Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 01 фев 2015, 02:36

Вот это по нашему...По свидомому..Спецпредставитель чего по чему вопросам и характеру??
Я не понял...Это шоб 200-х отдали? Или с почестями прям там зарыть...Шоб на керосин не тратится??
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 05:24

Если процесс пойдет в этом направлении, то скоро Шойгу в качестве спецпредставителя Президента Украины будет встречаться с Лавровым - спецпредставителем Новороссии :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 01 фев 2015, 05:25

Дебальцевский котел к варке укропа готов

phpBB [video]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 01 фев 2015, 14:59

— А где все?.. — растерялся Порошенко, судорожно сжимая свой айфон.
— А злые русские агрессоры границу открыли! — ответил в трубку Яйценюк.
— Так мы что, с вами вдвоём в Украине остались?
— Почему вдвоём? я из Ростова звоню…

Порошенко спрашивает министра обороны:
— Ну, как проходит мобилизация?
— Отлично! Сэкономлено 30672 повестки!

К воротам рая подходит толпа молодых парней. Выходит апостол Пётр.
— Кто вы такие? — спрашивает он их.
— Мы солдаты Украинской армии, погибли защищая Донбасс от российских войск, — отвечают новоприбывшие.
— Убирайтесь в ад, лжецы, — гневно отвечает апостол. — Я регулярно читаю фейсбук Тымчука на Донбассе в армии Украины потерь нет.

Вот стоишь ты такой на майдане, кричишь «чемодан вокзал Россия»…
А потом бац!!! Мобилизация. И ты уже реально на вокзале, берешь билет до Курска.

В Украине все время пропадают части слов: у Порошенко - конфеты Рошен, хотели в НАТО - получилось АТО, хотели победу - получили беду, были украинцами - стали украми, хотели сказать "мы - Европа!" - получилось только "Опа!". Может быть, слова кто-то пиднадкусывал?
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 21:54

гришу писал(а):Может быть, слова кто-то пиднадкусывал?

"...пиднадкусывал..." - от слова Пиндостан?

От Аллочки:




Вчера, 00:24
Мятеж в тылу у Киева

Батальоны националистов заявляют об отказе подчиняться руководству Украины.

Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош выступил с инициативой создания параллельного Генштаба, так как ныне действующий «мозг» украинской армии оторван от реальности. По словам Яроша, новая структура будет контактировать с официальным руководством войск, но решения станет принимать самостоятельно.

В выражениях Ярош не стеснялся. Даже свое ранение лидер «правосеков» назвал счастливой случайностью. «Я когда ехал тогда, когда получил ранение, то хорошо, что получил его, я бы сам одного генерала своими руками пристрелил», – сказал Ярош. «На наших глазах роту положили в Жабьем, перед Песками... Пацанов кладут, как мишени. Логики нет. Никаких выводов из иловайской трагедии они не сделали», – резюмировал глава националистов.

Заявление Яроша прозвучало почти одновременно с уличным выступлением боевиков добровольческого батальона «Айдар». Ранее международная правозащитная организация Amnesty International обвинила батальон в военных преступлениях. В пятницу появилось сообщение, что «Айдар» решили расформировать. Но у боевиков уже есть поддержка в высших органах государственной власти: бывший командир батальона Сергей Мельничук теперь заседает в Верховной Раде. Естественно, они не согласились с расформированием, и пришли в пятницу требовать своего к Министерству обороны.

Айдаровцам удалось сломать входную дверь в учреждение и выложить перед зданием автомобильные покрышки. В результате они добились от руководства Минобороны заверений, что батальон не разгонят, а наоборот, дадут ему новое вооружение и всё необходимое.

Самое интересное, что противоречия существуют не только между территориальными батальонами националистов и руководством армии, но и внутри самих Вооруженных сил. Как сообщает пресса, новым руководителем Генштаба может стать генерал Геннадий Воробьев, который многие годы служил на Украине, но попал под люстрацию. Ради него депутаты даже были вынуждены изменить закон, дабы вернуть в строй военного профессионала. Воробьев может заменить нынешнего главу Генштаба Виктора Муженко.

Муженко в четверг прославился своим заявлением, что у него нет доказательств об участии регулярных российских войск в вооруженных столкновениях на Украине. И получилось, что глава Генштаба в один момент разрушил всю конструкцию киевской пропаганды. Ведь каждый день информагентства страны сообщали людям о подбитых самолетах и вертолетах, уничтоженных танках и пойманных российских шпионах. Оказалось, что верить этому не следует, а украинские солдаты «защищают» родную страну только от собственных граждан.

Получается, что среди силовых структур процветает полная дезорганизация, которая грозит перерасти в откровенную «махновщину».

Как говорит генерал-лейтенант запаса российской армии Виктор Соболев, нынешняя ситуация показывает полную недееспособность как украинских войск, так и добровольческих батальонов:

– Обсуждая добровольческие батальоны на Украине, вспоминается исторический опыт. После того, как немцы вторглись на Украину в 1941 году, из жителей западных областей страны были созданы дивизия СС «Галичина», батальоны «Нахтигаль», «Роланд». Эти карательные формирования сожгли село Хатынь в Белоруссии, Бабий Яр тоже на их совести. Но потом по приказу из Германии этих боевиков послали на фронт. Казалось бы, у них была серьезная идейная мотивация, а руки по локоть в крови, но в первом же бою эти формирования были наголову разбиты.

Сейчас мы видим повторение этой истории. Националистические батальоны готовы быть карателями, но воевать не могут. Да их и готовили не для этого, а для беспорядков на майдане и захвата административных зданий. Хотя побед они жаждут.

— Насколько опасны для Киева заявления о неподчинении батальонов?


– Националисты правы в том, что украинская армия развалена. Новый министр обороны Украины пришел из МВД, всех профессионалов убрали из Генштаба и министерства. Теперь они в принципе не могут организовать эффективные действия войск. Непрофессиональное руководство, наспех набранные в ходе мобилизации солдаты – такая армия небоеспособна. В Генштабе никто не способен организовать взаимодействие между подразделениями и родами войск, между пехотой и артиллерией.

— Ярош говорит о формировании параллельного Генштаба. Он будет эффективней старого?


– Кто такой Ярош? Какой он может создать Генштаб? Это же просто смешно. Идея Яроша похожа на откровенный бред. Такими инициативами можно внести только еще большую дезорганизацию. Хотя я понимаю, почему боевики добровольческих батальонов возмущаются. Они видят непрофессионализм высшего командования, но в то же сами воевать не хотят и не могут, надеются, что за них воевать будет кто-то другой.

– На самом деле Ярош публично рассказал о том, что давно есть в действительности, – считает сопредседатель Народного фронта Новороссии Константин Долгов. – Сейчас на Украине есть около полусотни штабов, и каждый из них принимает свои решения. Есть Генштаб Вооруженных сил, есть свой штаб у МВД, есть свои штабы у батальонов. Любой олигарх средней руки имеет в своей области один, а иногда и несколько подчиненных ему батальонов. Олигарх волен определять структуру формирования, финансировать его, снабжать.

Для ополчения Новороссии факт разобщенности силовых структур Украины играет на руку. Если все силовики наладят взаимодействие, то смогут более массово убивать мирных людей в Донбассе. Но хорошо, что есть такой раздрай.

— Батальоны могут действительно сформировать свой параллельный Генштаб?

– Надо понимать, что главная угроза мирным жителям Донбасса исходит от регулярных войск. Территориальные батальоны могут быть эффективными только при наличии армии. Правда, не стоит и недооценивать эти батальоны. Многие из них хорошо вооружены, и не только стрелковым оружием, но и тяжелой бронетехникой, ствольной артиллерией, системами залпового огня.

— Каковы могут быть масштабы конфликта между Вооруженными силами и добровольческими батальонами?

– Вплоть до новой междоусобицы и новых феодальных войн. Может дойти до того, что один олигарх, у которого три батальона, объявит войну олигарху из соседней области, у которого два батальона. Собственно, мы это уже наблюдаем в Кривом Роге и других городах, когда одни олигархи «отжимают» собственность у других, захватывают мэрии при помощи вооруженных отрядов.

— Раздрай начался и в руководстве украинской армии.

– Он может привести к нарушению управления войсками. Но главные беды для армии - это недофинансирование и непонимание солдатами и офицерами задач, которые они выполняют в Донбассе. Скажем, человека призвали в Мариуполе, заставляют стрелять по своим родственникам в Донецке. Значительная часть личного состава не хочет воевать. Допросы попавших к ополчению в плен украинских офицеров показывают, что они в деморализованном состоянии и не знают, за что воюют. Им не хочется умирать за интересы олигархов Порошенко, Коломойского или Ахметова.

Политолог Станислав Бышок полагает, что хаос в управлении силовыми структурами Украины вполне логичен:

– Выход территориальных батальонов из подчинения Киева вполне возможен. В принципе, это будет в духе постмайданной Украины. Мы помним, как после февраля 1917 года в России и на Украине политическая ситуация развивалась в контексте образования параллельных органов власти. На Украине была Центральная Рада, параллельно действовало Временное правительство. После майдана Порошенко стал искать способы приструнить радикалов, как уже выполнивших свою задачу. Но этого сделать не получилось.

Батальоны не смогли показать успехи в боях, теперь проявляют себя в «покрышечной» демократии, как в ситуации с Минобороны. И заявляют, что считают себя истинной властью, а потому с ними должны считаться. Мол, пусть гражданская власть трижды законна, но к людям с оружием должны прислушиваться.

— В чем истинная причина бунта территориальных батальонов?

– Могут быть разные факторы. Основной – неудачи на фронте заставляют задумываться людей над тем, что что-то идет не так. Недовольство народа идет как на власть, так и на «народных героев» из батальонов. Но боевики не хотят брать ответственность на себя. Скоро и политики начнут искать виноватого в неудачах на фронте и в провале экономических реформ.

— Чем грозят противоречия в среде украинских силовиков?

– Они могут привести к продолжению коллапса украинского государства. Можно вспомнить еще об аналогиях между февралем и октябрем 1917-го. На Украине говорили, что армия будет лучше воевать, если корпуса будут формироваться по национальному признаку. Центральная Рада в переговорах с Временным правительством утверждала, что если все призванные с Украины будут воевать под национальными флагами и в батальонах с именами национальных героев, то будут успехи на фронте. В результате же армия на Украине превратилась в разношерстные банды, которые грабили окрестных крестьян. Спустя век, мы видим повторение той истории. От того, что все стали кричать «Слава Украине», военная, экономическая, политическая ситуация никак не изменилась в лучшую сторону. Но люди, как и сто лет назад, продолжают верить в националистическую мифологию.

— Фактически, противоречия внутри украинской политики лишь обостряются.

– Противоречия никуда не девались. Одно время они сдерживались мифом об угрозе со стороны России. Сейчас эта угроза стала неким фоном, а Россия перестала быть консолидирующим образом врага. И на поверхность снова вышли внутренние противоречия, в том числе между центром и региональными элитами, внутри самих региональных элит.

— Есть мнение, что на смену Порошенко могут прийти еще более радикальные силы.

– Сценарий прихода к власти более радикального лидера вероятен. Но возможности для существования украинского государства сократятся. Порошенко всё-таки российские политики воспринимают как человека договороспособного. Но ни с каким «условным Ярошем» никто из Москвы разговаривать не будет, и хуже будет не Москве, а новой власти на Украине.

http://warfiles.ru/show-79376-myatezh-v ... kieva.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 02 фев 2015, 00:13



Иосиф БРОДСКИЙ

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ


"...точный текст, полученный от самого Иосифа..."
(Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ)

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатерТью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 02 фев 2015, 02:20

EvMitkov писал(а):– Обсуждая добровольческие батальоны на Украине, вспоминается исторический опыт. После того, как немцы вторглись на Украину в 1941 году, из жителей западных областей страны были созданы дивизия СС «Галичина», батальоны «Нахтигаль», «Роланд». Эти карательные формирования сожгли село Хатынь в Белоруссии, Бабий Яр тоже на их совести. Но потом по приказу из Германии этих боевиков послали на фронт. Казалось бы, у них была серьезная идейная мотивация, а руки по локоть в крови, но в первом же бою эти формирования были наголову разбиты.
немножко неверно, военно-исторически. Нахтигаль и Роланд были диверсионно-разведывательными, для спецопераций, и вообще под эгидой абвера, кстати. Свою роль они отработали. Дальше их разогнали, по политсоображениям. Они влились в шуцманншафты. Которые вполне устойчиво щемили партизан в Белоруссии, тобиш "казаков"-новороссов в АТО. Дальше их переформировали-влили частично в отряды УПА, которые в боях с подобными же партизанами польскими и красными - показывали удовлетворительные качества.
Дивизия Галичина - это иное, и предназначалась для действий против другого противника, РККА. РККА шансов Галичине не дала. Ну и опять же, не в "бою", а скорее в сражении всё-таки, причём трёхдневном (по памяти) и полномасштабном. Ну так и вермахт рассыпался к августу 44го в таких драках с РККА... По аналогии - да, против ДВК (Добровольческого Восточного Корпуса) новой Галичине не вырулить. Но против ВСН - вполне равновесно.

Сейчас мы видим повторение этой истории. Националистические батальоны готовы быть карателями, но воевать не могут. Да их и готовили не для этого, а для беспорядков на майдане и захвата административных зданий. Хотя побед они жаждут.
смотря с кем воевать.

...я понимаю, почему боевики добровольческих батальонов возмущаются. Они видят непрофессионализм высшего командования, но в то же сами воевать не хотят и не могут, надеются, что за них воевать будет кто-то другой.
да.

Любой олигарх средней руки имеет в своей области один, а иногда и несколько подчиненных ему батальонов. Олигарх волен определять структуру формирования, финансировать его, снабжать.
уже нет. По крайне мере, не все олигархи, и не в таком масштабе, как летом. Я б сказал вообще - только один олигарх имеет сейчас такую возможность.

непонимание солдатами и офицерами задач, которые они выполняют в Донбассе. Скажем, человека призвали в Мариуполе, заставляют стрелять по своим родственникам в Донецке.
Нормально вполне они стреляют, по "рашистам-оккупантам-террористам-алкашне". Удерживает часть из них только возможная "ответка", по сути.

Значительная часть личного состава не хочет воевать. Допросы попавших к ополчению в плен украинских офицеров показывают, что они в деморализованном состоянии и не знают, за что воюют. Им не хочется умирать за интересы олигархов Порошенко, Коломойского или Ахметова.
вот взрослый же человек... Пленные ВСН тоже много чего говорят, "лишнего" в том числе. Никогда в плену ни одному моему деду не приходило в голову разорвать на груди рубаху и рассказать фошыстам в глаза правду-матку. Начиная с того, что он комсомолец или член ВКПб, и в РККА ушёл добровольцем :) Что не мешало им каждый час зыркать по сторонам, и в конце концов сделать таки ноги,притом не просто слинять, а чтоб снова бить.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 02 фев 2015, 16:19

Депутат Верховной Рады Украины "Семен Семенченко" второй раз сбежал с фронта

Уволенный из рядов ВС Украины парламентарий второй раз завел батальон "Донбасс" в окружение, теперь под Дебальцево. Из-за хаоса среди окруженных украинских войск в районе железнодорожного перегона Углегорск-Дебальцево батальон попал под дружественный огонь Нацгвардии и потерял 6 человек убитыми и неизвестное число ранеными.

"Семен Семенченко" по традиции бросил своих бойцов и вместе с двумя телохранителями попытался сбежать из под огня на БТР, но в темноте бронетранспортер врезался в санитарную машины, водителю машины оторвало голову, телохранители получили ранения различной тяжести, "Семен Семенченко" - сотрясение мозга.

Эту информацию подтвердил заместитель командира первой медроты Нацгвардии Украины Олег Войцеховский:
«Сегодня с утра, ориентировочно в 5–30, на трассе Дебальцево-Антрацит, при «неизвестных обстоятельствах» состоялась авария, столкнулись «санитарка» и БТР, в котором был Семенченко. У Семенченко сотрясение мозга и ушиб грудной клетки, водителю «санитарки» оторвало голову, есть 300-е. Ребята из нашей роты были на ДТП. После обеда нардепа забрал начмед АТО. Я один из тех, кто загружал Семена в «санитарку». Никакая это не контузия».
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 02 фев 2015, 18:00

ДНР ПРОВЕДЕТ ВСЕОБЩУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ
Сегодня, 12:50

ДОНЕЦК, 2 фев — РИА Новости. Всеобщая мобилизация планируется в самопровозглашенной ДНР через 10 дней, заявил в понедельник глава Донецкой народной республики Александр Захарченко."В ДНР через 10 дней планируется всеобщая мобилизация. Будет призвано до 100 тысяч человек", — заявил Захарченко.Дополнение:Ополченцы Донецкой народной республики планируют создать пять дополнительных бригад, сообщил в понедельник на брифинге глава ДНР Александр Захарченко."Мы планируем создать пять новых бригад, из них три — мотострелковые. У нас есть достаточная база для обучения бойцов. Я думаю, к весне это у нас получится", — сказал Захарченко.
Источник: http://ria.ru/world/20150202/1045450550.html
http://politikus.ru/events/42043-dnr-pr ... aciyu.html
---------------------------
НУ НАКОНЕЦ-ТО! Сподобились. А.К.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 02 фев 2015, 19:54

Достаточно красноречивая реакция Москвы, на интервью главпиндоса CNN..
Хотя Захарченко всё же пояснил, что всеобщая будет проведена если численность добровольно пришедших не будет достигать необходимой.
Да и очевидно, что у республик при такой организации ведения войны, просто не достаёт л/с ни для нормального закрепления достигнутого, ни для развития успеха, если и вдруг такие возможности представятся..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей, Google [Bot] и гости: 2