Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение g.A.Mauzer » 21 дек 2014, 22:27

Остальное - разукомплектовано.


В т.ч. - опять же, на продажу. Блин, со стороны всё это выглядит, как если бы Бадольо толкал остатки итальянской армии Мао и Чан Кайши, например. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение T-34 » 21 дек 2014, 22:28

Применение БТР-60/70, в таком случае мне не очень понятно. Двигатели те же для БТР-60 взять. Их ЗМЗ давно не производит.
Мои мечты не знают границ, пока пуля не прервёт их полёт... (Эрнесто Че Гевара)
T-34
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 16:12
Откуда: г. Рыбинск

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 21 дек 2014, 22:32

EvMitkov писал(а): EvMitkov » 51 минуту назад

Андрей писал(а):Ваобще-то я всё с большим трудом понимаю поведение ополченцев в Донецке...

Владимирыч - ну а чё тут непонятно?
Это и называется МАХНОВЩИНА.

Андрей писал(а):Это называется предательство..

T-34 писал(а):Как не назови - суть одна.


Ну... други мои. :mrgreen:
Специально ж открыли тему о новороссиях. :mrgreen:

Но вот - дополнение: от человека, в течение лета-очени-зимы 2014 находившегося на ЮВ с НАШЕЙ стороны.
Читайте сами. :mrgreen:
А потом подумайте: стоит ли отправлять посылочки с термобельем и бумазейными носовыми платочками для "ополчения новороссии"

Сергей Петров

Многие называют конфликт на юго-востоке войной бандеровцев против махновцев

За рамками информационных сообщений о событиях в Новороссии, как правило, остается весьма важная составляющая происходящих там событий – каким образом формировалась и формируется власть.

Средства массовой информации переполнены сообщениями о событиях на юго-востоке Украины. Освещается и обсуждается все, что происходит, начиная от минометных обстрелов населенных пунктов и заканчивая продвижением гуманитарной помощи.

Даже простые обыватели уже знают чуть ли не в лицо не только руководство Донецкой и Луганской республик, но и полевых командиров вроде Гиви, Моторолы, Мозгового.

Но вот что скрыто от взгляда обывателей: как налаживается мирная жизнь на территории Новороссии, как там обеспечиваются охрана правопорядка и поддержание законности, как идут формирование новой регулярной армии вместо отрядов ополченцев и остальные изменения такого рода.

Дружба через подвал

В начале лета, когда только началась антитеррористическая операция на юго-востоке, одними из первых разбежались сотрудники правоохранительных органов. Кто-то из них примкнул к ополченцам, кто-то стал беженцем, уехал с семьей в Россию или на Украину. Поэтому проблема обеспечения законности и поддержания правопорядка легла на полевых командиров.

Власть Стрелки

Надо понимать, что большинство отрядов ополченцев в то время формировалось по территориальному принципу – проще говоря, из жителей одного или нескольких близлежащих населенных пунктов. На выбранных самими бойцами командиров отрядов и ложились задачи разбежавшейся украинской милиции.

Время было жаркое, кругом шли бои, поэтому самым действенным методом борьбы со всякими правонарушениями, начиная от пьянства и заканчивая грабежом и мародерством, стали так называемые подвалы.
Фактически самостоятельно оборудованные камеры заключения, где содержались задержанные. Понятно, что никаких протоколов, рапортов, постановлений и описей изъятого имущества не составлялось.

Иногда задержанные привлекались для исправительных работ – копали укрепления, разбирали завалы и даже ухаживали за ранеными.
По некоторым данным, первым реализовал систему "подвал – исправительные работы" сам Игорь Стрелков еще в Славянске.

Конечно, сейчас можно критиковать такие решения, но фактически от разгула преступности Новороссию спасли именно подвалы и принудительные работы.

В настоящее время руководство самопровозглашенных республик пытается воссоздать правоохранительные органы. Но пока процесс, осложненный хорошо известными «перегибами на местах», носит скорее стихийный характер.
Поэтому сейчас в любом населенном пункте Луганской или Донецкой республик за правопорядком следят военные комендатуры, особые и специальные отделы, управления и отделения Министерства государственной безопасности, а еще и Комитета государственной безопасности.

И самое главное – у каждой организации есть свои подвалы и свои
«корочки», удостоверяющие статус борцов с преступностью с правом ношения оружия.

«Как раньше знакомились? Подрались пьяными в кабаке, помирились. Все, друзья. А сейчас задержали тебя, посадили в подвал, выпустили, подружились. Даже шутка такая есть. «Я тебя не знаю – ты у меня в подвале не сидел», – рассказывает один из бойцов комендатуры в Донецкой республике.

В большинстве случаев комендатуры, отделы, МГБ и КГБ следят друг за другом. «Комендачи» задерживают гэбистов или особистов и наоборот.
С летних боевых действий ситуация не изменилась. Всякие «глупые» документы вроде ордеров, постановлений и т. д. так и не оформляются. Подозреваемых просто задерживают и держат в подвале, сколько посчитают нужным.

Но надо отдать должное руководителям республик – борьба с правоохранительной махновщиной идет постоянно. Возобновляют работу прокуратуры, на службу возвращаются старые полицейские кадры. В частности, в самих Донецке и Луганске для задержания уже требуются постановления, выписанные прокурорами, а если это происходит по инициативе бойцов комендатур, МГБ, КГБ и т. д., с них спрашивают подробные рапорты с описанием того, по какой причине.

Еще одна примета конфликта на юго-востоке – то, с каким увлечением ополченцы придумывают себе позывные.
Даже если у бойца нет радиостанции и его выход в эфир никак не влияет на оперативную обстановку, все равно у него есть позывной.

И в официальных документах вроде рапорта о задержании ополченцы продолжают писать вместо своих фамилий позывные. В результате на свет появляются очень интересные документы, когда боец Белка патрулировал район вместе с ополченцем Стрелка и, заметив странного человека, к тому же вооруженного, начал его преследовать.
В результате после задержания выяснилось, что это был представитель комендатуры с позывным Кабан, у которого, правда, при задержании не обнаружилось документов, удостоверяющих, кто он такой.

Конечно, к настоящему времени сотрудники прокуратуры добились определенных успехов в борьбе с правоохранительной махновщиной. Но местные силовики продолжают знакомиться с новенькими через подвалы, а Белки и Стрелки – задерживать Кабанов.


Сейчас в Донецкой и Луганской республиках идет формирование регулярной армии, которая будет состоять из двух армейских корпусов по две бригады плюс части и подразделения корпусного подчинения. В состав каждой бригады войдут стрелковые и танковые батальоны, артиллерийские дивизионы, включая РСЗО «Град», инженерные и разведывательные подразделения, а также ПВО. Еще в октябре часть бригад получила боевые знамена, а личный состав был приведен к присяге.

Военнослужащие новых формирований получили единообразную форму, были назначены штатные командиры – от комбригов и их заместителей до взводных. Руководство республик рассчитывает, что с окончательным формированием бригад вооруженные силы Новороссии избавятся от столь любимой ополченцами махновщины. Но пока надежды политической власти ЛНР и ДНР мягко говоря - оправдываются не до конца.

Как уже было сказано, в начале лета ополченцы формировали отряды по территориальному принципу, чтобы защищать свои города и поселки. И не все готовы становиться регулярными частями, тем более носить единую форму, участвовать в строевых смотрах и заниматься плановой боевой подготовкой. Командованию новых бригад с трудом удалось переодеть своих военнослужащих из столь любимых «горок» и кроссовок в зимние утепленные костюмы-бушлаты, ботинки-берцы.

Но главные противники регулярной армии – полевые командиры. Некоторые из них по сути превратились в «военных губернаторов» городов и целых районов, которым подчиняются не только отряды ополченцев, но и гражданские власти. На таких командирах лежит и поддержание правопорядка в тех местах, где они находятся. Зачастую своим решением они могут убирать не только непонравившихся муниципальных чиновников, но и самих градоначальников, отправляя их в подвалы.

Несмотря на нелюбовь к уставу и дисциплине, многие рядовые бойцы постепенно переходят в регулярные бригады.
«Нам что надо?! Чтобы одежду давали, боеприпасов много было, нормальное оружие. Чтобы кормили нормально и деньги платили. В бригадах все это есть. Мы подумали и согласились перейти.
Но вот командиров мы сами раньше выбирали, а тут назначают, и что нам делать, если не понравится?»
– рассуждает ополченец, записавшийся в формируемую в Донецкой республике бригаду.

Проблема единоначалия по-прежнему стоит очень остро. В летних боях в большинстве отрядов ополченцев царила откровенная анархия.
Командира выбирали из понравившихся, коллективно обсуждали задачу и если хотели, то шли выполнять. Хотя, надо отдать должное, были и отряды с четкой воинской дисциплиной и единоначалием.

Пока недуг махновщины поддается лечению с трудом. На ротных построениях даже в новых бригадах можно наблюдать скорее коллективное обсуждение, местами напоминающее партийное собрание, нежели четкую постановку задач. Но постепенно регулярные войска Новороссии все-таки становятся полноценными частями и подразделениями.


Среди ополченцев не только в Луганской, но и в Донецкой республике достаточно много казаков. По разным оценкам, их доля составляла от 40 до 60 процентов. Но сейчас уже сложно подсчитать, сколько летом этого года было сформировано казачьих сотен и батальонов, сведенных в группировки типа Всевеликого войска Донского, которое возглавляет атаман Николай Козицын. Часть подразделений в ходе боев самораспустилась либо примкнула к другим отрядам, но многие сохранились до настоящего времени.

Отношение к казакам в Новороссии не всегда однозначное. Многие показали себя в боях очень хорошо. Казаки обоснованно славятся безграничной храбростью. Они готовы идти на противника, не считаясь с потерями. Много примеров, когда казаки бросались в почти самоубийственные атаки на украинские танки и артиллерию. Гибли сами, но наносили противнику большой урон. Хотя, по мнению многих командиров-ополченцев, ненужных жертв можно было бы избежать.

В то же время в казачьих подразделениях за редким исключением царит анархия даже по меркам ополченцев.
Их подразделения могут самостоятельно сняться с позиций просто потому, что коллективно так решили.
При этом не ставят в известность соседей. Казаки могут появиться там, где их не ожидают ни украинские силовики, ни ополченцы, ввязаться в бой, а потом так же легко уйти.

Во многом недоверие к казачьим отрядам связано с личностью атамана Николая Козицына. Его действия негативно воспринимались и полевыми командирами, и политическим руководством Луганской и Донецкой республик.

Фактически Козицын создал на юге Луганской республики независимую и неподконтрольную руководству ЛНР республику, где до недавнего времени правил единолично. Многие в руководстве Новороссии называли это место «черной дырой», где бесследно растворяется все, начиная от вооружения и заканчивая гуманитарной помощью. Стоит признать, что мнение небезосновательно.

Казаков пытаются ввести в состав регулярной армии ДНР и ЛНР, хотя это и вызывает сопротивление. Они не готовы подчиняться чужакам. Более того, выбор своего командира – одно из важнейших требований казачьих подразделений. Потому вопрос об их включении в регулярную армию Новороссии повис в воздухе. Есть предложение создать отдельные казачьи войска, в которых будут действовать свои правила и законы. Пока в руководстве ЛНР и ДНР такие инициативы воспринимаются скорее негативно.

Но именно среди казачьих командиров больше всего бывших офицеров, причем даже довольно редких военно-учетных специальностей, в частности ПВО, инженеров, связистов, артиллеристов. Это сказывалось в боевых действиях. К примеру, артиллерийские подразделения стреляли гораздо лучше в казачьих батальонах, чем в других отрядах ополченцев.

С другой стороны, именно казаки во время перемирия оказались во многом непредсказуемыми. Личный состав начал разбегаться. Некоторые уходили к другим командирам либо вообще возвращались домой, а те, кто оставался, начинали злоупотреблять спиртным, дебоширить. В настоящее время ситуация лучше, но все равно многие казачьи подразделения считаются анархистскими – и это на фоне уже описанной махновщины остальных.


То, что до недавнего времени в ЛНР и ДНР местами царила анархия, понятно многим. Приходится констатировать, что некоторых участников событий в Новороссии такая ситуация устраивает и сейчас. Но если не навести порядок, мирной и спокойно жизни не будет никогда.

Сергей Петров

http://www.vpk-news.ru/articles/23147
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13941
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение g.A.Mauzer » 21 дек 2014, 22:35

Применение БТР-60/70, в таком случае мне не очень понятно. Двигатели те же для БТР-60 взять. Их ЗМЗ давно не производит.


Да там сейчас вся старая техника (с "консервации") - сплошь Франкенштейны: совсем убитые машины служат источником запчастей для более-менее живых. Ну, в общем, в начале темы об этом рассказано подробно.

Ну, и, если заморочиться, то можно как-нибудь воткнуть туда и что-нибудь подоступнее. Например, на БТР-7 - экспортном же модернизированном варианте всё той же "семидесятки" - предполагались к использованию ивековские движки.

И, наконец - БТР-3/БТР-4 - до некоторой степени, всё те же старые советские БТР, бронекорпуса взяты от них.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 21 дек 2014, 22:36

Применяется ваще всё...Самым большим спросом пользуются тактические наколенники и пулевлагощепконепрбиваемые очки....В них очень эфектно позируется для инстаграма..У них комплекс "вежливых" похоже расцвёл пышным цветом.. :mrgreen: А технику можно, как говаривал товарищ Шарапов " Потерять, продать, в конце концов обменять на те же продукты,..." :lol:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 21 дек 2014, 22:38

Млять.. . Меня начинает злить этот сайт
ЗДЕСЬ Стало модно ссылками тыкать :mrgreen:
.. да и мне... чего заморачиватся :oops:

Украина, пополнение http://military-photos.livejournal.com/398015.html

Надо подчеркнуть, что изучение истории политической ссылки в Сибирь далеко от своего завершения. http://siberia.ucoz.com/Chapt17.htm
Если обратиться к истории ссылки в Сибирь, то самым первым был сослан на 300 лет Угличский колокол, который бил в набат 15 мая 1591 г., возвестив о смерти малолетнего царевича Дмитрия, сына Ивана IV Грозного. Ударившие в набат соборный сторож Максим Кузнецов и священник Федот были казнены, а самому колоколу “вырвали язык и отрезали ухо”, били плетьми и по этапу в 1593 г. выслали в Тобольск, где он находился при архиерейской домовой церкви, пока не был отправлен по истечении срока ссылки обратно к своим землякам в Углич.

1593 г. можно считать началом сибирской ссылки :shock:
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение гришу » 21 дек 2014, 22:50

EvMitkov писал(а):
Андрей писал(а):Ваобще-то я всё с большим трудом понимаю поведение ополченцев в Донецке...
Владимирыч - ну а чё тут непонятно?
Это и называется МАХНОВЩИНА.

Дикий или тёмный лес не помню мне тоже нравятся мистические триллеры.
- Хорошо, только ты поцелуй меня в плечо.
- А почему именно в плечо?
- Ну ты же тоже издалека начал.

phpBB [video]
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение T-34 » 21 дек 2014, 23:01

Андрей писал(а):Применяется ваще всё...

Видел пару фотографий ЗиЛ-157 :)

Самым большим спросом пользуются тактические наколенники и пулевлагощепконепрбиваемые очки....В них очень эфектно позируется для инстаграма..У них комплекс "вежливых" похоже расцвёл пышным цветом.. :mrgreen: А технику можно, как говаривал товарищ Шарапов " Потерять, продать, в конце концов обменять на те же продукты,..." :lol:

У меня создалось впечатление что от скучной жизни туда много народу понаехало. Да и возможность сделать "крутые" фотки нельзя со счетов сбрасывать.
Мои мечты не знают границ, пока пуля не прервёт их полёт... (Эрнесто Че Гевара)
T-34
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 16:12
Откуда: г. Рыбинск

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение T-34 » 21 дек 2014, 23:14

Что касается развала-разлада ВПК 404. При виде первого самоходного ТС увешанного эрзац броней подумалось, если такие поделки в ход пойдут, то ВПК Руины мягко говоря не способен резко увеличить количество "настоящей" боевой техники. Так собственно и произошло. Боевые колесницы разных мастей и ТТХ пошли в тираж. Сколько на старое пальто другие воротники и пуговицы не приспосабливай, всё равно оно новым не станет. "Булат" основное тому подтверждение.

И ещё. В середине двухтысячных на различных полигонах мне довелось видеть множество Т-64 различных модификаций используемых в качестве... стационарных мишеней. Не за что бы не подумал тогда что увижу их "родственников" через 10 лет в качестве основных танков применяемых вооруженными силами с обеих сторон конфликта.

Благородные доны ! А кто нибудь знает на Т-64БМ1М отопитель при модернизации сохранялся ? Просто в Конго вроде как зимы без снега.
Мои мечты не знают границ, пока пуля не прервёт их полёт... (Эрнесто Че Гевара)
T-34
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 16:12
Откуда: г. Рыбинск

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение g.A.Mauzer » 21 дек 2014, 23:23

на Т-64БМ1М отопитель при модернизации сохранялся ? Просто в Конго вроде как зимы без снега.


Проблемы с отоплением - это главный тренд зимы-2015 в 404.

В середине двухтысячных на различных полигонах мне довелось видеть множество Т-64 различных модификаций используемых в качестве... стационарных мишеней. Не за что бы не подумал тогда что увижу их "родственников" через 10 лет в качестве основных танков применяемых вооруженными силами с обеих сторон конфликта.


Ну, как говорится, лучшее оружие - то, которое у тебя есть. Т-64 - единственный ОБТ, который украинский ВПК мог и ещё какое-то время сможет самостоятельно худо-бедно поддерживать в боеготовом состоянии, поэтому, вполне закономерно, что он был и ещё некоторое время (пока не будет полностью уничтожен) основным танком ВСУ. "Восьмидесятки", даже дизельные, оказалась для 404 слишком дорогими, а для зарубежных покупателей (Пакистана и кого-то там ещё) - достаточно привлекательными, и были все распроданы. Т-84, по большому счёту, остался фикцией.

Вообще, конечно, печальная участь для "острия меча" (я о Т-64): предполагались для броска к Ла-Маншу, а заканчивают в местечковом, по глобальным меркам, междусобойчике. И в лучшие-то годы "шестьдесятчетвёрок" их мало кто любил, а по результатам от них останутся такие же воспоминания, как от гитлеровских "Пантер".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: minikiforov и гости: 9