Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 24 янв 2015, 12:28

alexbir писал(а):
Порошенко: «...Сдадим [аэропорт] Донецк - враг будет в Борисполе или в Гостомеле, или во Львове».

пацан сказал - пацан сделал (с). Ждём-с. 8-)


А он чё задрот шоколадный, сомневался что ли.??
Дурилка картонная...Похоже в швейцарских горах окончательно начало доходить, чего он стоит на земле нашей грешной. Поэтому и начал про унитарность вещать..Нациков под себя консолидировать.
Мне думается, что чем дальше тем речи станут всё более походить на гебельсовские воззвания..
Так что действительно...ждёмс..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 16:44

Америка начала выходить из проекта "Незалежна Украина"

The Bank of New York Mellon продал почти все принадлежавшие ему акции крупнейшего в СНГ производителя авиадвигателей и газотурбинных установок компании «Мотор Сич».
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 16:45

Дмитрий Стешин @kp_steshin 1 минуту назад

Левый берег Мариуполя сейчас. Говорят, "Азов" из города куда-то подевался. Паника. Определилось второе направление удара
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 16:52

Заявление конгрессмена США Рона Пола, который назвал 10 признаков будущего присутствия российских войск на Украине:

1. Украинская артиллерия прекратила бы своё существование. Они бы не стреляли по жилым районам Донецка и Луганска. Потому что их позиции были бы известны до операции и к вечеру четверга они были бы уничтожены с воздуха или ракетами с земли.

2. Военные действия на территории Донецка и Луганска изменились бы радикально. В прошлом там происходили бои небольших групп повстанцев. Русские будут оперировать батальонами в 400 человек с десятками танков, конвоями снабжения (бензовозы, связь, полевые кухни, госпиталя и т.п.). Поток машин будет бесконечным и очевидным. Безостановочно будут коммуникации по радио, все по-русски — всё можно будет перехватит и спрятать такую операцию будет невозможно.

3. Украинская армия исчезнет. Солдаты и офицеры снимут свою форму, побросают оружие и попытаются смешаться с местным населением. Никто никогда не считал, что у украинской армии есть шансы против русских. Единственная победа Украины против России была в 1659 году под Конотопом, но тогда Украина была союзницей Крымского Каганата, а сейчас, вы может быть заметили, Крым не на стороне Украины.

4. Везде будут русские блок-посты. Местных жителей будут пропускать, но все кто работает на правительство, местное или иностранное, будут задержаны для допроса. Будет создана система фильтрации для сбежавших (в оригинале демобилизированных) призывников в их местные регионы, а контрактников и офицеров пошлют в центры задержания, чтобы определить есть ли за ними военные преступления.

5. Большинство украинских пограничных постов будут под русским контролем. Некоторые будут усилены системами ПВО, артиллерией и танковыми батальонами, чтобы убедить силы НАТО не пытаться устроить вторжение. Бизнесменов будут пропускать после заполнения специальных форм (по-русски).

6. Россия введёт бесполётную зону по всей Украине. Все гражданские рейсы будут отменены. Толпы сотрудников Госдепа, ЦРУ, Моссада, Западных НКО застрянут в Борисполе. Некоторые будут нервно звонить всем по спутниковым телефонам. Западные политики потребуют немедленной эвакуации, но Российские власти решат оставить их, пока не разобрались с их участием в военных преступлениях.

7. Западные СМИ не смогут взять интервью у клоунов типа Порошенко и Яценюка. Никто не узнает, где они. Будут слухи, что они сбежали из страны. Толпы народа захватят их резиденции и в шоке увидят там золотые унитазы. Украинских олигархов тоже не найдут, кроме боевика Коломойского, который в одиночестве умрёт дома от сердечного приступа.

8. Около 800,000 украинских беженцев начнут возвращаться из России. Они жили в палаточных городках, в основном в соседней Ростовской области, но с приближением зимы и с окончанием обстрелов, они хотят домой. Вместе с ними едут строители, бетоновозы, грузовики с трубами, кабелями, кирпичами, чтобы восстановить регион от обстрелов.

9. Дипломатическая активность усилится, особенно со стороны Европы и США. Вооружённые силы на высшей боевой готовности, дипломаты летают туда-сюда и устраивают конференции. Президент Обама на пресс конференции делает заявление, что у него нет плана по Украине. Его военные советники ему говорят, что его обычная стратегия “побомбим немного и посмотрим что будет” в этом случае вряд ли сработает.

10. Киев сдастся. Русские танки на Майдане. Русские пехотинцы зачищают Нацгвардию. Введут военное положение. Операция по взятию Киева будет напоминать “Шок и Трепет” в Багдаде — несколько больших взрывов и потом скулёж.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 16:56

Украинская администрация Луганской области обратилась к диверсантам ВСУ, которые накануне взорвали поезд с углём на станции Красная Могила, с просьбой в будущем не устраивать диверсии на территории, контролируемой киевскими властями.

Накануне в Луганской области РДГ батальона «Днепр-1» взорвала грузовой поезд, считая, что на нём вывозился уголь в Россию. Как оказалось, топливо предназначалось для местной ТЭС, которая снабжает энергией подконтрольную Киеву часть Луганской области. В результате взрыва были полностью уничтожены два вагона и часть железной дороги на станции Красная Могила, поблизости от города Свердловск Луганской области.

«Львиная доля электроэнергии для населённых пунктов на нашей территории обеспечивается теплоэлектростанцией в городе Счастье, которая работает на угле марки «А». Данного угля на подконтрольной Украине территории нет, он добывается в Ровеньках и Свердловске (зона, подконтрольная властям самопровозглашённой Луганской народной республики).

Чтобы обеспечить ТЭС топливом, уголь марки «А» из Ровенек и Свердловска поездом заезжает через станцию Гуково на территорию Российской Федерации, проходит здесь таможенный и пограничный контроль, через станцию Лантрановка следует на контролируемую Украиной территорию Луганской области и выгружается на ТЭС в Счастье.

Других перевозок по этому маршруту нет. Поэтому подрыв поезда с углём, который предназначался для ТЭС в Счастье, — это прямая диверсия против контролируемой Украиной территории Луганской области», — заявил глава администрации Луганской области Геннадий Москаль.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2015, 17:02

От Аллочки:

Вечером 20 января США передали украинским пограничникам еще одну боевую бронированную машину (ББМ) «Казак» украинского производства (укр.– «Козак»). Об этом говорится на сайте американского посольства на Украине.



- Передача этого прототипа - элемент реализации обязательств, перечисленных в информационном листе Белого дома от 4 июня 2014 о помощи США Украине в сфере безопасности, - сообщается на сайте посольства.

Бронированные пикапы и микроавтобусы семейства «Казак» и «Козак-2» в свое время были разработаны киевским предприятием «Практика» для подразделений СпН на базе полноприводной итальянской бронемашины IVECO, состоящей на вооружении некоторых европейских стран - о них подробно разобрано в теме "Украинская БТВТ".
По информации производителя, бронеавтомобиль соответствует украинскому 4-му классу бронирования, имеет V-подобное днище для защиты от противопехотных мин и других взрывных устройств. Вооружен «Казак» двумя гранатометами, крупнокалиберным пулеметом НСВТ калибра 12,7 мм и пулеметом ПКМС калибра 7,62 мм. По некоторым сведениям, производитель готов продавать эти ББМ по цене около 6 млн. рублей.

ББМ «Козак» была впервые официально представлена в 2009 году тогдашнему президенту Украины Виктору Ющенко в День Независимости, после чего об автомобиле надолго забыли. Во время Евро 2012 на Украине созрела необходимость в подобных автомобилях, однако было решено закупить гражданские версии Humvee и пикапы Mitsubishi L200, абсолютно не адаптированные для выполнения специальных задач. В апреле 2014-го бронеавтомобиль продемонстрировали секретарю СНБО (тогда и.о. президента Украины) Александру Турчинову, который вроде как дал отмашку на реанимацию проекта.

Гражданскую общественность давно волнует вопрос – по каким схемам США может финансировать вооруженные силы Украины, чтобы они могли продолжать боевые действия в Донбассе. Таких вариантов существует много, и вот один из них сейчас, на мой взгляд, и проявился: покупка вооружений и техники, которая производится на Украине, говорит член Ассоциации военных политологов, заведующий кафедры политологии и социологии РЭУ им. Плеханова, полковник запаса Андрей Кошкин.

- Понятно, что существенную роль такие бронеавтомобили в ходе боевых действий не окажут, но киевские войска нуждаются в транспорте для быстрой переброски личного состава из центра сосредоточения в район боевых действий. Возникает вопрос – а сколько таких «Казаков» может быть подготовлено? Сейчас украинские умельцы укрепляют свои легковые и грузовые автомобили для защиты бойцов, в первую очередь - от осколков и пуль.

Но тут важно другое. На мой взгляд, ситуация с бронеавтомобилем – это такой пробный шаг, и если он будет успешен, то пойдут более крупные финансовые потоки на покупку более серьезных боевых машин. С одной стороны, за счет этого будет субсидироваться военно-промышленный комплекс Украины, с другой – повышаться оснащенность ее вооруженных сил.

Ведущий научный сотрудник сектора проблем региональной безопасности РИСИ, кандидат военных наук Владимир Карякин также говорит, что с помощью «теневых» финансовых потоков, идущих через различные НКО и т.д., США могут если не модернизировать военно-промышленные предприятия Украины, то хотя бы удерживать их «на плаву».

- ВПК Украины после распада Советского союза деградировал, и, конечно, украинцам надо восстанавливать свою промышленность. Скажем, их основной танк Т-64БМ «Булат» — это глубокая модернизация советских танков Т-64А/Б/БВ, а БМ «Оплот» - глубокая модернизация советского Т-80. Тем более, если Украина взяла курс в НАТО, то ее вооруженные силы надо подтянуть если не до стандартов альянса, то хотя бы основополагающих положений натовских войск... Хотя реанимация ВПК Украины - процесс весьма противоречивый: с одной стороны накачка оборонки инвестициями положительно скажется на экономике страны, с другой – понятно, что произведенная техника будет применяться против жителей Донбасса, а далеко не все украинцы горят желанием продолжать войну со своим народом.

Директор Центра общественно-политических исследований, подполковник запаса Владимир Евсеев замечает, что США уже поставили Украине определенную технику военного назначения без всяких актов и информационных листов.

- Были поставлены три американских РЛС для контрбатарейной борьбы, то есть радары, способные определять местоположение ведущей огонь артиллерии. Такие РЛС по факту не являются летальным оружием, однако все-таки это важная система для боевых действий. Другое дело, что, по некоторой информации, одна РЛС уже была подорвана на мине, да другие тоже выведены из строя. Еще пример. Украинцы сидят в дотах и ведут стрельбу по ополченцам из пулеметов с помощью специальных систем, не «светясь» в амбразурах. Есть подозрения, что и это - американские подарки. Киеву также были переданы беспилотные летательные аппараты, слава богу, не ударные, а тактические разведывательные. Я не говорю про поставки бронежилетов, колючей проволоки и т.д. Понятно, что подобной деятельностью Штаты могут заниматься и дальше.

Конечно, гипотетически можно предположить, что американцы будут финансировать украинский оборонно-промышленный комплекс, закупая технику, вплоть до бронемашин. Но! В этом случае американцы рискуют столкнуться с коррупционной схемой, и большая часть выделенных денег просто-напросто будет разворована. Плюс ко всему – от этого ОПК США не получит никакой выгоды. А вот если США за собственные деньги закупят, скажем, бронированные машины пехоты американского производства и поставят их Украине, то в этом случае деньги останутся в Америке.

Думаю, на практике американцы не будут финансировать украинский ВПК, а просто будут поставлять готовую военную технику, но, например, без пулеметов, как это делалось, например, в отношении сирийских боевиков. То есть формально идут «нелетальные» поставки, но на месте их быстро снаряжают до «летальных». Это типичная схема, которая выгодна тем, что деньги остаются в США. Конечно, закупка украинской техники тоже возможна, но в течение какого-то непродолжительного периода и в довольно ограниченном масштабе.

«СП»: - Если провести аналогию с Грузией... С 2006 по 2008 года Саакашвили наращивал военный бюджет, и в итоге в грузинской армии появились модернизированные Т-72-SIM-1, которые по своим характеристикам превосходили танки, состоявшие на 2008 год на вооружении нашего Северо-Кавказского военного округа. Но ведь помимо чисто грузинских затрат, шло активное финансирование с Запада, и, наверное, не всегда напрямую, а также - с помощью различных «серых» схем…

- Грузинская и украинская ситуации принципиально разнятся. В те годы Грузия не воевала внутри собственной страны. Да и деньги Тбилиси давали в основном официально в виде кредитов: часть тратилась на закупку вооружений, а часть – оставалась в США и в других странах (например, беспилотники для наводки артиллерии поставляли из Израиля). Да, США оказывали Грузии безвозмездную помощь, но она давалась не живыми деньгами, а именно вооружением, плюс – использовались кредиты для закупки вооружений.

Теперь посмотрим на нынешнюю украинскую ситуацию. Мы видим полную внутреннюю нестабильность, при которой никто не даст кредиты под вооружение. Недавно господин Петр Порошенко посетил Берлин, и выпросил у Германии полмиллиарда евро. Но это – не живые деньги, а всего лишь гарантии по обязательствам Украины. Киев никто кредитовать не будет, учитывая ведущиеся боевые действия и катастрофическую экономическую ситуацию.

Другое дело, что украинские власти, выпрашивая кредиты под сугубо мирные цели, пытаются их тратить на оружие и технику. А это, как вы понимаете, нельзя назвать закупкой вооружения на стороне. К тому же, по мере увеличения социально-экономических проблем, с начавшейся очередной волной мобилизации социальные протесты будут только нарастать, и траты денег на вооружение Западом, мягко говоря, приветствоваться не будут.

Президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко полагает, что за то время, пока идет война в Донбассе, США при желании могли бы скупить для Киева огромное количество единиц вооружения советских годов выпуска.

- Для того, чтобы Соединенные Штаты могли купить украинское вооружение и технику, их Украина должна сначала произвести. Это первое. Во-вторых, вряд ли США нужны такие сложные схемы. Если бы они хотели серьезно помочь Киеву, они бы нашли – где купить и куда поставить. Великая Отечественная война началась 22 июня 1942 года, в сентябре 1941 года президент США Франклин Рузвельт направил в Москву своего представителя Аверелла Гарримана на переговоры по схеме ленд-лиза, а уже с конца октября-начала ноября начались поставки…
Война на Украине идет больше полугода, и нынешняя логистика позволяет проводить переговоры и поставлять вооружение гораздо быстрее, чем 70 лет назад. Если бы у Штатов было желание, то они за это время могли купить для Украины такое количество единиц вооружений советских годов выпуска, которое бы превышало количество солдат Украины. Но раз они это не делают, значит, такого желания нет, следовательно, подобного рода мероприятия, я имею в виду передачу бронеавтомобиля, – это единичные пиар-акции.

В общем-то чушь городят и "гражданская общественность" и товарисч Ищенко. Никакое мнение "прогрессивной обчественности", нормы и законы для Штатов никогда не были писаны и уж тем более не служили сдерживающим фактором. Фактором сдерживания для США всегда являлась или сила - или материальные обстоятельства. Выгодно или действительно нужно будет янки усилить ВСУ техникой - плевать они хотели на что угодно: пригонят транспортами прямо в Мариуполь - или поляков заставят отдать "свое" недоржавевшее.
Но на хрена им это надо? Б\Д на ЮВ истощают нэзалэжную, которую навесили гирей на ЕС - а ослабление ЕС, усугубление его зависимости от Штатов есть вторая основная задача проекта "Украина" (первая - сдерживание РФ).
Потому чем больше 404 будет заползать в ступор - тем янки выгоднее. Ну, подбросят ЧВК, регуляров своих для обкатки, какие-то спорные образцы техники и вооружения в некритических количествах (те же джавелины). В Черноморье пару-тройку коробочек ввести попытаются. Может - стрлковки подкинут своей. Хотя на хрена там НАТОвская стрелковка, под НАТОвский унитар? Да еще в условиях серьезных б/д с привлечением срочников, которые с АК управиться не умеют...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 17:05

Германия выходит из проекта "Незалежна Украина"

По данным газеты Suddeutsche Zeitung, канцлер ФРГ Ангела Меркель на заседании правительства объявила о готовности участвовать в соглашении о создании зоны свободной торговли между ЕС и ЕвразЕС.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2015, 17:15

Ангела Меркель о многом объявляла. И громко бывало - и потише. Обещала многое - и разным. Но, как выясняется, "канцер-пакт" ею все-таки подписанв 2002-м, и потому как из Заокеанья прикажут - так и объявлять будет.Сегодня зона свободной торговли - вчера санкции - завтра союз с ИГИЛ - пслезавтра предъявак Пльше на земли "отторгнутые у Германии после ВМВ"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 19:42

Москва. 24 января. INTERFAX.RU

Иран более не использует доллар США для проведения расчетов с зарубежными странами, сообщил в субботу иранскому агентству "Тасним" зампред Центрального банка Ирана Голямали Камьяб.

"В торговом обмене с зарубежными странами Иран использует другие валюты, в том числе китайский юань, евро, турецкую лиру, российский рубль и южнокорейскую вону", - сказал он.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 24 янв 2015, 20:48

Эт здорово конечно..Только вот за что НЕдоллары брать будут?? Как сказал Дядя Фёдор..- " Что бы продать что-то ненужное, нужно сначало купить ( иметь, производить )....что-то не нужное"
По поводу поставок 404 чего либо...Моё мнение такое...- НИХРЕНА Вот именно со всеми заглавными..
Для того что бы подыхать в войне с ДНР и ЛНР укропам и имеющегося за глаза и за уши...Тут как всегда...святая уверенность великих укров, шо вот счас буржуины вындервафлю как подгонят..Ну хотя бы бундеса, какуй нить пушчёнку..А чё..Ещё в сороковых 130-ти метровую дуру планировали..Вот из такой как ё..жахнем по ватникам, и на чудо броне-ивеках на парад поедем...Сами себя убедили и кой кого из наших экпертов ...загипнотизировали.
Да нахрен это пендосам нужно..Бабло под нужные законы перегнать? И со своими конгресменами подраспилить под проект 404 ? Дак у них и без того способов и поводов навалом...Дать заработать своему ВПК..Ну не смешите..Никакой усовский концерн даже задницу не оторвёт под такие "масштабные" заказы... Старьё со складов?? Опять же нахрена !?!
Вся идея в том, что бы вбить 404 до состояния вечного должника.. Схема -Гаити..При железобетонном условии неотдачи долгов - НИКОГДА !! Вот тогда и базы и сланцы и могильники под отходы.. А это и без милитари тем прекрасно сделается...
Тут другая проблемка вырисовывается..Под полную зависимость хорошо подходила схема через МВФ...в которой у амеров контрольный пакет в руководстве..Затык обрисовался "неожиданно". Называется он, - несогласие некоторых членов этой самой МВФ с прежним распределением по руководству...А тут ещё и считай врага нажили по действиям с 404..И теперь дилема - Делится контролем..Либо дожидатся создания недовольными альтернативой. Что уже.. И то и другое не в масть..
А тут ещё совсем всё не гладко по самому проекту пошло..В общем в полный рост замаячила перспектива, которую русские описывают пословицей про овчинку и выделку..Да и привлечённые на первых майданных порах спонсоры из частников, всё больше теряют интерес.. Это только восторженным студиозам "высшей школы экономики" можно впаривать, что соросы...они рисковые вкладчики..Потому и великие..Старт-апы там всякие и проч. лабуда про исскуство.. На самом деле они и цента не вложат без 200-т процентов гарантии по прибылям..А гарантии по 404 есть полная утопия..
Так что какие поставки господа?!? Кому? А главное зачем? При любом раскладе...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1