alexbir писал(а):если не умрёт раньше падишах, или его ишаки. Да и транзит... там копеечные суммы реально, в сравнении с общим экспортом были и есть. Чуть больше 2 млрд долл потеря, в год (в цифрах 2013го). В сравнении с российским ущербом - вообще.
нынешнего президента России. И его рогозиных-илюкаевых.Андрей писал(а):Ну смотря каких шахов-ишаков иметь ввиду..Ежели 404-х, то скорее всего..
- и от кого поступают. Не наплевать - по какой цене.404 становится интересна всё меньшему числу живущих. А Европе в принципе наплевать через кого конкретно к ним поступают энергоносители.
или у Вас - своеобразные представления о государстве.А Вы СанСаныч считаете, что даже на сегодня 404 всё ещё госудорство ? Ну тогда у Вас весьма своеобразное представление о субьектности в мировой политике.
а на что влияют решения тех кто сидит в Берлине или Лондоне? Или в Бразилиа? Или в Пекине или Токио? На что-то влияют решения из Оттавы? Или из Хельсинки?Подскажите на что сейчас влияют решения тех кто сидит в Киеве?
поэтому Россия последовательно проиграла сначала "третий мир" и союзников "Восточной Европы", потом поступательно и "бывших соседей" по СССР.Так что бы всерьёз с этим считатся..
всё это уже говорилось про Грузию. Которая "приползёт на коленях" и т.д.Ну в что до завершения процесса...уже не долго осталось. 404 слишком большой кусок на сегодняшний момент, для проглатывания его штатами... Про евру тут ваобще говорить не приходится..Так что только по частям...
вышли бы протестовать активно - сжигали бы и там. И похвалялись бы.В прибалтике не сжигали людей. И не похвалялись сим в высших властных корридорах публично. Вопрос согласитесь принципиальнейший."
... существование послов Черномырдина и Зурабова. И "посредников" типа Медведчука.И только особенностями характера Главкома, и его манерой вести дела, можно объяснить ...
да, Запад загнивает, Америке кирдык.Янки же, много где "у головы". Но это как-то не помогает им в решении главной для них задачи. А в последнии десятилетия на мой взгляд, только ухудшают ситуацию для них же.
скорее, материальные проблемы ВСН прямо пропорциональны подобным запасам, такое впечатление появилось.Вы всерьёз полагаете, что все проблемы для 404 прямо пропорциональны денежным запасам януковича ??
Безусловно и бесспорно, Сань.alexbir писал(а): Замечу, это относится и к России, в той же степени.
Не полтора - меньше.alexbir писал(а):ожидание скорейшего развала "несостоявшегося государства", "страны 404" - озвучиваются с незавидным постоянством уже полтора года.
Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт — правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности
Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимичные, между ними имеется существенная разница.
Понятие «государство» обозначает политическую систему власти, установленную на определённой территории, особого рода организацию, в то время как понятие «страна» скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Термин «страна» также имеет менее официальную окраску. Похожее различие существует и в английском языке со словами country (которое ближе к понятию страна) и state (государство), хотя в определённом контексте они могут выступать как взаимозаменяемые.
ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВА
- общие признаки и отличительные черты государства, характеризующие его как специфическую организацию общества.
К ним относятся:
1) территория.
Государство представляет собой единую территориальную организацию политической власти в масштабе всей страны.
Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, заявленной государством, что влечет за собой административно-территориальное деление государства.
Эти территориальные единицы называются в разных странах по-разному: районы, области, края, округа, провинции, дистрикты, муниципии, графства, губернии и т.д.
Осуществление власти по территориальному принципу ведет к установлению и контролю его пространственных пределов - государственной границы, которая отделяет одно государство от другого;
Власть Киева распространяется на все население "заявленной территории"? Даже не смешно. Причем даже на тех территориях, что официально подконтрольны Киеву, сегодня существуют сруктуры ( в том числе СИЛОВЫЕ) которые на власть Киева болт забили. То есть уже первый признак государства тут соблюден не полностью.Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, заявленной государством
2) население.
Этот признак характеризует принадлежность людей к данному обществу и государству, состав, гражданство, порядок его приобретения и утраты и т.д.
Именно "через население" в рамках государства происходит объединение людей и они выступают в качестве целостного организма- общества;
3) публичная власть.
Государство - особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной жизнедеятельности.
Первичной ячейкой этого аппарата является государственный орган. Наряду с аппаратом власти и управления государство имеет особый аппарат принуждения, состоящий из армии, полиции, жандармерии, разведки, а т.ж. в виде различных принудительных учреждений (тюрем, лагерей, каторги и т.п.).
Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом, защищает неприкосновенность своих границ.
К важнейшим государственным органам, которые в той или иной мере были присущи всем историческим типам и разновидностям государства, относятся законодательные, исполнительные и судебные. На различных этапах общественного развития органы государства изменяются структурно и решают различные по своему конкретному содержание задачи;
4) суверенитет.
Государство представляет собой суверенную организацию власти.
Государственный суверенитет - это такое свойство государственной власти, которое выражается в верховенстве и независимости данного государства по отношению к любым другим властям внутри страны, а т.ж. ее независимость на международной арене при условии ненарушения суверенитета других государств.
Независимость и верховенство государственной власти выражаются в следующем:
а) универсальности - только решения государственной власти распространяются на все население и общественные организации данной страны;
б) прерогативе - возможности отмены и признания недействительным любого незаконного деяния другой общественной власти;
в) наличии специальных средств воздействия (принуждения), которыми не располагает никакая другая общественная организация.
При известных условиях суверенитет государства совпадает с суверенитетом народа.
Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти.
Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета.
Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств.
Суверенитет государства может быть формальным, когда он провозглашается юридически и политически, а фактически не осуществляется в силу зависимости от другого государства, диктующего свою волю.
Принудительное ограничение суверенитета имеет место, например, по отношению к побежденному в войне со стороны государств-победителей, по решению международного сообщества (ООН).
Добровольное ограничение суверенитета может допускаться самим государством по взаимной договоренности для достижения общих целей, при объединении в федерацию и т.п.
А сегодня - аккурат 2 мая. Годовщина Хатыни в Одессе. Какие "правовые начала"?5) издание правовых норм.
Государство организует общественную жизнь на правовых началах.
Ребята правы - тут дело не в прибылях или убылях тех или иных структур.alexbir писал(а): Да и транзит... там копеечные суммы реально, в сравнении с общим экспортом были и есть.
Бесспорно, СанСаныч. Совершенно бесспорно.alexbir писал(а):p.s. янки давно уже "у головы" - в Латвии и Эстонии. Это вполне сопоставимо с расстояниями к Питеру и Москве от Белгорода. Тем более - к Костроме и арктическим трассам российских МБР.
alexbir писал(а): Я не верю в возможности "новороссов", военные или организующие. Как и больше не верю в возможности (да и желания подобные) их кураторов. Насрать, поджечь - могут. Построить - увы.
ну, Бузина в последнем телеинтервью назвал это, на его взгляд, не нацизмом, а скорее ультранационализмом.EvMitkov писал(а):...чего в России не было допущено ни под каким предлогом - так это нацизма на официальном уровне. В отличие от Украины.
я об этом услышал от оптимистично настроенного собеседника буквально на следующий день после побега в Россию Януковича. Повторно - когда начались крымские события.Если вести отсчет от Дома Профсоюзов - так сегодня РОВНО ГОД.
это шутка?Полагаю, что наличие этого признака государства в отношении Украины - уже спорно. Контролирует ли 404 сегодня все ЗАЯВЛЕННЫЕ им границы, отделяющее одно государство от другого? С учетом Крыма, который Киев продолжает считать украинской территорией, с учетом областей Донбасса, контролируемых ДНР-ЛНР и НЕ КОНТРОЛИРУЕМОГО Киевом?
... и в июле-августе у Краснодона-Луганска, Новоазовска и Иловайска ВСУ были разбиты "новыми бригадами ВСН". Ясно. Я думаю, обсуждение резко начало терять смысл... Кстати, Сербия считает Косово отторгнутой территорией, что не мешает Сербии оставаться государством. Да и Сирии, и Ираку - не контролируя значительную часть территории, при этом. Как и Грузии - не контролируя Абхазию и ЮгоОсетию. Да и Чечня, в вобщем-то, давно ли стала (условно-)контролируемой...Утрата контроля государством за какими либо участками гос.границы может быть оправдана тем, что государство ведет официально объявленную войну с внешним агрессором., тогда госграницей по факту может считаться линия фронта. Но Киевом не объявлено военное положение,официально война ни с кем не ведется...
Мы будем делать вид, что не знаем, почему граница не контролировалась, и не контролируется. Я поняль.Однако и границу не контролирует.
кроме ДНР-ЛНР - да.Власть Киева распространяется на все население "заявленной территории"?
Нет таких. Подчинённость тербатов и структур ПС олигархам "на местах" - оказалась сильно преувеличена, на сегодня. Тербаты полностью подчинены ВСУ и МВД, а структуры ПС - "курируются" СБУ. и гораздо плотнее, чем "чеченская полиция" и "чеченский омон".Причем даже на тех территориях, что официально подконтрольны Киеву, сегодня существуют структуры ( в том числе СИЛОВЫЕ) которые на власть Киева болт забили.
нет таких разговоров, кроме как со стороны "новороссии".Если ведется разговор о ФЕДЕРАТИВНОМ государстве...
его и в СССР, например, не было. И в РФ нет.Национально политически целостного общества на сегодняшней Украине нет
ну так госорганы вполне функционируют на Украине. Налоги собираются. Зарплаты и пособия выплачиваются. Телевышки по Донбассу восстанавливаются.Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом...
мы вступаем на скользкую, в отношении возможного проведения аналогий, тему.Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти.
Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета.
Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств.
события подаются государством, как попытка массовых провокаций, инспирированных извне" - подавленная "возмущёнными гражданами", в пылу борьбы превысивших "нечаяно" силу. Но - "их насилие спровоцировали насилием" и вообще "это всё" было стихийно и повлекло неумышленно несчастный случай.Государство организует общественную жизнь на правовых началах.... А сегодня - аккурат 2 мая. Годовщина Хатыни в Одессе. Какие "правовые начала"?
насколько помню, выборы президентские и парламентские 2014 года и их результат признаны руководством РФ легитимными.Какие "правовые начала" вообще у этой власти на Украине?
все мы умрём. гарантированно....но все едино гарантированно подохнешь, иного решения не существует.
усташи, четники и "турки" изначально ненавидели друг друга и не хотели "единой страны" и жить вместе. Даже под своим пануванням. На Украине спор "регионов" всегда шёл именно за панування над всей общностью.вспомни Югославию еще до НАТОвского вторжения...
- например, гарантированное углубление разрыва с Украиной. Ладно. Это как уменьшение товарообмена и пассажиропотока. С одной стороны, "щемим укопов!", а с другой, сами уменьшаем базу влияния на сопредельную сторону.Но отказ от транзита через Украину решает несколько важнейших вопросов для РФ:
угу. Как и придушение МАЗа, "конкурента КАМАЗ".Кстати - подобное вполнеудобоваримо работает на лояльность к РФ Белоруссии.
мне всё равно, как выглядит субьектность Украины в глазах Запада. Мне не всё равно, что будет с "населением" и "территорией". И с "историческим наследием", так сказать, в виде остатков тяжпрома и образования-культуры.Само государство Украина в этом случае еще в большей степени теряет субъектность в глазах "западного цЫвилизованнАго мира"
тем не менее Россию, в виде Газпрома, туда по-прежнему старательно не пускают.кому любопытны сегодня осколки Югославии?
Порт-Артур и Ханко, по аналогии...Но "у головы" хотя бы "каска Калининграда" есть.
их и так пришлось уже натягивать. Да и шить пошире.А в случае с Украиной... - бронештанцы нужно будет натягивать.
"...Две области оказались в руинах, люди нищие и без надежды на будущее, многие лишились крова и потеряли близких! А оказалось это просто площадка для демонстрации мышц....", "...началась знакомая нам куета - команда "СТОП!" по всем фронтам, окопные будни и постоянное ожидание артобстрелов. Говорит - ушел, потому что кроме политики и денег там нах никому ничего не нужно. Ни ДНР ни "Русский мир" там даже не на слуху... сейчас в Севастополе. Будет оформлять доки на гражданство. Возвращаться не видит смысла. Говорит: "Когда эта война станет освободительной, тогда и вернёмся." (октябрь 2014го) Это краматорский и славянский бойцы. Реальные были бойцы, не "бабаи".... и он свою задачу выполняет. Подшипники этому генератору - смазываются регулярно, щетки и коллектор - чистятся, регулятор тока возбуждения обмотки вполне исправно работает.
- так он и по миру в два раза почти упал, в баксах.Бензин - не подорожал.
- та не сказал бы, по Московии, кроме хлеба... По доллару вроде остались привязаны примерно в тех же цифрах (в сравнении с сентябрём)"Отечественный харч и китайский шмот - подешевели.
- теперь - да, тут гораздо лучше. После пожара в их дворе.Говорю: если у нас так плохо все и так дорого - А НА ХРЕНА СЮДА ПРИЕХАЛИ?
Ау нас, говорит, в Мариуполе - все ЕЩЕ ХУЖЕ...
Но если там хуже - значит, тут ЛУЧШЕ?
не будут на 9е дёргаться. Они (те, кто выстраивает линию поведения) достаточно грамотно играют приходящие карты. Торопиться так им нет смысла.... ждем не дождёмся, чтобы Киев снова дернулся под 9-е мая. В третий раз это будет уже настоящий казус белли.
да уж...Андрей писал(а):В прибалтике протестовали поактивнее чем на Куликовом...Вспомним Таллинского солдата. Ну у впечатлительных свои впечатления...и память.
разумеется.Россия ничего не проиграла...
alexbir писал(а): ну так госорганы вполне функционируют на Украине. Налоги собираются. Зарплаты и пособия выплачиваются. Телевышки по Донбассу восстанавливаются
события подаются государством, как попытка массовых провокаций, инспирированных извне" - подавленная "возмущёнными гражданами", в пылу борьбы превысивших "нечаяно" силу. Но - "их насилие спровоцировали насилием" и вообще "это всё" было стихийно и повлекло неумышленно несчастный случай.Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти.
мы вступаем на скользкую, в отношении возможного проведения аналогий, тему.
Ультранационализм, экстранационализм... ЛЮБОЙ НАЦИЗМ - базирован на национализме. Это - его КОРЕНЬ.alexbir писал(а):ну, Бузина в последнем телеинтервью назвал это, на его взгляд, не нацизмом, а скорее ультранационализмом.
Квази-государством, СанСаныч. КВАЗИ...alexbir писал(а):Кстати, Сербия считает Косово отторгнутой территорией, что не мешает Сербии оставаться государством.
Вопрос ведь не в том, ПОЧЕМУ граница не контролируется. Вопрос в том, что при любом раскладе Киев не способен эту границу контролировать, при этом не находясь в состоянии официальной войны со "страной-агрессором".alexbir писал(а):Мы будем делать вид, что не знаем, почему граница не контролировалась, и не контролируется. Я поняль.
Выборы... А майдан? Тоже признан легитимным? Власть нынешнего Киева началась не с выборов - с майдана.alexbir писал(а):насколько помню, выборы президентские и парламентские 2014 года и их результат признаны руководством РФ легитимными.
Согласен. При этом и Порт-Артур (причем дважды) и Ханко свои задачи "каски" выполнили с лихвой.Порт-Артур и Ханко, по аналогии...
Ну, Россия за МКАДом не кончается. Она там только начинается- та не сказал бы, по Московии, кроме хлеба...
Уже начали. Погляди новостную ленту, снова по Донецку лупят серьезно. Это - к вопросу о разумности игральных карт.не будут на 9е дёргаться. Они (те, кто выстраивает линию поведения) достаточно грамотно играют приходящие карты. Торопиться так им нет смысла.
нет, хватило за глаза и обычных пиздюлей от сельских эстонских полиционеров.Андрей писал(а):И что по Таллину? Десятки людей, часы провалялись в ангаре в пластиковых наручниках с руками за спиной...Их сожгли потом из огнемётов, или по тихому пристрелили за городом ?
для слишком многих жителей Украины - случившееся весной на Донбассе, в том виде, что стало принимать форму к началу мая - стало абсолютно неприемлемо.Андрей писал(а):... когда угроза не являлась совершенно явной..?
это к Вершинину-putnik-у. Он обожает такую фантастику.Андрей писал(а):Поговорим про русинов ? Про Крым ?
да пишите 2500 триллионов. Один ляпнул с фонаря, теперь все катают языком.Ага...Значит 250 ярдов, до этого, это просто недостаточный вклад в расширение "базы влияния"...Понятно..Скока есчо добавить ? На трусики ?
от фашистов.Освободительной от кого ???
да плевать было им, сначала, когда подымались, добрый путен или злой. Это стрелков потом все уши жужжал про "нам бы день простоять, да ночь продержаться, а там и Здравствуй, Российская Армия, как в Крыму!"Плохой Путен тока помочь должен..А как же ?!?
не америка, но вполне сравнимо с ростовской или ставропольской. И получше глубинки мордовской или чувашской. Или костромской.А раньше бля просто америка была...
мож, в скандинавию подались. Среди петербурженок туда модно ездить трудоустраиваться было, до недавнего времени. Как и сварщикам питерским - арбайт на скандинавских верфях, а морякам - наниматься на "удобные флаги". Ещё в Германию и Израиль с США с Питера дофига поуезжало вроде. Из тех, кто не в МосквуА я чё то думаю...кудаи то мои соседи подевались ?? Оказывается в мариупольский техас на заработки подались.!
Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 11