса, столовую. Заглянул в каждый угол.
Условия спартанские, но дети, похоже, счастливы. Все шероховатости доведем до ума. Родители, пожалуйста, не стесняйтесь жаловаться.
Уехал. Дети сидят, разучивают речевки: "Одна нація. Одна Батьківщина"»
, - сообщил Филатов.



http://varjag-2007.livejournal.com/8633899.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Olenevod Beldyev » 27 июн 2015, 19:46

Самые продвинутые киево-галицкие УЖЕ ВСЁ ПОНЯЛИ.
И делятся своими озарениями и инсайдами с теми, кто до сих пор мриет о походе на Москву, об Украине от «Сяну до Дону» и т.д. и т.п.

Неспешно читаем укроеженедельник «Зеркало недели»:
http://gazeta.zn.ua/internal/konstitulyaciya-_.html
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 27 июн 2015, 22:59

Та нехай.
Насколько я в курсе, в кулуарах Рады сегодня идет горячая дискуссия об изменении текста гимна 404
С "Ще не вмерла" на "Вже вмеэрла"

Хотя в таких вопросах Рада, как всегда ЗАПАЗДЫВАЕТ.
Генеральная прокуратура России признала противоречащим Конституции РСФСР и СССР решение Президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году.

"Ни Конституция РСФСР, ни Конституция СССР не предусматривала полномочий Президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР по рассмотрению вопросов об изменении конституционно-правового статуса автономных советских социалистических республик, входящих в состав союзных республик,
- говорится в заключении Генпрокуратуры РФ. А мы всегда - за законность :mrgreen:

В Генпрокуратуре отметили, что,
по Конституции СССР, вопросы утверждения изменений границ между союзными республиками находились в ведении высших органов государственной власти и органов государственного управления, а не Президиума Верховного Совета СССР.

http://www.rg.ru/2015/06/27/prokuratura-site.html

Кстати - что там Дедушка Ленин начудил в двадцатых с передачей в состав чего-то там российских территорий?
Нукось - пущай Прокуратура и тут разберется, даст законную и правовую ответку!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 28 июн 2015, 02:44

Ну, ежли они итоги ВМВ не признают, то тут и пшеки с венграми и румынами заворохаются. Какая-такая Западэньщина?" Сии территории наши исконные. Хотите - линяйте, не хотите - опять к нам в услужение вторым сортом, как це и було во времена присные...
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Olenevod Beldyev » 29 июн 2015, 01:00

Прекрасно…

Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Володя » 29 июн 2015, 01:25

В общем никакой разницы. А если им ещё дать попробовать сало, то они его будут есть. Вкусно ведь.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 01 июл 2015, 03:34

Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Olenevod Beldyev » 07 июл 2015, 13:21

Киевское издание «Вести - Репортер» опубликовало полемический текст Владимира Малинкевича, в котором рассматриваются возможные выходы из ситуации, сложившейся на территории бывшей УССР…

КАК ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ВОЙНЕ: ОЧЕВИДНЫЕ РЕШЕНИЯ
Проведение местных выборов в Донбассе и внесение изменений в Конституцию могут запустить процесс национального примирения


Об авторе: Доктор Владимир Малинкович, 1940 г. р., — политолог, публицист, участник правозащитного движения в СССР, член Украинской Хельсинкской группы. С 1980 по 1992 годы, будучи политэмигрантом, работал в Мюнхене редактором программ «Радио „Свобода“» и главным редактором журнала «Форум» (издательство «Сучаснiсть»). Бывший советник президента Украины Л. Кучмы, председатель Комиссии по демократизации и развитию гражданского общества, секретарь Конституционной комиссии, директор Украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований, один из инициаторов принятия ныне действующей Конституции Украины, а также закона о языках в Украине. Автор шести книг и многих статей, переведенных на два десятка языков.


В Киеве начали публично обсуждать возможности политического урегулирования кризиса в Донбассе. До этого украинские СМИ (как и российские) все больше занимались поиском и обличением виноватых, пытаясь разжечь к ним всеобщую ненависть. Ненависть же, как известно, не способствует приближению мира. Но вот 19 июня появились сразу две публикации, авторы которых предлагали конкретные варианты завершения кризиса.

В газете «Зеркало недели» была опубликована статья советника президента Украины и директора Национального института стратегических исследований Владимира Горбулина. Поскольку автор этой статьи отвечает за разработку политической стратегии Украины, его работа должна представлять особый интерес. Признавая, что ситуация в Донбассе сейчас «патовая», Горбулин предлагает рассмотреть сразу пять сценариев возможного преодоления кризиса.

В противовес ему политолог Кость Бондаренко в своей аналитической работе ищет вариант разрешения конфликта в Донбассе, вычитающий войну из этого уравнения


Первый сценарий: «тотальная война»

Казалось бы, очевидно, что такого сценария категорически нельзя допускать. Увы, советник президента этого вывода не делает. По его мнению, «Украина имеет шансы на победу в тотальной войне, поскольку противостоит ей государство с ограниченными технологическими и финансовыми ресурсами; низким „запасом прочности“ политической системы; населением, которому присуща негативная демографическая динамика и неспособность противостоять агрессивным национальным меньшинствам; „недомодернизованной“ армией». Горбулин признает, что «ценой победы станут разрушенные инфраструктура и экономический потенциал Украины, многочисленные жертвы среди военных и гражданских», что «этот сценарий может принести не только победу, но и значительные потери для страны». Тем не менее он считает, что «в целом сценарий тотальной войны ориентирован для Украины на победу и сохранение территориальной целостности… В случае поражения России в такой войне будет окончательно решен вопрос принадлежности Донбасса и Крыма, Украина навсегда избавится от существующей „пятой колонны“ откровенных сторонников „русского мира“, получит собственный „героический эпос“ как почву для патриотического воспитания будущих поколений. Большинство вопросов украинcко-российских отношений будет решено окончательно, и исторические пути обоих народов разойдутся навсегда», что, судя по всему, Горбулина вполне устраивает. Хотя первый сценарий не является целью украинского государства и, в общем-то, маловероятен, Горбулин не считает его абсолютно неприемлемым — плюсов, мол, у него не меньше, чем минусов.

Второй сценарий: «отсечение всех оккупированных территорий Донбасса»

«Дальнейшая историческая судьба этих территорий будет интересовать Украину только с точки зрения обеспечения ее собственной безопасности, а именно — мощности оборонительных сооружений и достаточной степени изоляции этих земель». Такое решение, по мнению Горбулина, нанесет удар по международному престижу Украины и вызовет определенные трудности приспособления к новой ситуации. «Однако отсутствие в составе Украины регионов, где господствуют ренегатские и потребительские настроения» даст возможность создать «благоприятные условия для реформирования страны». Владимир Горбулин поясняет возможность реализации такого сценария наличием «значительного ментального разрыва между определенной частью жителей временно оккупированных районов Донбасса и большинством украинского общества». Многие в Украине, по мнению Горбулина, задаются вопросом: «Стоит ли продолжать борьбу за разрушенные в ходе вооруженного конфликта и разграбленные российскими захватчиками территории, остатки населения которых не изъявляют желания возвращаться под украинскую юрисдикцию?» То, что весьма высокопоставленный государственный чиновник считает жителей Донбасса ренегатами и потребителями чужого (притом что в Донбассе производилась самая большая доля украинского ВВП), мягко говоря, удивляет, но если такое мнение в украинском руководстве и впрямь доминирует, то Киеву, видимо, надо соглашаться на развод с нелюбимыми и нелюбящими их дончанами.

Третий сценарий

Об этом сценарии, который предусматривает односторонние уступки Москве, не стоило бы и говорить из-за отсутствия в нем сколько-нибудь серьезного содержания, если бы не одна деталь: Владимир Горбулин почему-то считает сам факт признания автономии Донбасса в составе Украины уступкой московскому давлению. Хотя очевидно, что в этом прежде всего заинтересовано украинское государство — ведь оно таким образом сохраняет свою территориальную целостность на востоке страны.

Четвертый сценарий: «замораживание конфликта по образцу Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии»

Согласно этому сценарию, пишет автор статьи, «так называемые ДНР и ЛНР остаются в составе Украины, возможно, на условиях предоставления им особых властных полномочий». Очевидно, что здесь мы имеем дело с непростительными для исследователя и политика нестыковками. Сравнение с Приднестровьем, Абхазией и Южной Осетией явно хромает: все эти республики считают себя независимыми государствами, тогда как ДНР и ЛНР, по данному сценарию, должны признать, что их территории останутся в составе украинского государства. По сути, четвертый сценарий — это тот вариант, что предусмотрен минскими соглашениями, но только Горбулин окрашивает его в темные тона, что подчеркивается самим названием: «замораживание конфликта». Горбулину не нравится, что Украина должна будет восстанавливать разрушенный ею же Донбасс, что там будет непослушный режим («марионеточный, контролируемый из РФ»), сохранятся «источник политической нестабильности» и «экономическое бремя в лице „пострадавших“ регионов-иждивенцев». Горбулин признает, что четвертый сценарий мог бы быстро завершить войну и устроил бы страны ЕС, позволив им заняться другими проблемами, но в нем, по его мнению, никак не заинтересована Украина.

Пятый сценарий: сценарий «ни войны, ни мира» или «ограниченной войны и перманентных переговоров»

Речь идет о совмещении «ограниченной и сдерживающей войны против России и коллаборационистов на востоке с целью нанести им как можно больше демотивирующих потерь» с «постоянным переговорным процессом, однако без окончательного фиксирования результатов в виде различных договоренностей и форматов». Украину такой сценарий, считает Горбулин, вполне устраивает, потому что позволит нарастить военно-технологический потенциал и со временем перейти в наступление по всему Донбассу. Автор обнажает здесь суть нынешней украинской политики. По сути, он признает, что одновременное ведение «ограниченной войны» и переговоров не ради результата, а ради затягивания времени для перевооружения украинской армии с последующим переходом в наступление является целью нынешней украинской власти. А минские соглашения нужны Киеву только для маскировки. Те, кто определяет сегодня стратегию Украины, видимо, не замечают реальной опасности: перехода пятого сценария в первый — в разрушительную «тотальную войну», что погубит Украину и создаст угрозу всему миру.

Склоняемся к войне

Судя по выраженным в статье настроениям, Горбулин предпочитает второй или пятый сценарий, но допускает, что под давлением обстоятельств Украине придется согласиться на «нежелательный и бесперспективный» сценарий №4 — тот, что предусмотрен минскими соглашениями. В таком случае Украина, по его мнению, должна будет выдвинуть целых девять требований. Она признает особый статус Донбасса лишь как временную меру, не внося соответствующих изменений в Конституцию, и сохраняет за собой право на его ликвидацию — в любой момент и любым способом (не исключая, конечно, и военный. — Авт.). Согласившись на такой сценарий, Украина «прекращает выполнять любые обязательства перед теми, кто решил остаться на указанных территориях, а общее управление ими осуществляет орган, состоящий из представителей международных организаций и заинтересованных государств. Прекращаются любые экономические контакты с оккупированными территориями, в том числе поставки продовольствия, энергоресурсов и тому подобное. Гуманитарная помощь населению предоставляется исключительно под эгидой ООН и Красного Креста». Оригинальное, чтобы не сказать жестче, отношение к тем, кто согласится остаться гражданами украинского государства (а именно это предусматривает сценарий №4).

Автор статьи предлагает и другие условия реализации четвертого сценария, но все выдвинутые требования сознательно сформулированы им так, чтобы их нельзя было согласовать с представителями ДНР и ЛНР. А значит, сценарий №4 обязательно превратится в сценарий №5, против чего автор публикации, видимо, вовсе не возражает. На это обстоятельство стоило бы обратить особое внимание, тем более потому, что именно Горбулин возглавляет украинскую сторону в подгруппе по политическому урегулированию конфликта в Донбассе. Боюсь, с таким руководителем важнейшей рабочей группы Украина вряд ли выполнит минские соглашения.

Война — не выход

Совсем иное впечатление производит появившаяся в интернете одновременно со статьей Горбулина аналитическая работа Костя Бондаренко «Украина: между Дейтоном и Эвианом». Ее автор категорически отвергает военное решение конфликта: «Война — это не выход… Нынешняя война на востоке Украины не стала блестящей антитеррористической операцией. Она изматывает Украину и становится все более непопулярной в народе (о чем говорят прежде всего данные социологических исследований и массовое уклонение от мобилизации)… «„Победного конца“ не будет — победа может оказаться пирровой… Тем более, давайте говорить откровенно: за год Украина не продемонстрировала ни одной существенной победы на фронтах».

Кость Бондаренко отвергает как способ решения проблемы не только тотальную войну, но и проводимую ныне Киевом политику ограниченной войны и перманентных переговоров. Используя такую политику, Украина, по его мнению, стремительно теряет поддержку Запада, «превращаясь в камушек, что попал в ботинок и постоянно напоминает о себе». ЕС не видит позитивных перемен в Украине и не хочет осложнять отношения с Россией из-за «вороватой и беспомощной украинской власти, которая не способна продемонстрировать хоть какой-то положительный сдвиг внутри своей страны и прикрывает свои ошибки войной». Да и у США сейчас есть много других проблем, прежде всего на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Иными словами, «продолжение конфликта с одновременным очевидным кризисом субъектности Украины приведет к тому, что вопрос урегулирования ситуации на востоке перестанет быть внутренним и суверенным делом самой Украины — нашу проблему будут решать за нас, ставя нас перед фактом. И это самое плохое в данной ситуации».

Минские соглашения Бондаренко не относит к числу дипломатических побед Украины, но «их компромиссный характер может предотвратить дальнейшую эскалацию конфликта и помочь нормализовать ситуацию на востоке». Не исключая, что киевские власти, не спешащие выполнять минские соглашения, могут завести дело в тупик, политолог предлагает два варианта решения проблемы.

Между Дейтоном и Эвианом

Первый вариант — аналог Дейтонского соглашения 1995 года, трансформировавшего Боснию и Герцеговину в некое подобие конфедерации боснийской (мусульманско-хорватской) и сербской республик, управление которыми контролируется извне. Бондаренко признает, что Киев не готов к такому варианту развития событий. На мой взгляд, он нереален не только из-за негибкой позиции Киева. Сербская и боснийская части федерации (или конфедерации) могут существовать, пусть и под внешним контролем, только потому, что по численности населения они примерно равны. Создание же конфедерации из 40-миллионной Украины и двух- или трехмиллионных (суммарно) «народных республик» Донбасса нереально — масштаб не тот.

Второй вариант — сценарий, подобный тому, что предусматривался Эвианским соглашением 1962 года. Тогда президент Франции де Голль и лидер алжирских повстанцев Бен Белла «смогли пожать друг другу руки» и согласились на проведение референдума о статусе Алжира, на котором подавляющее большинство участников высказалось за независимость бывшей колонии. «Величие де Голля, — пишет Кость Бондаренко, — проявилось в том, что он, желая закончить войну, не задавался вопросом легитимности тех, кто сидел по ту сторону стола переговоров. Он вел переговоры с теми, от кого зависело конечное решение проблемы. Де Голль не поддался на давление генералов, которые даже попытались устроить путч. Он не стал цепляться за фетиши типа „нерушимости границ“ — он поставил точку в войне». Хотя Бондаренко об этом не пишет, но сравнение между бывшим президентом Франции и нынешним главой украинского государства напрашивается само собой. Но Петр Порошенко не де Голль. Страх президента Украины перед «партией войны» сразу же бросается в глаза, и поэтому рассчитывать на его решительные шаги в деле завершения военных действий очень трудно. Хотя, кто знает…

В конце статьи автор еще раз возвращается к минским соглашениям и напоминает: если
они не будут реализованы, то Украине придется выбирать между американским Дейтоном и французским Эвианом. Но если провести прямую линию между этими городами, «ровно посредине окажется то место, где лежит затонувший „Титаник“». «Символично?» — спрашивает Бондаренко в завершение.

Стратегия для Донбасса

Не совсем — скажу от себя. Дейтонский сценарий нереален, с чем в принципе согласен и сам Бондаренко. Эвиан же в Украине вполне может стать реальностью. Даже Горбулин (а вместе с ним и многие другие украинские политики, не исключая, думаю, и президента) вполне серьезно относятся к возможности реализации второго сценария, то есть к «отсечению Донбасса». Да, Порошенко не де Голль, но, получив общественную поддержку от уставшего от войны населения Украины, он мог бы все-таки рискнуть и согласиться на украинский Эвиан-ле-Бен. Но пока общественная поддержка идеи «отсечения ДНР и ЛНР» в Украине невелика (по последним данным опросов Киевского международного института социологии, немногим более 4%). Что же касается жителей ДНР и ЛНР, то, по данным КМИС, 38% всех опрошенных (41,3% определившихся) высказались в пользу особого статуса или автономии Донбасса в составе Украины, 48% (51,3% определившихся) — за независимость региона или присоединение его к России. Важно было бы, думаю, узнать мнение жителей Донбасса, выраженное на референдуме под контролем ОБСЕ.

В любом случае лучшее решение сегодня — не Дейтон или Эвиан, а минские соглашения. Увиливая от необходимости их реализации, Порошенко совершает большую ошибку. Ведь, реализуя минские соглашения, он мог бы опереться на поддержку общественного мнения: почти три четверти (74%) опрошенных КМИС граждан Украины их поддерживают. И предусмотренный этими соглашениями закрепленный в Конституции особый статус Донбасса или автономию региона украинцы тоже поддерживают (48,6% всех опрошенных, 53% определившихся). В украинской части Донбасса за это высказываются 68,5% определившихся опрошенных. Даже в ДНР и ЛНР, как мы уже знаем, таких более 40%. Все большее число людей начинает понимать: войну необходимо как можно скорее кончать и для этого нужно идти на компромиссы (так считает 51% всех опрошенных КМИС граждан Украины и 79% жителей Донбасса).

Очень важно, что на выполнении минских соглашений настаивают и западные союзники. Напомню: гарантами Минска-2 выступили не только Россия, но и крупнейшие государства Евросоюза — Германия и Франция. Не забудем, что под договоренностями стоит подпись и самой Украины. А сегодня, если верить информации Сергея Рахманина из «Зеркала недели», соблюдения всех положений Минска-2 требуют и Соединенные Штаты Америки, что является весьма весомым аргументом для украинских руководителей. Иными словами, и внешние, и внутриукраинские факторы должны подтолкнуть Киев к необходимости в первую очередь сделать все для выполнения минских договоренностей и отказаться от политики проволочек, которая ни к чему хорошему не приведет.

Пришло время менять стратегию Киева в отношении Донбасса. С чего можно было бы начать политику перемен? Прежде всего следует закрепить особый статус Донбасса в Конституции или же в специальном законе, принимаемом, как рекомендует Венецианская комиссия, квалифицированным большинством ВР и отменяемом таким же образом. Иначе принятие этого закона может рассматриваться всего лишь как трюк, имеющий целью обмануть мировую общественность: как только она признает минские соглашения выполненными, тут же ВР простым большинством оставит Донбасс без особого статуса.

Далее: 25 октября должны состояться всеукраинские (а значит и донбасские) местные выборы. И в мятежном регионе появится признанная европейской и мировой общественностью власть, которую нельзя будет игнорировать. Тем более в минских соглашениях прямо говорится о проведении местных выборов в «отдельных районах Донецкой и Луганской областей», которые позиционируют себя как ДНР и ЛНР. Киеву пора вступить в диалог с их представителями об условиях проведения выборов.

Очевидно: выборы должны проходить на основе украинского законодательства, но с поправками, которые диктуются ситуацией. Какими же могут быть базисные условия проведения местных выборов в Донбассе?

Первое: выборы должны проводиться на основе действующего закона Украины о местных выборах, но только по мажоритарной системе. Иные варианты невозможны — ведь уже в течение полутора лет на этих территориях нет парторганизаций (за исключением, разве что, коммунистических).

Второе: необходимо достичь компромисса в вопросе формирования местных избирательных комиссий, так как, в соответствии с украинским законом, их формируют территориальные организации парламентских партий, а таких, как уже сказано, в Донбассе практически нет. Здесь возможен, как кажется, компромиссный вариант, при котором в окружные и участковые комиссии вошли бы люди, предложенные местной общественностью и получившие одобрение украинской ЦИК. Важно, чтобы в каждой избирательной комиссии обязательно был представитель ОБСЕ.

Надо заметить, что Порошенко в своем обращении к Верховной Раде 4 июня вроде бы предложил компромиссный вариант проведения местных выборов в Донбассе. Он рекомендовал ВР специальную модель мажоритарной системы выборов председателей и депутатов местных советов, а также предложил формировать избирательные комиссии решением ЦИК с привлечением организаций, проводящих выборы на местах. Любопытное предложение, однако пока оно не получило развития, и в только что принятом законе о местных выборах об этом ни слова.

Третьим обязательным условием проведения выборов в Донбассе должно быть полное отсутствие каких-либо вооруженных людей в жилых районах, где проходят выборы. Все воинские части ДНР и ЛНР (за исключением команд, дежурящих на блокпостах) должны находиться в местах своей постоянной дислокации, ни в коем случае не покидая их с оружием в руках.

И, наконец, четвертое: контроль проведения избирательной кампании должны обеспечивать представители ОБСЕ, число которых на время выборов должно быть увеличено в несколько раз. Следует пригласить как можно большее число наблюдателей из самых авторитетных международных организаций.

Проведение местных выборов создаст в Донбассе легитимную власть. Объявить ее террористической и вести против нее войну (формально антитеррористическую операцию) Киев не сможет. Если местные выборы пройдут успешно, будет сделан очень важный шаг по пути реализации минских соглашений. А если нет? Если компромисса достичь не удастся и переговоры о выборах будут сорваны, это будет означать срыв минских договоренностей. В таком случае ДНР и ЛНР могут проявить инициативу и обратиться к ОБСЕ и ООН с просьбой помочь провести и проконтролировать местные выборы в Донбассе, но уже без Киева. Международным организациям трудно будет отказать им в этом требовании. Это будет не лучший вариант для Украины. И у нее останется лишь один путь решения проблемы — украинский Эвиан, то есть полное «отсечение» ДНР и ЛНР. Потому что «тотальная война» даже в этой ситуации не может рассматриваться в качестве приемлемого сценария. Она должна быть исключена как форма коллективного самоубийства.

Владимир Малинкович // Вести - Репортер
http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n23/16559-kak-polozhit-konec-vojne-ochevidnye-resheniya.html#.VZtdi-vEDSV

Статья Горбулина http://gazeta.zn.ua/internal/pyat-scenariev-dlya-ukraino-rossiyskih-otnosheniy-_.html

Статья Бондаренко http://glavcom.ua/articles/30156.html
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2