Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Andreas » 18 янв 2015, 06:29

Начальник Генерального штаба ВСУ Виктор Муженко вместе с большой группой генералов и офицеров в настоящее время находится в районе донецкого аэропорта и лично руководит операцией по наступлению сил АТО на аэропорт и Донецк.

Порось явно задергался :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 18 янв 2015, 11:50

EvMitkov писал(а):Почему "КАПЕРАНГ"? В Морской пехоте - армейские "сухопутные" звания: капитан, майор, подполковник, полковник... Я вот - майор, а не кап-3. Или укро-реформаторы и тут переиначили?...

не, ещё с 50х годов очаковцы были с флотскими званиями, от матроса до каперанга.
Так и продолжилось.

...хоть бы советские ордена не надевали и георгиевские ленточки, раз в "великоукры" записались...

"...не всё так однозначно" (с). Это достаточно длинная тема, и в двух словах у меня не получается. Для меня - очень серьёзная, узловая. К сожалению, на неё, по-моему, по существу был забит болт при поиске решений. Почему - я, предполагаю, понимаю. Но от такого понимания не радостнее.
p.s. в АТО принимает участие, в той или иной степени (активное или мобилизовавшись, вплоть до рядовых), не более 10% офицеров запаса ВСУ. А пожалуй и ощутимо меньше, с учётом воюющих запасников таки на стороне Донбасса.

p.p.s. Вчера командование и бойцы "полка Днепр"/Корпуса ПС, что в Песках, наотрез отказали в поддержке людьми операции ВСУ по атаке в районе Нового терминала аэропорта. У них типа есть свои задачи. Поставленные самим себе, гы. На КП сектора в присутствии НГШ и посторонних гражданских - была сцена из Ревизора.
А я-то думаю - чё это вчера цепные шавки коломоя так яростно в инфорпространстве на НГШ бросились "вдруг" снова, причём вроде как на ровном месте...
p.p.p.s. Последний месяц немножко более определённо обрисовывается разница в восприятии поражений между "союзными" в данный период Западом и Центром Украины. Соответственно хорошо б и корректировать Востоку свои усилия, в нажиме. Запад более истеричен и демонстративен, более падок на внешние эффектные жесты, и соответственно - более чувствителен не к ударам даже, а к царапинам и щелчкам. Крепкий удар же - вгоняет просто в шок, и мгновенному сливу адреналина в сапоги. Центр - более устойчив к потерям, но и зажигание медленнее. Но у центровых есть и различие внутри, между так сказать, умеренными националистами и упоротыми нацистами, недоговороспособными в принципе, напрочь. То есть как бы имеется центр и два фланга, схематически. И усилия по окучиванию хорошо бы как-то сосредотачивать именно на флангах. При этом если потери на фланге западенцев потрясают/разваливают от плеча до седла в первую очередь именно их самих и их решимость, соответственно откалывая от "союзников", и ослабляют союзников, оставляя один на один с противником, то уничтожение упоротых центровых нациков - ослабляет лишь их влияние/заразность на "соседей" и непримиримый настрой "соседей". Не особо влияя на боевую устойчивость самих наци и центровых "умеренных" (имею в виду подразделения ВСУ с преимущественно центральным контингентом). Соответственно если для результативного воздействия на западных досточно просто систематических чувствительных/болезненных уколов, то при воздействии на наци требуется мощная тотальная дезинфекция, пусть и в ограниченном масштабе. Может быть, менее обширная, но именно наиболее радикально проводящаяся в каждом случае (типа, не уколы в руку и порезы, а именно отсечение). Проще говоря - для условной 80й львовской или 128й прикарпатской (тем более тамошних тербатов) вполне достаточно, для снижения устойчивости, мелких но систематических потерь, а для полка Днепр или Айдара с Азовом эффект наступает от тотального одноразового уничтожения хотя бы отделения или взвода, но - вдребезги, без шансов. Именно как бы "сталинградский" вариант. Наглушняк тапком. Ну и наконец плотно обратить внимание на актив, лидеров и штабы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 19 янв 2015, 06:12

Вечером и ночью шли бои за Пески и Авдеевку. В Песках очень сильно потрепало артминогнём батальон ОУН ПС. К Пескам из тыла маршем подошла резервом рота 25й десантной бригады, заняв позиции на юго-западной оконечности.
Интенсивность самообстрелов Донецка ватниками заметно стихла, кстати, после выхода ВСН к подступам Песков и Авдеевки и артминдавилова тамошних огневых, за ними. Странно :)
ВСН с северо-востока поддавливает на Мариуполь и активничает у Дебальцево.
МИД Украины заявил, что предложил России 19го забацать прекращение огня и придерживаться Минских соглашений. "Начало неуклонного выполнения этого документа создаст надлежащие предпосылки для проведения уже в ближайшее время консультаций трехсторонней контактной группы, встречи министров иностранных дел Украины, Франции, Германии и России, а в дальнейшем - саммита глав государств и правительств в Астане. Требуем, чтобы наконец этот план был выполнен"
p.s. ночная контратака позиций в Песках танковой ротой ВСУ с броньками. У ВСН там группа ПТУРСов. Артиллерия ВСУ сильно принуждена к молчанию, такое впечатление.
p.p.s. 5 утра, снова мощная канонада над западной частьюДонецка и пригородами. И тишина... рота Востока вроде заняла Пески, по итогу.
p.p.p.s. 7 утра, далёкие раскаты артиллерии где-то на запад от Донецка.
p.p.p.p.s. такое впечатление, что украинская артиллерия ощутимо выдохлась.
Последний раз редактировалось alexbir 19 янв 2015, 15:25, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 19 янв 2015, 06:44

Завтра европцы обещают собратся и....Вот что интересно? Продавить резолюцию под единое голосование всеми, про признание ДНР и ЛНР терорганизациями врядли удасться...Часть если и не против явно заявится, то уж дурака точно включит..И пошла писать губерния..согласования предзаседания и прочая бюрократическая лафа за доп деньги и косвенное признание собственной необходимости...А вот на уровне своего совета...большинством голосов могут...просто как рекомендацию..Ну и прицепом, а для амерцев это и есть существо, рассмотрят надёжность заклёпок занавеса перед Россией..В условиях низкой цены на УВ, могут попробовать запрет на продажу в европии Российской нефти...Не то что бы совсем...Но тем компаниям, что с госучастием и по новым договорам...
Знаю кажется полным кретенизмом..Но лично я от этого публичного дома уже ничему не удивлюсь..
Нам как не странно было бы лучше..Потому как вся либероидная сволочь из руководящих, тут же сделает ноги...Ловить то точно уже не чего...Да ещё и в списки какие нить не те попадёшь..Просто до кучи со всеми...Причём в такой ситуации непонятно в какие, в те или в наши...
И вот если чё нить такое напринимают всё же..То тут уже нужно хе...ть на отмашь...Пока они все рядком в партере рассаживатся будут для поглядеть, приползёт Россия или подёргается..В любом случае, лично у меня такое ощущение что им шаблон сбили...Не ко времени по их плану это обострение. Месяцок бы ещё..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 19 янв 2015, 07:06

СанСаныч! А у Вас какое ощущение по действиям ВСН ?? План поддавить и показать что линию разграничения, если рогом упрутся то можно и по факту окорректировать ?? Или планчик на большее?
Просто письмо это нашего главкома, уж больно вовремя встраивается..Как алиби..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 19 янв 2015, 12:05

Андрей писал(а):СанСаныч! А у Вас какое ощущение по действиям ВСН ?? План поддавить и показать что линию разграничения, если рогом упрутся то можно и по факту окорректировать ?? Или планчик на большее?
Просто письмо это нашего главкома, уж больно вовремя встраивается... Как алиби..

На моё впечатление, обе стороны не в первый раз ошиблись насчёт оценок и намерений противника.
Обе стороны упорно отвергают факт близкородства (и, соответственно, прогнозируют поведение братца-близнеца с удивительной точностью, так сказать). В результате - ...
Пока - смотрится, как эскалация встречного замеса. Когда начинается о3,14зюливанием группы фуражиров Ганнибала группой мародёров из лагеря консулов, к месту драки подтягиваются дежурные конные алы... и вот чу - к полудню уж спешно строятся на равнине, выбегая из палаток, завязывая шнурки на ходу, армии в сверкающих латах... А ведь фуражир и мародёр, присев с двух сторон под кустиком в финиковой роще на этом поле с утреца, хотели лишь хорошенько пукнуть...
Насчёт готовности ВСН к масштабным операциям на широком фронте на определённую глубину на сегодня - ничего не могу сказать.
Ну а алиби - оно никогда ещё никому не мешало :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Андрей » 19 янв 2015, 13:05

Ну очень даже похоже....
Когда в атмосфере похороны как здрасте...Да командиры, через одного - Клаузевиц...тока патронов поднесите...Что с одной что с другой стороны...Да стволов уже больше чем душ населения на квадрат...Очень даже такие события прогнозируемы...Но в этот раз мне кажется очень в цвет ВСН пришлось...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение alexbir » 19 янв 2015, 13:41

ощущение, что украинское ТВ/СМИ бережно сохранило Лебединое озеро. Вот, пригодилась дедушкина бобина.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 янв 2015, 03:31

Чтобы остановить развал армии, Киев намерен разрешить расстрелы солдат на месте.

Мордобой, наручники, а то и пуля вдогонку – такими мерами воздействия на подчиненных намерены срочно наделить украинских командиров депутаты Верховной Рады. Иначе Киеву уже не под силу навести уставной порядок в своих бригадах и батальонах, не заставить многих солдат идти под пули ополченцев в Донбассе. Таков теперь, выходит, «полморсос» (политико-моральное состояние, о котором тома написаны советским ГлавПУРом) современного украинского войска.

Если конкретно, то в Верховной Раде зарегистрирован проект закона № 1762 о расширении прав командиров подразделений по укреплению дисциплины среди военнослужащих в особый период.

В пояснительной записке сказано: «Предполагается возложить на командиров обязанность принимать решительные меры по пресечению совершения уголовного преступления подчиненными и восстановления правопорядка. Для этого в особый период, в том числе в условиях военного положения или в боевой обстановке с целью задержания военнослужащих, совершающих уголовные преступления, связанные с неповиновением, сопротивлением или угрозой начальнику применения насилия, самовольным оставлением боевых позиций и определенных мест дислокации военных частей (подразделений) в районах выполнения боевых задач командиры наделяются полномочиями лично применять меры физического воздействия, специальные средства, а в боевой обстановке - применять оружие и отдавать подчиненным приказ о применении таких средств, если по-другому невозможно прекратить такие преступные деяния».

Соответствующие статьи скоро украсят Дисциплинарный устав и Устав внутренней службы вооруженных сил Украины. В том, что это непременно произойдет, нет сомнений. Дело в том, что авторы документа – люди, весьма авторитетные в нынешней украинской политике. А именно - Сергей Пашинский (бывший исполняющий обязанности главы администрации президента страны), Андрей Тетерев (в прошлом командир добровольческого батальона «Миротворец») и Юрий Береза (экс-командир добровольческого батальона «Днепр-1»). Они-то знают положение дело на донбасском фронте гражданской войны. Причем - истинное положение, а не то, что с пропагандистским восторгом ежедневно доносит миру киевский пресс-центр так называемой «АТО».

Знают, например, за что в первых числах января расформирован 5-й батальон территориальной обороны «Прикарпатье», о чем сообщил исполняющий обязанности областного военкома Олег Мороз. Батальон расформирован то, что в августе минувшего года в полном составе (все 400 бойцов во главе со своим командиром подполковником Виталием Комаром) оставил боевые позиции неподалеку Амвросиевки Донецкой области. Потом эти люди сели по автобусам и с оружием в руках отправились «до дому». И энтузиазм их на этом пути был столь велик, что остановить батальон не смог даже командующий сухопутными войсками украинской армии генерал Пушняков, лично попытавшийся преградить дорогу ринувшейся в глубокий тыл колонне.

Авторы законопроекта знают, конечно, за что недавно пришлось выгнать со службы сразу полтысячи милиционеров Харьковского УВД – за отказ ехать в зону той самой «АТО».

Депутаты, конечно, в курсе, что министерством обороны страны и наполовину не был выполнен план ни одной из предыдущих «волн» мобилизаций. В итоге за весь 2014 год по всей Украине, население которой (без Крыма и Донбасса) составляет чуть менее 40 миллионов человек, удалось наловить и поставить в строй всего 104 тысячи великовозрастных новобранцев. Из которых в зону боев в ходе бесконечных ротаций вышло отправить не более 50 тысяч солдат и офицеров. Остальные уже в казармах всячески избегают чести умереть за родину. И предпочитают в тылу наводить «украинский порядок».

О том, как на Донбассе воевали те 50 тысяч, рассказывает один из киевских волонтеров Юрий Бутусов: «Из них дисциплину и способность выполнять в полном объеме поставленные боевые задачи показали, по моим расчетам, не более 30 тысяч человек. 70% из числа этих эффективных бойцов составили добровольцы, сами пришедшие на призывной пункт».

Авторы законопроекта точно осведомлены, что на начало нынешнего года военная прокуратура Украины возбудила более тысячи уголовных дел о дезертирстве из украинской армии. И это лишь те, на кого удалось собрать документальные доказательства. А сколько еще бегает безнаказано?

На минувшей неделе президент Петр Порошенко подписал указ о новой «волне» мобилизации, которая начнется 20 января и продлится 90 дней. Украинские генералы собираются за это время поставить под ружье еще 50 тысяч человек. Но даже в окружении президента Порошенко сомневаются, что смелый замысел осуществим.

Так, советник президента Ольга Богомолец по этому поводу письменно заявила: «Кого мы пытаемся обмануть? Кого поставить под ружье и ради чего? Отправить на фронт мужчин, которые знают, чем закончился Иловайск и понимают, что никто не ответил за безграмотность, предательство и тактические ошибки, за убитых и раненных, пропущенных через коридор смерти, за оставшихся вдов и детей-сирот?.. Кто еще пойдет в армию добровольно, когда он реально видит, что фронт голодный, холодный и ждет как манны небесной помощи волонтеров?».

Но кого-то, безусловно, военкомы все-таки отловят. Про то, как воюют такие бедолаги, своими наблюдениями снова делится волонтер Бутусов, часто бывающий на фронте: «Среди небоеготовой части мобилизованных большое количество случаев нарушения воинской дисциплины, алкоголизм. Самое печальное - они отвлекают внимание командиров от ведения боевых действий, требуют бесцельного расходования на них ценных материальных ресурсов. Боевая ценность лентяев, «отказников», «уклонистов», «гуляк», разгильдяев, дураков, «неадекватов», дезертиров - нулевая. Именно среди них 99% случаев стрельбы по своим, пьяных драк, правонарушений. Никакого вреда врагу они причинить не могут. Многие случаи правонарушений военное командование скрывает, чтобы избежать привлечения к ответственности».

Все это, повторяю, депутаты Пашинский, Тетерев и Береза, точно знают. Поэтому, ясное дело, и вышли в Раду со своим законопроектом № 1762. По сути, инициатива депутата Пашинского сотоварищи – это перевод на украинский язык знаменитого сталинского приказа № 227 от 28 июля 1942 года. Больше известного, как «Ни шагу назад!».

Помните, в том грозном приказе приказе, в частности, было сказано: «…Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте».

Судя по сообщениям украинских военных прокуроров, паникеров и трусов в их стране предостаточно. Еще больше, очевидно, людей здравомыслящих. Которые не понимают, почему они должны брать оружие и убивать своих сограждан, не признавших прошлогодний государственный переворот, как-то невзначай выплывший из огня и непроглядного дыма горевших на Майдане автопокрышек.

И это несмотря на все старания официальных властей убедить сограждан, что на Донбассе грохочет вовсе не гражданская война. Боже упаси! Новая Отечественная, как обозвал ее президент Петр Порошенко. С Россией, конечно. Ну, а с кем же еще?

Сколько поверили Порошенко – спросите у украинских военкомов, с ужасом ожидающих расплаты за результаты стартующей 20 января новой «волны» мобилизации.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 янв 2015, 04:26

Украинские каратели используют «цветы смерти» против ополченцев и мирных жителей

Донецкий хирург-кардиолог, профессор Александр Кузнецов за время так называемой «АТО» собрал фактические доказательства использования украинскими карателями запрещенных кассетных снарядов. Очень часто хирургам ДоКТМО доводилось извлекать из тел ополченцев снаряды, которые похожи внешне на иголку с оперением — железную стрелку. У одного из пострадавших она застряла возле легочной артерии, и человека едва удалось спасти. Но самыми коварными снарядами были так называемые «цветы смерти». Таких у Александра Кузнецова накопилась целая коллекция. Их еще называют экспансивными пулями. Такие пули способны расширяться, увеличивая свой первоначальный диаметр при попадании в мягкие ткани организма человека. Экспансивные пули раскрываются внутри подобно цветку, поэтому и называются «цветы смерти». Использование таких пуль в военных конфликтах запрещено по причине их «чрезмерной жестокости», однако пули широко используются и сегодня, к примеру, охотниками.

По сути, экспансивные пули обладают двумя взаимосвязанными целями. Они увеличивают диаметр пули при входе в цель, что обеспечивает максимальное повреждение тканей в организме человека, сильный болевой шок и большую кровопотерю. Они были запрещены на основании декларации, которая принята в Гааге еще в далеком 1899 году. Позднее запрет на их использование был повторен в 1907 году Второй Гаагской мирной конвенцией. Уже в обозримом времени, в 1979 году, на Международной конференции ООН была принята резолюция, в которой содержалась просьба к правительствам всех стран мира — проявлять осторожность при создании систем малокалиберного оружия. Также в резолюции содержалось обращение к специалистам по раневой баллистике, которым настоятельно рекомендовалось разработать стандартизованную международную методику контроля и оценки баллистических параметров, равно как и повреждающего эффекта малокалиберных и высокоскоростных пуль. Но украинским военным, как и в использовании многих других запрещенных средств ведения войны, закон не писан.

http://rusvesna.su/news/1421613031
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2