Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 04 май 2015, 11:24

Может быть и в скандинавию...Но вот точно не в мариупольский эдем...А вот от них по России матушки, дохера помошников поприехало...И чё это из такого-то раЯ !??
И кстати не знаю как там в Мордовии...но вот про Калугу это Вы точно, не отрываясь от дивана ляпнули...Проработайте вопрос..

Подымались ?! Дак чё дело то до конца не довели ? Ежели так всё похрен было, и на помощь насрать ?!?! Сами же кричали, что стволов годных с б/к по частям дохрена отжали...Ну и бились бы как Панфиловцы...Чё за документами в "возмутительно-неприемлимый" для большинства жителей 404 побежали ? Да ещё к тем кто такой срач и бардак на родной земле устроил ?
А лучше бы мальца пораньше в учебнички бы к детишкам заглянули...да и ваще поинтересовались бы, чё это там за движуха с бандерой и пр. хероями народа творится...Или в кайф было на мариупольщине поживать...? В одной старане с билыми да прочей мразью...Которая замечу не по кухням ховалась, а весьма была привечаема тем же благодетелем юго-восточным...яником, а до него и всеми князьками.. Никак от кайфовой житухи, что лучше мордовской да Ростовской, не оторватся было ? Не надо СанСаныч виноватых искать...И тем кому по настоящему не всё равно н какие документы оформлять не побежал..А готов до последнего стоять..И им действительно пох...все эти тёрки меж атаманами..Они суть видят...А не виноватых ищут, сопли по тем же нетам растирая..
Туда же и про освободительную...Освобождать кто будет ? Ребятишки, и бабы что до сих пор под тяжёлыми выстрелами сидят...? Разочаровались они бля... Пусть труды власова почитают..Можа родство ощутят..Остальные им тяжеловаты для понимания окажутся...вплоть до Гройсмана.

А чё про 250 ярдов хихикать..Хихиканьем факты не затрёшь.. Скидочки хавали ? И это только про газ..И то что на этом и с одной и с другой стороны хорошо откусывали, вопрос второй..Факт в том, что именно этим и поддерживалась вся конкурентноспособность мариупольского раЯ..

Про Крым к Вершинину ? А я думал к референдуму за отделение, а затем за присоединение к России..А оказывается вот ано шо !! Ну спасибочки...Поеду в Севастополь так и расскажу местным..Кому они такиой подставой обязаны...Сам СанСаныч сказал !!

Да что Вы говорите !? А вот для многих стало принципиальным 2-е мая в Одессе... А до этого беспридел последних дней майдана...Да много чего неприемлимого...Явно для многих.. В том числе и "колорады - ватники"... Это про себя.. И про биомассу..И про самок и лечинок колорадовских, это уже про жен и детишек...Повспоминаем СанСаныч ?!?! Или радение за справедливость вселенскую и боль за неньку мифическую сквозняк для памяти сильный ?


А вот на долю Харьковчан застрелянных и особенно Одесситов сгоревших, как раз ментов деревенских и не досталось...Приказы вишь как то деревеньщине некому было отдавать.. Государство бля..Зато для приказов быдлятине озверевшей, без формы принадлежности...приказывающие нашлись..Тож государство между прочим...Или и здесь к Вершинину ? Может и правда сами себя посжигали да по перестреляли в голову ?? Вы тока скажите СанСаныч....Мы сразу поверим..Потому как за справедливость же..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 04 май 2015, 16:08

Андрей писал(а):...А вот от них по России матушки, дохера помошников поприехало...
эк-как "интернационалистов" и "имперцев" корёжит-то от "понаехавших"...

А лучше бы мальца пораньше в учебнички бы к детишкам заглянули...
о, Солженицына уже исключили из российской школьной программы? приятная новость, благодарю.

...Или в кайф было на мариупольщине поживать...? В одной старане с билыми да прочей мразью...
билого, что примечательно, стёрли c доски, легко и просто, не пылкие повcтанцы-антимайдановцы, и не мифические крутые спецагенты ФСБ/ГРУ.
А относительно хуторянства - да, я и в начале 2000х, когда пошёл "северодонецкий" движ баронов Юго-Востока с подачи мудака кушнарёва, про "регионы" - считал, что это шаг к пропасти и на руку тимошенкам и свободам. "Вы там у себя кому хотите молитесь, а мы тут у себя..." Кстати, дословно практически, что бормотала группа Ходаковского весной прошлой, и Мозговой осенью на "мосте" с майданными "отаманами". И то, что предлагает сейчас "Минск-2".

Которая замечу не по кухням ховалась, а весьма была привечаема тем же благодетелем юго-восточным...яником, а до него и всеми князьками...
... и который, янек, весьма привечаем был и остался, сотоварищи, российским руководством. Как и облизанный российскими "коммунистами" симоненко. Или "кум Путина" медведчук.

А чё про 250 ярдов хихикать..Хихиканьем факты не затрёшь.. Скидочки хавали ? И это только про газ..И то что на этом и с одной и с другой стороны хорошо откусывали, вопрос второй..
во-первых, про скидочки не смешите. Как проходили в 2000х торги по любому коммерческому вопросу с российскими крупными фирмами, например - я, так получилось, не понаслышке знаком. Снега зимой не выпросить. Во-вторых, отчего же вопрос этот второй. Отчего не первый. Кто и сколько откусывал с "хищений из трубы", например. Или куда уходили деньги на "пророссийские движения" и "формирование положительного образа России".

А я думал к референдуму за отделение, а затем за присоединение к России..А оказывается вот ано шо !! Ну спасибочки...Поеду в Севастополь так и расскажу местным..Кому они такиой подставой обязаны...Сам СанСаныч сказал !!
можете заодно и на путина с стрелковым сослаться. Заодно вспомнить результаты последних выборов аксёновского движа, или сколько удалось вывести против татар и майдановцев реально крымских "штыков" к зданию Верховного Совета.

.. В том числе и "колорады - ватники"...
кстати, образ "ватника" запустил юный россиянин. И не нашлось в России никого, кто набил бы ему рыло, до того как в прошлом году он свалил, наконец. Как и никто пальцем не тронет собчак или прочую мразь без позволения Самого. И никто не откажется от "совета" свыше финансировать дождь или "правое дело", или ещё какую-нить комбинационную мразоту белоленточную.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 04 май 2015, 18:50

Ну вот - понеслось по "баллистической кривой"... Да не по Шевчуку
"...нас колотят уже чем попало,
Да в глаз а не в бровь!"

а напрямки по носу :mrgreen: - с обоюдносторонностью.

А знаете, други мои - чем вырывать из контекста событийность, давайте вспомним некогда популяроного у нас певца-исполнителя, а нынче либераль-оппозиционера Макаревеча, который бывало - певал:
"...Ты помнишь, как все начиналось?
Все было впервые и вновь!"

Только "как всё начиналось" соотнесем не к крайнему десятилетию, а отмотаем к самому началу Нэзалэжности, к началу девяностых.
Покрутим так и эдак и поглядим вместе, откуда у чего ноги растут. Ага?

Вот подняли мы тут вопрос: "А хорошо ли жилось на Украине людям в домайданную эру"? (блин, клаву менять пора, затюкал - стучу как по пишмашинке. Потому просьба принять пардон за огрехи).
Хорошо ли сравнительно с Россией жилось простому люду на Украине?

Давайте ответим на этот вопрос честно - по совести.
По многим позициям жилось лучше, сытнее.
И - спокойнее.

Тут куча факторов, явных и латенных: от порядково меньших расходов на армию и оборонку - до более ласкового климата. От более высокого совокупного потенциала в экономике, своего рода "наследия СССР" - до НЕведения нескольких войн на своей территории. От более однородного состава населения - до выгоднейшего эконом-географического расположения этой территории.

Воровала ли на Украине власть?
Воровала.
Сопоставимо с Россией?
Сопоставимо.
В чем-то меньше - в чем то больше.
Но в целом жизнь для простого люда была немного дешевле.

Далее.
Допустило ли руководство РФ с самого начала "нэзалэжности" критические косяки в построении своей политики в отношении Украиныкак государства?

Не просто ДОПУСИЛО, а с моей колокольни это были не косяки, даже не стратегические просчеты, а - банальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО в первую голову своих национальных интересов, в число которых входит в том числе построение добрососедских отношений с "соседом", интегрирование его в свой ареал деятельности и менталитета на всех уровнях, при этом ОБОЮДОВЫГОДНОЕ и уважительное интегрирование.
Было это сделано?
НЕТ.

Причины этого "несделания" сейчас можно приводить ЛЮБЫЕ. Их до хрена и более.
От популярных в среде либералей идей о "невмешательстве в северенную политикудругого государства" - до "...сами кровью харкали и от войны, и от Семибанкирщины с ельцинщиной"
От этого результат не изменится.
НО если в отношении ключевых государств ТС: Белоруссии и Казахстана допускаемые косяки все-таки не стали критическими - за счет наличия там таких мощнейших лидеров, как Лукашенко и Назарбаев, которые сами понимали реалии и выгоды "общей связки" не смотря ни на что, то на Украине чехарда лидеров плюс совокупность относительно сытой и спокойной жизни плюс влияние западной составляющей этого государства плюс предательство нашей тогда "национальной элиты" дало именно тот кумулятивный эффект, который имеет место быть сегодня в отношении государств РФ и "Украина".

Я мог бы канешна, сослатья на то, что и у нас в РФ власть была ... эх. Мягонько говоря - "неоднородна" и даже первые сроки президентства ВВП мало что могли изменить кардинально.
Помните, как "Високосный год" пел:
"Наши матери в старых халатах
Бьются в кровь ло железную старость.
Наши дети ругаются матом
Нас самих - почти не осталось...

...Это мы придумали "Виндовс".
Это нам объявили дефолт...

Все это - БЫЛО.

Но это вопрос "Кто виноват".
И даже решение этого вопроса уже ничего не изменит в реальности, в сегодняшнем дне. Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Мы - тоже заслужили и горбачева-ельцина, и семибанкирщину, и обе Чечни - и получили все это сполна - кровью харкать и харкать. Сколько наших светлых голов и умелых рук "убыли" тогда на Запад, работать на чужих дядей - и медиков, и программеров, и сварщиков с токарями...

Сегодня - ротор гирокомпаса у нас в РФ набирает обороты и уже более-менее устойчиво можно глядеть, "где норд, а где гальюн". И соответственно - пора переходить от вопроса "Кто виноват" к вопросу "Что делать". Причем в отличие от "великой русской интеллигенцЫи" не просто "что делать" а конкретно, ставя конкретные задачи в сообразии с текущей реальностью; не просто ставить задачи дня - но и выполнять эти задачи.
При этом учась последовательности и упорности в их выполнении у тех же янки, ставя во главу угла НАЦИНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ России во всех сферах - от бизнеса до обороноспособности.

И если в результате соперничества с тем или иным внешним воздействием, с которым наши национальные интересы приходят в противоречие, будет необходимо приводить внешний фактор к молчанию - его нужно приводить к молчанию.
При этом - если "внешний фактор" не способен сам себя защитить, это уже головняк "внешнего фактора". Если способен - с ним нужно находить компромисс.
Это кстати, касаемо частного вопроса о конкуренции того же КРАЗа и КАМАЗа, который затрагивал ты, СанСаныч.

Это очень цинично, бесспорно. Но тем не менее - жизнь вообще очень циничная штука. А политика, сиреч концентрированная эконома - даже без комментариев. Я уж неговорю об имперской политике. РФ сегодня упрекают в том, что она проводит "имперскую политику"
Да. Так оно и есть.
Но ведь давным-давно говорено (и совершенно справедливо!), что "Россия может существовать только в состоянии империи - или не существовать вовсе" - это историческая ДАННОСТЬ.
Вполне применимая не только к России, но и ко ВСЕМ крупным сверхгосударствам: к США, к Великобритании до ВМВ (после ВМВ по сути Грейт Британ стала частью имеперии США)

Когда Россия отказалась от "имперства" - за малым с карты не стерли вовсе, в Смутные времена - причем во все Смутные Времена.
Россия - имперское государство, и с этой данностью должны смириться ее соседи - или попытаться эту данность уничтожить, если силенок хватит, третьего попросту не дано, так уж расклад по жизни лёг. Хорошо ли это или плохо? Данности не могут быть плохими или хорошими, так как это данности.

Но если государство-сосед полагает себя субьектом, а не объектом - оно тоже должно вопринимать эти данности и расситывать свои внешнюю и внутреннюю политики, исходя в том числе и из них.

Вернусь в сегодня с "высоких сфер". Были ли допущены политиками РФ критические косяки в отношении Украины?
Бесспорно - БЫЛИ. Это факт.
Но если государство Украина позиционирует себя как субъект - то ее руководства ОБЯЗАНЫ эти косяки принимать к сведению, рассчитывать и учитывать и парировать к выгоде СВОИХ национальных интересов. Проводя политику сообразно данностям и реалиям.
И - накапливая и аккумулируя способности, ресурсы и методы эти национальные интересы ОТСТАИВАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ. Иначе субъектность станет объектностью - и очень быстро.

Мы все говорим об ошибках РФ в отношении Украины.
Но ошибки Украины в отношении РФ - разве аких КИТИЧЕСКИХ ошибок не было? Разве принятие решения на интеграцию с ЕС (просто РЕШЕНИЕ, а не сама интеграция!!!) - не критическая ошибка руковобства Украины?
Если Украина - субъект, суверенное государство ( а именно так она себя позиционировало со дня нэзалэжности) - разве не должно оно нести ответственность за те решения, которые там принимаются? Осознавая ВСЕ варианты последствий этих решений?
Разве тотго же Януковича привезли из Москвы или Вашингтона и сбросили в президентское кресло на парашюте? Разве майдан "оранжевой революции" неподдержан самими гражданами Украины? Разве по сути все высшие лица Нэзалэжного государства не прошли через "легитимные выборы"?
Бабло - баблом, иноподдержка - иноподдержкой -но усли украинцы признают себя субъектом, а не объектом политики, разве они не должны отвечать за последствия того, что происходит в ИХ государстве, национальные интересы которого благодаря верхушке, выбранной ими, вступили в противоречие с нац.интересами другого государства?

Я не спорю, что на сегодня государство РФ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в развале нынешнего текущего "государства Украина", враждебного РФ - причем в развале предпочтительно гибридным методом, без прямого вооруженного вторжения - хотя бы в силу того, что прямое вооруженное вторжение приведет в первую голову к потерям (пусть сравнительно небольших) среди наших, РОССИЙСКИХ ВС, состоящих из РОССИЙСКИХ граждан. Это - нормально, государство должно заботиться в первую голову о своих гражданах, это входит в один из признаков государства.
И так или иначе, рано или поздно (скорее рано) враждебное текущее государство Украина будет изменено или уничтожено. Хотя бы в силу того, что ресурсы - несопоставимые.
И если Украина - субъект, а не объект, то текущая его политика должна строиться далее с учетом этого понимания. Или - быть развалеными, или - искать компромисс в отношении РФ.
Спроецировав ситуацию на те же Штаты и Мексику, получим то же самое. Мексиканцы могут дернуться от зависимости США, только это приведет к тому, что государство "нэзалэжная Мексика" будет уничтожено, развалено или изменено таким образом, какой соответствует более мощному государсту-соседу.
И потому руководители Мексики должны понимать, что в случае любой распальцовки в отношении США им нужно будет или с оружием в руках защищать свою субъектность и суверенитет ( и в конечном счете - проиграть), или выстроить политику в сообразии с нац.интересами США, интегрировав по возможности свои нац.интересы в политику Штатов.
Красноречивым примером тут может служить конфликт на Фолклендах между Англией и Аргентиной, хотя они даже не шибко географические соседи...

Я сейчас попробую спуститься на землю, на "бытовуху" в качестве примера, други мои.
Вот, к примеру - участок земли, на котором с годами образовался базар. Базар этот образовался в том числе и силами двух родных братьев, со своими тараканами каждый - но тем не менее живших в одной семье, в одном большом общем доме. Худо-бедно - но жили. Торговали вместе, кто чего вырастил лучше - у кого-то петрушка, у кого-то укроп. Бывало вздорили, дрались - но не до крови.

Потом - стряслось. И один брат голову потерял, и второй. Решили они общий дом перегородкой разделить, точки на рынке размежевать и работать каждый в свой карман. Взяв на себя каждый свою часть рисков от "бизнеса". Поначалу помогая друг дружке по мере сил, но уже с расчетом того, что ты сегодня помог мне - а завтрева я помогу тебе, и наоборот, и никак иначе.

Один брат по-своему ведет дела-торговлю, второй - по своему. Потихоньку клиенты разные набились, прилавки по-разному расставились, земледелие, логистика. Понемногу один брат в ассортимент к укропу и петрушку добавил, второй - укроп к петрушке тоже выращивать начал. Оттягивая при этом клиентов друг у дружки - но не критично. Когда один из братьев приболел, заморочился дракой с соедями - второй не помог: молча стоял-смотрел. Но хотя бы не мешал.
Так и жили-торговали.

Но в течение крайнего времени стал один из братьев косяки в торговле упарывать. С оборотной денежкой проблеммки возникли. Захотелось ему к укропу-петрушке добавить и ананасов, которые на его земле не растут, и на другой рынок выйти. Да и начало его раздражать, что второй брат немного лучше дела ведет. Поговорил он со своей семьей и решил - а скооперируюсь-ко я с соседями... скажем, азербайджанцами по другую сторону прохода. Сделаю с ними совместную точку, у них свой товар поставлю, а их - к себе пущу. Да и деньгов у них в долг возьму. Второй брат говорит, что мол - не нравится это мне, это меня ущемит сильно. Мы ж с тобой братья, договаривались жеж...
Но в доме - уже перегородка. Да и вообще ты в ватнике ходишь. У меня теперь своя семья, ты мне не указ. Если разоришься - плевать, тем более ты сегда гнидой был. Так что ты мне не брат больше. И половина дома твоя - неправильная, не по фэншую выстроена.
Конечно - второй брат тоже не ангел. Порой и грубоват-туповат бывал, и заворот закладывал. С кем не бывает... Но - ладно.
Между тем в семье у брата, который на интеграцию повелся, начались вздоры-ссоры. Кто-то хочет точку с иноземцами делить, а кто-то нет. Буза в семье пошла у него - крепкая. А азербайджанцы под этот шумок точку вчистую под себя прибирать начали, внаглую и борзо. Что второму брату делать?
Помогать брату-интегратору точку азерам отдавать и себе от этого убытки терпеть, кормить членов семьи брата-интегратора, которые азеров не любят и к нему домой пожить попросились (кто-то навсегда, а кто-то так - пересидеть склоку) - и при этом выслушивать брань и плевки терпеть?
Или сказать - "...ну, раз мы теперь по товим словам - не братья - ХАВАЙ ПО-ПОЛНОЙ, ДУРАК?!"

И все это, то что я говорил - сейчас лично для меня ключевое в понмании "украинского синдрома".
Если Украина - независимое государство, субъект - то тогда глубоко до фени, кто запустил "ватника", украинец или россиянин.
Глубоко до фени, какой процент в Крыму "вроде бы голосовал против" и проч ирпроч и проч.

Ещев самом начале майдана было говорено о том, что Россия и Америка будут воевать с друг сдругом до последнего украинца.
И если государство Украина в лице своей власти ЭТО ДОПУСТИЛА - чего теперь шпынять на Россию, ЕС или США?
Кстати - при Януковиче на Украине война не шла.
ДЕТЕЙ НЕ УБИВАЛИ.
Да и "Южмаш" не банкротили.
Да и беженцев... можно спорить об их количестве, "пара десятков тысяч туда-сюда" - но о ПОРЯДКЕ их наличия в "стране-агрессоре"...

И еще - чисто с точки зрения гражданина России.
Как бы и что бы в Крыму не провернули - сегодня там - МИР.
И - будет мир, если РФ будет находиться в состоянии мира.

А Донбасс...
alexbir писал(а):да плевать было им, сначала, когда подымались, добрый путен или злой. Это стрелков потом все уши жужжал про "нам бы день простоять, да ночь продержаться, а там и Здравствуй, Российская Армия, как в Крыму!"
И да - эти ребята действительно воевали, а не в сети брехали про неимоверные подвиги. А потом появилось чувство, что они - просто размен монет. И пока никто их не убедил в обратном. И не только их. К сожалению.
А ПОЧЕМУ их, граждан другого государства, кто-то ДОЛЖЕН убеждать в обратном? Разве Донбасс ставил вопрос о присоединении к РФ?
Разве МАЛО им оказывалось военной помощи, в том числе и жизнями россиян?
ри том, что огромное количество народу, вполне способное носить оружие - находится сейчас на территории РФ и их палкой не выгонишь идти и драться за СВОЮ землю? Лозунги - лозунгами, но есть что-то непреложное, не требующее агитирования.

Если бы я и такие как я, если бы мой зять или Андрюха Сиротенко, или Мишка-Маузер в случае сходной ситуации у нас в РФ вместо того, чтобы взять в руки оружие и хотя бы защищать свой дом от того, что мне кажется неправильным - сдернул бы в Монголию или в Беловуссию - КЕМ БЫ МЫ ВСЕ БЫЛИ?
И именно это вызывает раздражение к некоторой части молодых и крепких украинских беженцев в среде простых людей в ЗаМКАДье, а вовсе не
alexbir писал(а):эк-как "интернационалистов" и "имперцев" корёжит-то от "понаехавших"...

Меня и таких как я - "имперцев" (что есть - то есть) и интернационалистов - что тоже истина! - никогда не корежит от "понаехавших" - от хорошей жизни люди не бегут. А люди не бывают унтерменшами и юберменшами, мы внутри все красные, если штыком пырнуть. И если слабый просит защиты и помощи - то ты ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН это дать. Сила - не в правде, сила - в милосердии.
Мы сами прошли через пдобное не раз.

Меня корежит от того, когда ушедшие из своей страны люди, не старики, женщины и дети - а сравнительно молодые, здоровые мужчины, способные решать проблемы своей страны, но не желающие их решать сами, своей кровью и своими силами, коль до этого дошло - обвиняют мое государство в том, что оно решает свои нац.интересы без учета интересов государства-противника, гражданами которого и являются беженцы.

И еще "земне" - из текучки. По поводу "контроля государства Украина" над бабальонами. Которые нынче или часть ВСУ или МВД.
Ранее лидеры стран "нормандской четверки" в ходе состоявшихся телефонных переговоров отметили, что на юго-востоке Украины отмечается определенный прогресс в вопросах обеспечения прекращения огня и отвода тяжелых вооружений. В этой же беседе, в частности, президент Порошенко озвучил предложение о демилитаризации пригорода Мариуполя Широкино и размещении в нем поста ОБСЕ, которое было поддержано участниками переговоров.

Так вот - Руководство Вооруженных сил Украины не намерено отводить войска из поселка Широкино. Об этом заявил замруководителя операции на востоке Украины Сергей Галушко телеканалу "112 Украина".

А накануне стало также известно, что батальон специального назначения "Донбасс" ввел в Широкино дополнительные военные подразделения. Об этом на своей странице в Facebook сообщил командир батальона Семен Семенченко.

Это - к разговору о "признаках государства" и о монополии на насилие. Заодно - и о контроле власти над силовыми струкурами.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17607
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 май 2015, 19:37

Современные бандеровцы в качестве доказательства чисто украинской позиции ОУН(б) и самого Стефана Бандеры, который по их словам, воевал и с СССР, и с немцами, любят козырять тем фактом, что, мол, даже родные братья "Вождя Нацii" были уничтожены немцами в Освенциме.
Аргумент...
Но...
Александра (Олексу) и Богдана убили не немцы, а поляки. При чём, убившие их поляки состояли в КаПо, т.е. охране лагеря, которая издевалась над ними во время работ ...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7991
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 05 май 2015, 04:01

EvMitkov писал(а):Это кстати, касаемо частного вопроса о конкуренции того же КРАЗа и КАМАЗа, который затрагивал ты, СанСаныч.
не-а. Я затронул вопрос о конкуренции МАЗа и КАМАЗа. Притом конкуренции, создаваемой искусственно, на ровном месте. Как иллюстрация, что уроки невыученные - по обе стороны украинско-российской границы.

РФ сегодня упрекают в том, что она проводит "имперскую политику". Да. Так оно и есть.
На словах - да. Но практически - империя это развитие экспансивное и интеграционное. А не огораживание хуторянское, по сути, уюненькой полянки от "не-наших" бывших соседей по СССР. Если "метрополия" начинает конкурировать со своими частями-колониями, возникает Бостонское Чаепитие.

мы все говорим об ошибках РФ в отношении Украины. Но ошибки Украины в отношении РФ - разве аких КИТИЧЕСКИХ ошибок не было?
я говорю о тех ошибках, которые в реальности потенцируют именно антироссийский вектор, при этом видятся на первый взгляд - явно как бы пророссийскими. Но...

Разве того же Януковича привезли из Москвы или Вашингтона
из Белоруссии, кстати, его папу-полицая привезли...
Разве майдан "оранжевой революции" не поддержан самими гражданами Украины?
больше 50% избирателей оранжевую революцию не поддержали. Что засвидетельствовали как следующие парламентские и местные, так и президентские выборы. Кстати, "евромайдан" точно так же шёл движением безусловного меньшинства. Другое дело, что пришёл он к власти в результате прямой измены именно пророссийской, как позиционировалось до того на предыдущих выборах, и ещё в январе, элиты. Именно высшей элиты, парламентской и околопрезидентской. Дальше сработал эффект домино.

... без прямого вооруженного вторжения - хотя бы в силу того, что прямое вооруженное вторжение приведет в первую голову к потерям (пусть сравнительно небольших) среди наших, РОССИЙСКИХ ВС, состоящих из РОССИЙСКИХ граждан.
эээ, не вдаваясь в споры о границах, где прямое вторжение, а где ещё гибридное - но российских граждан поубивалось уже "немало", скажем так. Вероятно, впрочем, эти граждане были менее ценные граждане, чем состоящие в российских ВС...

так или иначе, рано или поздно (скорее рано) враждебное текущее государство Украина будет изменено или уничтожено.
так вот это очень и очень интересующий вопрос насущный, и для меня, и для очень и очень многих украинцев, бывших и нынешних - изменено к какой приемлемой для РФ форме? Какая цель [i]реально[/i] в отношении будущего людей, населяющих нынешнюю Украину, включая и новороссии? Зона нестабильности по типу Приднестровье-Молдова? Дикое Поле времён Руины, c пятью гетьманами? Или "как при бабушке"/януковиче?

Хотя бы в силу того, что ресурсы - несопоставимые.
Америкаснами! :P

И если Украина - субъект, а не объект, то текущая его политика должна строиться далее с учетом этого понимания. Или - быть развалеными, или - искать компромисс в отношении РФ.
ну то есть, я так понимаю, нынешнее руководство Украины что-то должно предложить руководству России. Хорошо. Что? И - что взамен предлагает/может предложить руководство России? Какой компромисс возможен? Между нынешними руководствами Украины и России. В именно нынешней ситуации.

Спроецировав ситуацию на те же Штаты и Мексику, получим то же самое. Мексиканцы могут дернуться от зависимости США, только это приведет к тому, что...
... что дёргаться - некуда мексиканцам. США для них суперпривлекательны, а пример Кубы, с карточками - увы... Нет у мексиканцев иных красивых альтернатив, чтоб "прислониться от".

Ещев самом начале майдана было говорено о том, что Россия и Америка будут воевать с друг сдругом до последнего украинца.
когда украинцы кончатся, придёт черёд и белорусов с казахстанцами. А потом и... потом всё. Кончились друзья. Кроме армян далеко в горах, и китайцев близко-близко к нефти-газу.

Кстати - при Януковиче на Украине война не шла.
да, трогать бандер и коломоев при нём запрещалось категорически, до февраля практически.

Как бы и что бы в Крыму не провернули - сегодня там - МИР. И - будет мир, если РФ будет находиться в состоянии мира.
как говорили в Спарте, "- Если..."...

Разве Донбасс ставил вопрос о присоединении к РФ?
не ставил? и референдум с единственным вопросом, за независимость, "как в Крыму" первым шагом - не был первым шагом к присоединению к РФ? И движ по городам "новороссии" именно под российскими флагами - не намекал? по-моему - да, намекал.

Разве МАЛО им оказывалось военной помощи, в том числе и жизнями россиян?
то для сохранения жизни россиян, Россия избегает прямого участия ВС, то оказывается - таки да, не очень сохраняются... мало, много - вопрос относительный. Вообще ж вроде военной помощи не оказывалось, только гуманитарные поставки риса и морковки. А оружие-снаряжение покупалось в частном порядке в специализированных магазинах, либо захватывалось у противника. Это не моё мнение, это мнение руководства РФ, если что :P

при том, что огромное количество народу, вполне способное носить оружие - находится сейчас на территории РФ и их палкой не выгонишь идти и драться за СВОЮ землю?
да, именно так. С людьми надо разговаривать, людей надо ориентировать и разьяснять. Ибо люди - предмет тёмный и склонный к рассуждениям. И в массе - близкий к дебильности и простым инстинктивным решениям. Люди бежали отнюдь не только из-за стрельбы по ним украинских войск. А просто потому что там ЖОПА, на их взгляд, без просвета пришла. Без ясности в плане "Что дальше". И да, Ромчик прифигел, когда им говорили-говорили (в том числе героический Хмурый) "не самовольничайте, выполняйте наши мудрые указания, кошмарьте и шумите, но не лезьте... щас-щас придут наши..." а потом сообщили, что идите, ребята, покошмарьте блокпост, бо сейчас (буквально сейчас) оставляется Славянск, и вы пацаны, как хотите, а мы - в Донецк. А что будет с вашими семьями теперь - нам насрать. А потом Ромчик оказавшись в Ростове встречает там некоторых отцов-командиров с семьями, вывезенными ещё в конце мая. И с баблом, непонятно откуда выросшим у нищебродов изначальных. При рассказах стрелка и прочих - ой, нету денег, нету снаряги, ничего нету, бедный я нещастный, сурковыми обманутый ... там обманули, тут обманули - глядишь, квартирку на ленинском прикупил за полляма не-рублей, навскидку... И я повторюсь - люди нормальные шли в военкоматы, к руководству "новороссов", не один и не два - и слышали про "нет оружия" и "ждите, мы вас вызовем", а "зелёная" была контингенту "пять ходок по пятнадцать суток" и прочим интересным личностям.

Меня и таких как я - "имперцев" (что есть - то есть) и интернационалистов - что тоже истина! - никогда не корежит от "понаехавших" - от хорошей жизни люди не бегут.
вас не корёжит, а кого-то - таки да. Антипатирует :)

обвиняют мое государство в том, что оно решает свои нац.интересы без учета интересов государства-противника
о интересах государства-противника я не сказал ни разу ни слова. Я говорю о населении, причём в значительной части и о явно и неявно не поддерживающем нынешнее руководство Украины. В том числе и о населении нынешней "новороссии". Но флага у них нормального, вокруг которого собираются на поле боя бойцы издавна - нет. Насколько понимаю, в лучшем случае - флагом должны быть медведчуки и прочие твари "Оппозиционного Блока".

По поводу "контроля государства Украина" над батальонами. Которые нынче или часть ВСУ или МВД.
....президент Порошенко озвучил предложение о демилитаризации пригорода Мариуполя Широкино и размещении в нем поста ОБСЕ,... Так вот - Руководство ВСУ не намерено отводить войска из поселка Широкино. Об этом заявил замруководителя операции на востоке Украины Сергей Галушко...
и при чём добробаты к мнению руководства ВСУ/МВД? Тем более - что речь с Галушко шла о вероятности одностороннего вывода из Широкино. На что военным руководством и было отмечено, что противник, в отсутствие механизмов эффективного контроля, просто займёт Широкино. Подобный отвод - приведёт к потере/уступке позиции, и всё.

...батальон специального назначения "Донбасс" ввел в Широкино дополнительные военные подразделения. Об этом на своей странице в Facebook сообщил командир батальона Семен Семенченко.
ну, как бы Семенченко к батальону ВСУ Донбасс-Украина отношения не имеет вовсе. Он номинально остался вроде командиром батальона НГ Донбасс. И то им не командует, фактически (там командир фактический от МВД). А второе - подразделение Донбасса зашёл на сменку подразделению Азова, выведенного оттуда на отдых в рамках ротации. Это никак не самостийное решение, тем более - не решение Семенченко.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 05 май 2015, 07:02

люди добрые, чур не ржать над больными...
Советниками Минобороны найден рецепт быстрого и лёгкого повышения боеспособности ВСУ минимум на 20%. Правильная расцветка беретов и знаки различия, c идейно верными звёздочками, овеянными богатыми боевыми традициями - ПутьПеремог. :(
по просьбам ветеранов ВДВ - высокомобильники лишены будут чести носить голубые береты :mrgreen:



ну и это


Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 05 май 2015, 08:10

EvMitkov писал(а):
Меня корежит от того, когда ушедшие из своей страны люди, не старики, женщины и дети - а сравнительно молодые, здоровые мужчины, способные решать проблемы своей страны, но не желающие их решать сами, своей кровью и своими силами, коль до этого дошло - обвиняют мое государство в том, что оно решает свои нац.интересы без учета интересов государства-противника, гражданами которого и являются беженцы.

Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 05 май 2015, 22:19

устыжен и отполз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение g.A.Mauzer » 06 май 2015, 00:26

А ПОЧЕМУ их, граждан другого государства, кто-то ДОЛЖЕН убеждать в обратном? Разве Донбасс ставил вопрос о присоединении к РФ?
Разве МАЛО им оказывалось военной помощи, в том числе и жизнями россиян?
ри том, что огромное количество народу, вполне способное носить оружие - находится сейчас на территории РФ и их палкой не выгонишь идти и драться за СВОЮ землю? Лозунги - лозунгами, но есть что-то непреложное, не требующее агитирования.

Если бы я и такие как я, если бы мой зять или Андрюха Сиротенко, или Мишка-Маузер в случае сходной ситуации у нас в РФ вместо того, чтобы взять в руки оружие и хотя бы защищать свой дом от того, что мне кажется неправильным - сдернул бы в Монголию или в Беловуссию - КЕМ БЫ МЫ ВСЕ БЫЛИ?
И именно это вызывает раздражение к некоторой части молодых и крепких украинских беженцев в среде простых людей в ЗаМКАДье, а вовсе не

alexbir писал(а):
эк-как "интернационалистов" и "имперцев" корёжит-то от "понаехавших"...

Меня и таких как я - "имперцев" (что есть - то есть) и интернационалистов - что тоже истина! - никогда не корежит от "понаехавших" - от хорошей жизни люди не бегут. А люди не бывают унтерменшами и юберменшами, мы внутри все красные, если штыком пырнуть. И если слабый просит защиты и помощи - то ты ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН это дать. Сила - не в правде, сила - в милосердии.
Мы сами прошли через пдобное не раз.


Подписываюсь под каждым словом. От себя добавлю вот что:

1)

вас не корёжит, а кого-то - таки да. Антипатирует


А как иначе, СанСаныч, учитывая, что -

люди - предмет тёмный и склонный к рассуждениям. И в массе - близкий к дебильности и простым инстинктивным решениям.


- на самом деле? Я уже рассказывал: когда беженцы повалили потоком, наш губернский голова чуть ли не первым вызвался принимать всех, особливо шахтёров (последнее понятно, ибо КузБАСС), и всех обеспечить работой. В чём это выразилось фактически? Более-менее крупные - и, поэтому, стоящие на "особом контроле" - предприятия получили, в лучших традициях жанра соцреализма, разнарядку: "к такому-то числу трудоустроить столько-то беженцев с Юго-Востока Украины". Причём, места, получается. для них квотировались более-менее нажористые. А теперь представьте простого паренька Ваню, допустим, с Запсиба (который у нас типа Гарлема). Вот он, закончил горный технарь, снял со своей подругой квартирку, навострил инстрУмент детей строгать... Но для того, чтобы оплачивать все эти маленькие радости жизни, нужна работа. Ваня идёт в шахтовую контору: так и так, хочу работать по специальности. А ему там отвечают: извини, мол, товарищ дорогой, но у нас все вакансии квотированы под хохлов - так что, х** тебе, а не работа по специальности, п***уй в продавцы-консультанты в "Эльдораду" или в дворники. Как Вы думаете, насколько высоко он скаканёт от радости?

Причём, что характерно: бедные-голодные-холодные "беженцы" (заковыченно не зря) от таких работ, типа дворника/скотника/плотника не просто нос воротят, а ещё и вопять что-то вроде "та вы акуели, штоле?! мы вам беженцы, а не хер собачий! мы на каких-то быдляцких должностях работать не будем!" (Кстати, наши местны от таких работ тоже нос воротят, но у них-то вопрос как бы не настолько остро стоит). Лично я могу на это ответить: "да и в рот ты е**сь, в таком раскладе". В такие моменты вспоминается, как я осенью-зимой девятого-десятого хоть какую-то работу искал, ибо жизненная жопа была тогда довольно глубока - и хер, что искалось, ибо семнадцать лет, а с несовершеннолетними возиться ни одному работодателю не упёрлось, что официально, что неофициально. Слава богу, на биржу поставили - и копейка тикала, в одно место ткнулся по временным работам, в другое, малость листовочек пораздавал - и то радость. Хотя, опять же, вопрос стоял - но не так остро, как у "беженцев", которые тикали не пешком в одних последних трусах, а на тачках, с документами/баблом на кармане и кой-каким скарбом в багажнике. Тачки имеют свойство ломаться, бабло - кончаться, вот тут-то и наступает Кромешный.

Для настоящих беженцев - он, таки да, уже наступил, и они рады любой помощи и хватаются за любую возможность. А те дебилы, которых тогда пытались от этого уберечь, предоставляя все условия, должны сказать спасибо. Должны, и ниипёт, ибо ни в одной из культурных европ они такой зелёной улицы не получат.

2)

больше 50% избирателей оранжевую революцию не поддержали. Что засвидетельствовали как следующие парламентские и местные, так и президентские выборы. Кстати, "евромайдан" точно так же шёл движением безусловного меньшинства. Другое дело, что пришёл он к власти в результате прямой измены именно пророссийской, как позиционировалось до того на предыдущих выборах, и ещё в январе, элиты. Именно высшей элиты, парламентской и околопрезидентской. Дальше сработал эффект домино.


не ставил? и референдум с единственным вопросом, за независимость, "как в Крыму" первым шагом - не был первым шагом к присоединению к РФ? И движ по городам "новороссии" именно под российскими флагами - не намекал? по-моему - да, намекал.


Складываем первое со вторым, что получаем? - ещё одно доказательство того, что успех/неуспех любого переворота зависит не от масс вовсе, а от запасов понта, бабла и собственных штыков противоборствующих могучих кучек да от доброй воли и армий их кураторов. Предатели ли Янек сотоварищи? - безусловно, да. Имели ли реальную (дальше галочки в бюллетене) поддержку и реальную силу все эти сраные губаревы-болотовы и прочие попсовики-затейники? - беусловно, нет. На их трескотню и горсть бабла повелось, как и на майдане, энное количество психически неустойчивых всех мастей, да плюс ещё Одесса создала вау-импульс - и на ЮВ пошёл точно тот самый принцип домино: референдум, "низабудим/нипростим!" и все дела. Который очень быстро сник, как и на майдане, особенно после Гиркинбургской ретирады. А теперь смотрим расклад: Россия точку опоры, в виде Янека и его команды, утратила; губаревых-болотовых всерьёз не восприняла (и правильно) - и на куда вводить войска? Практика показывает, что без надёжных местных квислингов и петенов, беспроблемный вооружённый контроль одной страны и государства другим невозможен. Так что, невведение войск в одностороннем порядке, ни весной, ни летом, ни сейчас - ИМХО, совершенно верное решение. Нету, ну НЕТУ, блджад, там, на кого положиться. И мандата ООН, под который можно было бы организовать местных интеллехентов хоть - нету. А вот у пентосов есть более-менее управляемая кучка гнид, называемых правительством Порошенко - в результате мы имеем то, что имеем: переход масс на сторону хунты.

3)

то для сохранения жизни россиян, Россия избегает прямого участия ВС, то оказывается - таки да, не очень сохраняются... мало, много - вопрос относительный. Вообще ж вроде военной помощи не оказывалось, только гуманитарные поставки риса и морковки. А оружие-снаряжение покупалось в частном порядке в специализированных магазинах, либо захватывалось у противника. Это не моё мнение, это мнение руководства РФ, если что


При рассказах стрелка и прочих - ой, нету денег, нету снаряги, ничего нету, бедный я нещастный, сурковыми обманутый ... там обманули, тут обманули - глядишь, квартирку на ленинском прикупил за полляма не-рублей, навскидку... И я повторюсь - люди нормальные шли в военкоматы, к руководству "новороссов", не один и не два - и слышали про "нет оружия" и "ждите, мы вас вызовем", а "зелёная" была контингенту "пять ходок по пятнадцать суток" и прочим интересным личностям.


Из России туда тоже далеко не одни бывшие спецназовцы ГРУ и другие, скажем так, военспецы ехали. Особенно, летом, когда в узких кругах начали широко распространяться сведения о том, что там и как есть на самом деле. Полной статистикой, конечно, не располагаю, но от нас (я имею в виду, из Новокузнецка), туда собирались, как минимум, двое: один - малолетка, сраный страйкболист, а второй решение принимал, сидя на миксах. Достаточно интересные личности? Да и, просте хосспаде, те же Стрелок, Бабай, Моторолла, Гиви и присные - тоже, один интереснее другого, так-то. Кто и насколько реально воевал, кто грабил, а кто медиа-фигуру из себя корёжил - это уже отдельный разговор.

4)

ну то есть, я так понимаю, нынешнее руководство Украины что-то должно предложить руководству России. Хорошо. Что? И - что взамен предлагает/может предложить руководство России? Какой компромисс возможен? Между нынешними руководствами Украины и России. В именно нынешней ситуации.


Нынешнее и в нынешней ситуации - ни хрена не может, прямо сказать. Что нам (России) нужно? Мне это видится так:

а) Пентосов - накуй оттуда.
б) Порошенко, правительство, наиболее упоротых депутатов и сашков крупного-среднего калибра - туда же (а лучше - прямо к чёрту на рога).
в) СС-абтайлунген и всю прочую "легализованную" хренотень - разогнать, к такой-то матери.
г) Танкен/пушкен/вертолётен - отобрать, от греха подальше (причём, желательно, у всех). Оставить, по версальским мотивам, одни бэтээры да ЗУшки с миномётами.

Это всё - в близких тактических целях. В дальних стратегических - конечно, мир, дружба, жвачка, без балды. А не захотят без балды - значит, приведение к власти своих петенов/квислингов и, таким образом, протекторат над. По тому же типу, как США сейчас имеют Британию с Канадой, или как СССР имел Варшавский договор. Практика показывает, что последний вариант для бедных-несчастных "узников соцлагеря" был самым лучшим, какой они видели за последние лет пятьсот. Во всяком случае, никто их из чистой прихоти не гнобил, жили сыто, а на улицах был порядок. А что ещё надо доброму бюргеру?

Такие дела.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 06 май 2015, 02:38

Да друзья...Послушал, и как говорит Миша подпишусь похоже под каждым..
И поскольку оппанировал СанСанычу.., под его словами так же.. О чём и говорю особо..
Я кажется понимаю СанСаныч о чём Вы...
Про "корёжит" видимо главным образом ко мне...
Корёжит СанСаныч.. И не только от этого...Думаете от своих не корёжит ?? Что ты ! Ещё как...Бывает побеседуешь с таким..Что в лучшем случае, оформить бы ему какой нибуть крайний парашный барак...Не на долго..Пол года хватит..Что бы хоть чуть чуть свою никчёмность для смыслового по жизни оценил..
И за тех кто от туда и там, порой горло перехватывает..Не подумайте не от злости...От жалости..Честно..
И от политики нашей, тож холка порой дыбится..Но и ребята правы. Мы же всего расклада не видим..Особо на перспективу..Для этого нужно хорошо о ресурсах имеющихся, представление иметь..Но что конечно не означает безмолвия. Вот и пытаемся себе логику сшить..
А про тех которые от туда...Говорил уже..Много их тут прошло..И в том числе лично через меня..Вот месяца два, как выдувать начало..Хрен знает, может от повесток откупились заработанным..Может ещё что ? Но отьезжать начали вполне не единицы..
Но есть и те кто из под выстрелов уходил..Под аккомпонимент так сказать..И возвращатся просто не куда сейчас..
Вот например семья..Мужик с матерью, женой, и двумя ребятишками...Кажется три и десять...
Ну мужик хотел по честноку отправить и остатся..Но бабы навалились и похоже на зубах сюда втащили..У всех документы беженцев..Так что с работой проблем нет...С другим есть..но об этом ниже..
Дак вот..Он на стройке..И потому как без притеснений, то зарплата вполне себе как и у граждан РФ. Где-то под 40..
Жена уборщицей, пять по 12 часов..35 в месяц... Ну и мать то ж трудоспособная...где-то 25..
Ну при сьёмной хате, сумма не супер заоблочная..Может даже без отложить чего..Но жить вполне можно..
Дак вот тут поговорили...Говорят домой сильно хочется..Оно понятно...Там дом, всё родное и т.д..
Ан оказывается не совсем про тоску иммигрантскую речь.. Мы говорит знаешь как при янике жили ! Охерительно пожили говорят.. И закралось тут ко мне мнение чёрное..Ну понятно какого свойства...Про то, что за всё в жизни платить приходится, после этого даже и заговаривать не пытался..Так-то...
Ну в общем, мужчины...Сдаётся мне что про одно и тоже толкуем...И как говорит Евгений Евгенич "в одну сторону"..Просто и опыт жизненный, и текущая на вход, у каждого немного своя..
Вот в чём сомнений никаких, дак это в том..Что заразу нынешную в неприкасаемом виде оставлять там нельзя..Да и не только там..Просто и в бывшей Украине и на своём дворе, дело первостепенное..
А что до друзей да политики дружеской, СанСаныч...Дак далеко не факт бывает что по нынешним реалиям в коня корм окажется..Поэтому иногда наверное приходится ребят по месту ориентировать и профилактические меры включать..Опять же...Про МАЗы КАМАЗы,...Тут нужно на перпективу смотреть...Мы ж не знаем чё там себе друг на дальнее разложить пытается..На словах-то оно красиво быват...А вот когда спецы настоящие полный расклад давать начинают...Картина резко меняет жанр..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8