"Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2015, 12:51

Чехи и словаки, которые добровольно воюют на стороне ополченцев, защищая Донбасс от украинских силовиков, намерены создать свое обособленное военное подразделение. Об этом сообщает ТАСС, ссылаясь на чешские СМИ.
На данный момент, добровольцы из Чехии и Словакии имеют доступ и к тяжелому вооружению ополченцев, среди которого танки и БМП.
Чехия не желает особо комментировать тот факт, что ее граждане участвуют в военном конфликте на Украине, указывая просто, что это их личное дело.
Подобную позицию заняли и словацкие власти, отметив, что «граждане страны, находящиеся на территории ДНР и ЛНР, действуют по собственному усмотрению».

http://politrussia.com/news/smi-chekhi-i-395/

Мне в этом маленьком сообщении интересно - как будут эти подразделения действовать - интегрированны в общую систему ВС НВР или снова будут очередные банды "зелёных"?
Думаю, что всё же их, если и создадут, то только в составе частей ВС ДНР и ЛНР. Иного пути сейчас уже нет.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Володя » 11 июн 2015, 14:01

Да и те и другие не любят бардак от слова совсем,и в партизанщину-махновщину не скатятся
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2961
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 11 июн 2015, 22:53

Володя писал(а):Да и те и другие не любят бардак от слова совсем,и в партизанщину-махновщину не скатятся
Володька, дружище: а ты как себе представляешь психотип человечка, чеха или там, скажем, словака - отправившегосЯ из своего относительно сытого и спокойного ЕСа воевать на Донбасс?

Бороться с фашистами? Дык - чехи и в ВМВ не шибко с фашистами боролись, запросто себе и крайне бесперебойно производили военную технику и вооружение для вермахта. Те же самые "Хетцеры", одни из лучших САУ ПТО ВМВ в своей весовой категории - производились именно чезхами. Сопротивления по сути там не было - это уже когда Чехословакия вошла в социалистический блок, в Варшавский договор - тогда и начали говорить, что мол - они тоже воевали против нацизма.
Далее - может, чехи или словаки так любят Россию, так любят, что просто ну никак не могут допустить того, что б Украина стала антагонистиченой РФ и профашистской?
Дык - они операцию "Дунай" 1968-го до сих пор считают "иноземным вторжением".

Может, чешские или словацкие свободоборцы все как один ринулись драться за соседку-Югославию при ее оккупации НАТО?
Дык - ни один из моих друзей или знакомых, что там тогда дрались - ни единого чешского или словацкого батальона как-то не видывал и о таких слыхом не слыхивал. Русские добровольческие батальоны - были. Несколько, в одном из них дрался мой близкий друг Толик Фурдик, командиром танковой роты, на тридцатьчетверках. В другом, во РДБ-2, дрался снайпером наш с Мишей Токмаковым добрый друг и знакомец с позывным АкцЫонер. Он сейчас аккурат на ЮВ, у него мать под Горловкой сгинула. Вот он и мстит гадам, "как учили".
А с Павлом Бородой в том числе и наш икторыч знаком; пересекались с ним у меня на точке. Пашка, когда-то подполковник ГРУ, а нынче какой-то там чин в казачей иерархии, тогда, в Югославскую, курировал вопросы перемещения через нитку туда наших добровольцев.

Вот смотри: одно дело сербы, которые идут на ЮВ потому, что ИХ ВОЙНА с фашистами и янки - НЕ ЗАКОНЧЕНА.
И совсем другое дело чехи или словаки.
Даже если их количество будет достаточным для создания минимально полнокровного и полноценного подразделения - скажем, роты (которую громко назовут батальоном :mrgreen: ), то КТО является основным контингентом?

Разумеется и бесспорно: среди приехавших чехов и словаков есть действительно идейные люди, у которых с фашизмом или с янки - свои, личные счеты. Но это скорее исключение, чем общее правило, таких - единицы. Слишком сыта Европа и слишком уж чехи и словаки считают себя её частью.

Ведь в таких вопросах всегда важна и первостатейна МОТИВАЦИЯ человека, направляющегося в горячую точку.

Таких элементов мотивирования несколько:
1. Государев человек, которого определенным образом направляет в другую страну своё государство. Юридически выведя за штат, отправив в отпуск (да способов - десятки, ели не сотни). То есть в качестве "Дона Педро", действовать на чужой территории в интересах прежде всего своего служебного долга, в интересах своей страны и своего государства.
Что - наши "отпускники" там "просто так" действуют?

2. Личная мотивация. Тут тоже несколько посылов.

а). Человек принимает для себя морально невозможным оставаться в стороне от событий, потому, что с этой событийностью связано что-то глубоко личное, затрагивающее такие участки души, которые делают попросту невозможным для него оставаться в стороне. Скажем - погиб друг. Разрушен его дом. Пострадали родители. Личные счеты с теми, против кого он идет драться. Я, к примеру, знаком с человеком, поехавшим на ЮВ еще в самом начале, потому, что у него с Сашко Билым ( аду ему вечно на сковороде жариться) - свои счеты еще с Чеченской.
И каждый раз, когда он убивает какого-нибуть укрохохлопа-наци, он убивает Сашко Билого.

б). Человек направляется в горячую точку, потому, что когда-то хлебнув войны, потом не сумел,не смог реализовать или не захотел реализовать себя вне ВС, вне войны, в мирной жизни. Там - он чувствовал себя человеком, а на мирняке - никем, которого звать никак. Как тот же Павлов-Моторолла.

в). Человечек, немного заржавевший в мирной благополучности, едет в горячую точку за адреналином. Есть и такие, и - немало. Кто-то - лазит по горам без страховки. Кто-то гоняет стрит-рейсером... Кто-то играется в страйк-бол. А когда адреналина уже не хватает...
Я умышленно оставляю за рамками молодняк, от 17 до 22-23-х, для которых "война- это романтика", не они погоду делают.



г). Кто-то направляется в горячие точки в другой стране для реализации своих личных амбиций. Как тот же самый Стрелков-Гиркин и иже с ним.

д). Кто-то выдвигается в горячую точку другой страны в надежде подрубить деньжат. Попродуманней и поопытней - в качестве коммбатанта ЧВК. Попроще - в качестве стремления половить рыбку в мутной воде. Совсем недвавно, на днях погиб один человек, позывной Физик, который попытался под Широкино сделать из вот таких вот рыболовов подразделение относительно регулярной армии.

При этом есть и переходы из одного состояния в другое. Люди, которые вроде бы проверенные и делом, и временем, вдруг начинают пытаться в атмосфере войны и себе кусочек сладенького-сытненького урвать. Отщипнуть кусочек от военторга и потом пустить его "на коммерцию", хапнуть гуманитарки - что б потом ее опять же в своих интересах... Мол, а чё я, зря кровь проливал за свободу и независимость? Пора и для себя попрацуваты.
Недавно с Викорычем по подобному поводу чутку заморачивались.

Так что ни чехи, ни словаки НЕ БУДУТ, просто не в состоянии стать полноценной частью регулярной армии со всеми ее особенностями. Да и не для того они на ЮВ приехали. И тут иллюзий никаких строить себе не стоит. Если сами новоросЫ до сих пор в меридиан себя привсти не могут - что там о иностранцах говорить?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2015, 23:16

Второй момент, который встаёт на повестку дня - Минскими соглашениями было устаканено, что все иностранные воинские формирования будут выведены с территории ДНР и ЛНР, а тут чешские и словацкие батальоны...
Непорядок в НВРовских войсках...
Не будет там никаких ни чешских, ни словацких, ни чехословацких подразделений...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 12 июн 2015, 00:06

Или будет регулярная армия в полном смысле этого термина - или ни хрена там не будет вообще. :mrgreen:
А что касаемо Минска-2, Борь:
Dvu.ru-shnik писал(а):Второй момент, который встаёт на повестку дня - Минскими соглашениями было устаканено, что все иностранные воинские формирования будут выведены с территории ДНР и ЛНР, а тут чешские и словацкие батальоны...
дык кого сегодня любопытствуют Минские соглашения? Та же самая байда, что с Минском-1.
Укрохохлопы насрав на голову и ОБСЕ, и "еврогарантов" Минска-2 типа Олланда и Меркель, спокойненько себе подтянули все, что у них было, на прежние позиции, присчем - подлатав иподшаманив - и снова задействуют и РСЗО, и БТТ, и артсистемы по-полной. Кто в ЕС или Штатах хоть колыхнулся-то?
Согласно Минску-2 на Украине вообще не должно быть иностранных военнослужащих, тем более регулярных соединений. Тем не менее пшеки и янки спокойненько себе и вполне официальненько там находятся и действуют.

Констатуционной реформой даже не пахнет, собственно - ничем, кроме продолжения б/д там и не пахнет. И - не пахло, я еще 15-го числа посде Дебальцево сразу в теме о б/д на ЮВ сказал "
"EvMitkov
Прощай, Минские соглашения!"

Да и ты в этом по-моему ни секунды не сомневался.

Завтрева таки возьму денек, поменяю масло и фильтра, а потом посижу за клавой, и материальчики подтяну, и вообще - отдохну-разомнусь после рынка. А сегодня - дам очередной расклад по Стрелкову (аккурат в десятку ложится в тему о мотивации в б/д), да и по Толяну-Несмияну пройдусь - благо Аллочка твоя накопала материала.
Так что ее наводки - мои додумалки.
Итак - начну со своего любимчика, с белого оХфицера Игорьиваныча. Че-то он крайнее время лихо разговорился опять. Пить, что ли, устал?
Как там у Владимира Семеновича Высоцкого:

"Я потом бросил пить,
Потому, что устал!..."

Великий полководец всех времён и народов тоже устал пить горькую (или сладкую? По моей инфе марочный коньячок-с не и дешевых нынче употребляет) и снова выступает в СМИ в роли мессии и предсказателя...

И - предупреждает Кремль — "Или воюйте или получите смуту в России!"
Разговор с ним вел Николай Ганибаев, и опубликован этот разговор на ресурсе "Гвоздь.су", ссылку я дам в конце материала, а в самом материале самые любопытные фразочки панове Гиркина - отчеркну.
Приведу наиболее любопытные моменты из интервью, которое было опубликовано 28.05.2015:
По мнению Стрелкова в
армии ЛДНР настроения и боевой дух «ниже плинтуса», через несколько месяцев начнутся мятежи и неконтролируемый распад, и если Россия не начнет воевать всерьез, то Украина и США без всякой войны получат то, что стремятся получить — смуту в России.



Игорь Стрелков:
Кремлю необходимо что-то решать. Или сдаваться, или воевать всерьез — до победы


В начале интервью Гиркин пренебрежительно отзывается о военнном таланте Ефентьева (Гюрзы), наверняка зная, что Гюрза считает его трусом и не считает настоящим офицером. Было большое интервью Гюрзы на эту тему.

phpBB [video]

Гюрза: Почему вы все-таки сдали Славянск?
Стрелков: А я что дурак что ли там погибать?

Попутно Гиркин сравнивает себя с Кутузовым и Барклаем-де-Толли.

Корр:
Вышка не панацея, но у самоучки принять правильное решение шансов меньше. Вряд ли Путин спонтанные решения принимает. В начале 2000-х Путин в одном из интервью сказал, что когда он стал Президентом, на многие проблемы стал смотреть по-другому — информированность абсолютно другая.

Стрелков:
Эх, вот еще один военный талант пропал… типа Ефентьева… не пригласил я Вас во-время в Славянск. а то бы в Киеве сейчас, небось, победу праздновали…
П.С. А.В.Суворов не получил никакого военного образования. Равно как и М.И.Кутузов и М.Б.Барклай де Толли и т.д. и т.п.


В ходе интервью корреспондент делает вполне логичное замечание о том, что армии Донбасса затишье идет на пользу.
В ответ Стрелков смешивает ополчение с грязью.

Корр:
Насколько знаю, сейчас проводится обучение нижнего тактического звена армии ЛДНР.

Стрелков:
Вы всерьез полагаете, что там «киборги» с обоих сторон воюют? И что они еще год в окопах спокойно просидят, не теряя боевого духа? Еще несколько месяцев такой «войны» и в армии ЛДНР начнутся мятежи и неконтролируемый распад. И в украинской армии они вполне возможны — там тоже настроения и боевой дух «ниже плинтуса».
Ну и дальше строгое предупреждение Путину — или вводи войска, или безальтернативно «крышка».

Корр:
Выводы?

Стрелков:
Выводы написаны и озвучены мною уже 100 раз, наверное.

Кремлю необходимо что-то решать. Или сдаваться, или воевать всерьез — до победы (в любом ее виде). И то, и другое неизбежно приведет к ротации элит (в случае сдачи Новороссии и Крыма — к государственному перевороту и полной ротации, в случае войны — к частичной, потому что с такими «специалистами», какие на политическом «олимпе» нынче, можно устраивать олимпиады, но воевать нельзя категорически).

Именно поэтому решение откладывается и откладывается в надежде «на авось». Потому как эта закостеневшая «элита», на треть укомплектованная клептократами, а еще на треть — гедонистами и бездарями, ротации не хочет категорически. Они как блохи, хотят сидеть на шее у страны, пока страна окончательно не упадет. В расчете на то, что потом смогут «перескочить» на другой «объект» и там спокойно прожирать «нажитое непосильным трудом».

И в этом их интересы расходятся с интересами Путина. Если страна падет — ему безальтернативно «крышка». Но пока он, видимо, не понимает критичности ситуации. Ничем иным его бездействия я объяснить не могу.

Корр:
Украина (Америка) всеми силами стараются втянуть Россию в войну на Украине! каждое новое заявление гос депа или Порошенка-Яценюка это ужесточение требований к России…
— так возникает вопрос, — Амерам втянуть Россию в войну ну очень хочется!!! и их можно понять! но Нам то зачем делать то к чему нас всеми силами толкают…!?

Стрелков:
Есть альтернатива — просто сдаться. И тогда Украина и США без всякой войны получат то, что стремятся получить — смуту в России. Как свидетельствует история, внутренние смуты в России наносят стократно больший ущерб, чем любая внешняя война.


Недавно Стрелков уже делал похожие заявления:
REGNUM: Игорь Стрелков готовит военный переворот?

Стрелков не признает никаких других вариантов развития событий. В его черно-белом мире есть только два сценария — Путин вводит войска на Украину или будет смута в России. На вопросы — докуда вводить, что делать с НАТО, которое войдет обязательно, и другие — ответов у Игорьиваныча как обычно нет. Не барское это дело... пардон! - не белоофицерское это дело - ДУМАТЬ...
Ну, и на сладенькое (десерт по нашенски, по интеллигентски) стенограмма передачи "Твердый шаг" от 27.04.2015 в части, связанной с обсуждением Гиркина (Стрелкова).
Сергей Насонов (СН, телеведущий): Здравствуйте уважаемые телезрители!

Сегодня наша очередная передача из цикла «Твердый шаг».

В этой передаче мы встречаемся с представителями, скажем так, армейских кругов. Это и офицеры запаса, иногда и военные. Но во всяком случае мы не устаем повторять - бывших военных не бывает. Человек, который служил в советской и в российской армии это армейский человек и мнение этих людей нам очень интересно по волнующим нас вопросам. Потому что люди это информированные, знающие, которые, как говорится, были на передовой.

В политике мы всегда можем сказать, что политика есть концентрированное выражение экономики, а концентрированное выражение зачастую политики это и военные действия. И вопрос о военных действиях все острее и острее встает последнее время. Во всяком случае изменилась ситуация в нашем обществе. Мы вновь остро стали понимать, что «хочешь мира - готовься к войне», а хочешь готовиться к войне - это значит уважать свою армию, слушать ее в том числе.

Сегодня у нас по традиции в гостях представители Воронежской региональной общественной организации «Край» Алексей Ефентьев и Роман Понизовный.

Здравствуйте!

Хотелось бы вернуться к нашей позапрошлой передаче (https://youtu.be/RwbGaTJT35M) . Передаче, которая вызвала очень большой резонанс в интернет сообществе, обсуждается, много просмотров. Высказываются разные мнения. Это встреча с Игорем Стрелковым - бывшим министром обороны Донецкой народной республики - и вот беседа его с Алексеем Викторовичем.

И некоторые участвующие в обсуждении заметили, что видимо не весь материал, отснятый в студии, вошел в эфир.
Действительно, я скажу нашим телезрителям внимательным, что не весь материал вошел в эфир. Не вошел тот материал, в котором здесь у нас в студии – мы это снимали, этот материал сохранился - возник у Алексея Викторовича спор с Игорем Стрелковым по поводу действий и различных приказов касательных проведения военных действий в критический момент, когда речь шла об оставлении Славянска, когда речь шла вообще о судьбе Донецкой народной республики.

И возникла тут как бы небольшая - я не скажу, что перепалка - ну такие реплики взаимные. Мы вернемся к этой теме обязательно и обязательно покажем вам этот не вошедший в эфир… Это не вырезанный, просто он не вошел в эфир. Во-первых, объем был большой, а, во-вторых, есть причина.

Во время спора был затронут вопрос о наличии тех документов, о которых говорилось. Я даже скажу о каких. Приказ о выводе войск на территорию Российской Федерации, ополчения, об отступлении грубо говоря, тотальном отступлении. И, я думаю, как только у нас на руках будут документы, мы к этой теме вернемся с показом того фрагмента и более подробно обсудим ту ситуацию, которая возникла. Это вот что касается внимательности наших зрители. Значит всё, что снимаем, всё показываем, но с подтверждением. Поэтому мы так вот посоветовались и решили получить эти документы.

Алексей Викторович Ефентьев (Гюрза): Часть документов уже есть, мы вам представили уже.

СН: Да. Ну а часть ждем.

И, возможно, я даже заинтригую зрителей – здесь будут присутствовать в студии люди, которые были там, когда был Игорь Стрелков, которые воевали там. Мы пригласили их и обещали они приезд в нашу студию. Известные люди, мы не будем пока говорить кто. Но они обещали нам быть здесь в студии и рассказать свою точку зрения, что-то подтвердить, что-то опровергнуть. В любом случае вам будет интересно встретиться с очевидцами событий, с участниками событий.
Но тем не менее. Вернемся все-таки к той беседе - то, что вошло в эфир.

Алексей Викторович, вот речь шла там о… Упоминался Владислав Сурков и так была брошена реплика касательно того, что тут выполняется задание Владислава Суркова.

Что вы на это скажете?

Нашим телезрителям, кто там не очень следит за политикой. Владислав Сурков - советник Президента Российской Федерации, бывший вице-премьер в прошлом правительстве. Известный человек, который занимается политическими вопросами в Российской Федерации.

Гюрза: Я бы с удовольствием побеседовал с господином Сурковым. Прежде всего, он человек, который находится в нашем правительстве, выполняет волю нашего руководства государственного. И мы может быть даже в какой-то мере посчитали за честь, что такие большие люди приходят, мы бы узнали от них много нового. Но в подтверждение хотел бы сказать так, что на самом деле мы ни на кого не работаем. У нас есть сугубо свое личное мнение.

Вот, и я бы даже так может быть в какой-то мере бы сказал, что в тот же период, когда нужна консолидация у нас в государстве - непозволительно разводить вот такие либеральные какие-то моменты, что: то Президент неправ и его окружения предаёт его или еще что-нибудь. Я думаю, что мы должны сейчас наоборот объединиться, а уж всё остальное мы всегда потом, после победы, порешаем демократическим путем.

СН: Вы можете что-то добавить?

Роман Понизовный (РП): Конечно, нашей Общественной организации под названием «Край» очень льстит, скажем так, заявление товарища Стрелкова в блогосфере, что мы там это сурковцы, работаем на него. Ну как бы я не знаю, я товарища Суркова видел только по телевизору несколько раз и лично с ним не знаком. Поэтому какие-то заявления о том кто на кого работает…

Просто мы хотели обратиться к нашим телезрителям, чтобы они понимали – все эти слова и мысли, которые здесь происходят, - это исключительно та гражданская позиция, которой придерживаются члены нашей организации. И исключительно это та позиция, которой придерживаемся мы сами. Никакие там деятели на эту позицию влияния не оказывают.

СН: Ну а если приходится работать… Ведь Владислав Сурков – это не просто Владислав Сурков. Это помощник Президента, который выполняет его ответственные поручения, в том числе, кстати, и на минских переговорах. Если кто-то своими действиями помогает Владиславу Суркову – ну в чем беда-то? Значит он работает на государство.

РП: Ну, вы знаете, мне кажется, что… Я, конечно, прошу прощения, но у определенной личности, которая была у нас в гостях - у него какая-то мания там преследования. Ему кажется, что его преследует этот Владислав Сурков, отовсюду строит против него козни. Может ему надо к врачу обратиться? Вот такая вещь.

СН: Хорошо. Был еще один момент, это было в эфире. Речь шла о том, что вот не оказалось в тот момент, когда там руководил Игорь Стрелков ополчением, в арсенале у него не оказалось людей, которые могли бы поделиться опытом, помочь в подготовке ополченцев и так далее. Ну и вплоть даже как бы был, Алексей Викторович, упрек в вашу сторону: «А вот что же вы не поехали?» Что вы на это можете сказать?

Гюрза: Да мы готовы хоть сегодня выехать туда. Если мы понадобимся, то даже вопросов нет.

СН: Речь идет о готовности поехать в качестве добровольца.

Гюрза: Конечно, исключительно так, потому что наше государство не вмешивается в принципе в происходящее. Оказывает гуманитарную помощь, но никак не военную. И посему по большому счету там у меня есть друзья, и мои бывшие в том числе будем говорить ученики.

СН: Речь идет об украинских гражданах в том числе?

Гюрза: Какая разница - будем так говорить. Есть и такие, есть и такие. Добровольцы. Которые там живут. Мы же все служили и в Советском Союзе. И мы как владеем информацией, так и оказываем всестороннюю помощь, которая в данный момент от нас требуется. Но если нам скажут: «Завтра!» Мы, не только я. У меня есть много друзей, которые готовы прямо завтрашним утром туда убыть.

РП: Ну, я бы хотел добавить еще одну вещь такую. С самого начала событий наша Общественная организация в рамках тех объединений общественных организаций, которые входят в наше движение, скажем так, постоянно оказывала помощь. И эта помощь была разноплановой, то есть мы координировали свои действия с различными другими организациями и так далее. И смело можем сказать, что непосредственно наша организация для господина Стрелкова отправила больше десяти тонн различных грузов, в которые входило и военное снаряжение, в которое входили и продукты питания, тушенка, медикаменты и так далее.

Дело в том, что при встрече Стрелкова с нами гуманитарной помощи мы отправляли через господина Губарева – через его гуманитарный центр. Через его жену мы связывались с ними. Товарищ Стрелков признал, что мы оказывали ему помощь. У нас есть собственно говоря подтверждение этому разговору и так далее. А что касается непосредственно участия лично каждого, то тут как бы есть определенная специфика.

Дело заключается в том, что мы же являемся офицерами и несмотря на то, что в запасе находимся – все равно же являемся офицерами. И дело заключается в том, что офицер – это не тот человек, который принимает самовольные решения. Которому вздумалось, и он поехал куда-то. Вздумалось, и он оказал гражданский долг.

Офицер прежде всего – это, скажем так, боевая единица, личность, которая находится на службе своего государства и неважно, где он – в действующей армии находится или в запасе. И поэтому я уже говорил об этом в предыдущих передачах, что если непосредственно поступит приказ там мобилизоваться, прибыть куда-то для каких-то действий, то мы непосредственно сделаем это всё качественно, быстро и в установленный срок, согласно поставленному приказу.

А заниматься самодеятельностью… Я бы сказал так… Понимаете, вот в беседе с господином Стрелковым мы его спросили - а вы кто есть?
И он сказал: «Я себя позиционирую как офицер запаса». И тем не менее, тем не менее из-за чего возникли-то противоречия, из-за чего возникло всё, что… Он признал, что он офицер, но те действия, которые там произошли - в Славянске там, в ходе его командования ополчением – они-то необъяснимы позицией офицера.

Дело заключается в том, что товарищ Стрелков, позиционируя себя офицером, так или иначе принимал решения несмотря ни на какие интересы и несмотря ни на какие там логические выводы.

Он принимал их своевольно и красовался собой в медийной сфере. И основная причина, по которой в нашем движении возникло неприятие фигуры товарища Стрелкова - это именно потому, что он не является офицером, что он пытается…

Безусловно, он ездит по стране и пытается проникнуть, скажем так, в среду ветеранов, в среду бывших военнослужащих для того, чтобы как бы показать, что он там своей фигурой находится в одном редуте с героями войны на Кавказе, с героями войны в Афганистане. Но тем не менее, по нашему разумению, он не является таким героем.

Он по сути дела-то оставил пол Донбасса украинской хунте.
И поэтому возникло неприятие, поэтому возник этот конфликт. После этого сейчас товарищ Стрелков льет на нашу организацию какие-то обвинения в каких-то там в сотрудничествах с Сурковым, в том, что мы какие-то там показные какие-то люди. Ну просто мы не хотим на это отвечать, но откровенно заявляем, что мы не принимаем товарища Стрелкова и мы не являемся с ним равными людьми.

Почему? Потому что офицер – человек, служащий Родине – он всегда выполняет поставленную задачу.
Если товарищ Стрелков приехал добровольцем на Донбасс и товарищ Бородай, который являлся премьер-министром или товарищ Антюфеев, который являлся его заместителем, поставил товарищу Стрелкову - оборонять Славянск до последнего солдата – значит товарищ Стрелков должен был выполнить эту задачу.

А если бы ему судьба дала такое счастье умереть в борьбе за это, за свободу, то он бы был вписан в историю как Человек и Офицер.
https://youtu.be/vjZ5tL166Uo?t=14m17s

А на текущий момент он просто является человеком струсившим и убежавшим, который пытается подмазаться – извините, у меня других слов нет - к реальным людям, которые выполнили свой долг перед Родиной. Как вы считаете, Алексей Викторович?

Гюрза: Да, нас воспитывали на том, что как говорится лозунг разведчика – это «Только смерть оправдывает невыполнение задачи».

Это раз, а во-вторых, будем так говорить, - ну, позвонили мне из лиц, окружающих его, и говорят: «Можно мы у вас остановимся в отеле?» Я говорю: «Ну конечно, пожалуйста». Мы в вопросах гостеприимства никому не отказываем. Нам по барабану это Стрелков или нормальный человек, просто крестьянин. Да кто угодно, мы в гостеприимстве ни в коем случае не отказываем. Это все наши знакомые и друзья – все знают. И мне даже нравиться как бы – чем больше людей, тем больше общения.

Так вот, прибыл к нам, и я ему задал этот конкретный вопрос, сидя за столом: «Почему вы все-таки сдали Славянск?» - основываясь на тех разговорах, на тех подтверждениях, которые до меня дошли заранее.

Он сказал при всех, нас там было человек пятнадцать, он сказал так, что: «А я что дурак что ли там погибать?»
Понимаете, то есть как бы смысл в том, что если уж ты примерил действительно мундир командующего ополчением на себя, так ты должен это прежде всего не за себя, а уже за ту республику, которой присягнул.

СН: Алексей Викторович, вы сейчас такие уже достаточно серьезный упрек сделали человеку. То есть, в принципе, это было при свидетелях?

Гюрза: Да, конечно, человек 15 было. И даже из его окружения потом сказали: «Ну, Остапа понесло».

РП: При этом присутствовали - мы можем сослаться на этих людей - при этом присутствовал председатель организации «Патриоты России» Липецкой. При этом присутствовали из Липецка товарищи наши из «Союза десантников России». То есть это все происходило при свидетелях. Вот.

И происходило при том, что человек постоянно рассказывал: «Вот, мне не дали вот этого, мне не дали вот этого, мне не дали того, мне не дали пятого, мне не дали десятого». И у нас возник вопрос: «А кто вам должен был это дать?». И на этот вопрос товарищ Стрелков не сумел ответить.

СН: Ну я думаю, достаточно мы уделили внимания товарищу Стрелкову. И тем более, что мы еще одну передачу договорились провести с присутствием уже других лиц, показать материалы, как я уже говорил.
...
РП: Мы спокойно относимся к нему, как к человеку, как к обычной личности, которая живет и прочее. Но как к той фигуре, которую он пытается выстроить из себя и изобразить…
Ну извините, вы должны были выполнить приказ, товарищ Стрелков, а потом уже обсуждать его последствия, так что…

Гюрза: Ну помимо приказа, поймите правильно, знаете, чтобы командовать, нужно же не просто на словах – нужно управлять. Я задавал ему совершенно конкретные вопросы об обучении, о системе связи, о всем остальном, на что как бы был ответ: «Да не было у нас никакой связи». Ну даже такие конкретные вопросы, говорю:
- Хорошо, а обучали вы кого-то?
- Да, конечно.
- А кто-то с вами воевал?
- Да, вот мой телохранитель.
Ну мне, конечно, стало удивительно, как это герой, в России, и вдруг с телохранителями. Как-то мне его немножко… Вроде, наоборот, народ должен чтить.

СН: Алексей Викторович, давайте вернемся вот в одной из передач.

Гюрза: Нет, можно я закончу.
И вот представьте себе, что он был у него снайпером.
Он не знает ни тактико-технические характеристики своего оружия, не знает дальность прямых выстрелов и даже сетку прицела не знает.

Я не знаю как можно воевать в таких условиях, откровенно говоря. И вроде и оружие есть, о котором кричали, что нам не дали.
А одновременно, как бы вот пустой звук, это так просто, как метлу с собой носят, что ли…

http://ganibaev.livejournal.com/47822.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 12 июн 2015, 00:13

Ну - и еще пару штришков к непорочному лику белАго оХфицера.



Стрелков и Кунгуров:
"ЛуганДония или быдло все схавает"

Что говорит Стрелков об убийстве Мозгового? Почему он отсылает к посту Кунгурова? И что же сказал об этом Кунгуров?
Вот какой комментарий Стрелкова по убийству Мозгового:



Прочитав этот комментарий Стрелкова, сразу заметил много странного.
Во-первых, информация об убийстве Мозгового появилась 23-го мая. Но Стрелков очень долго молчит об этом. А ведь Мозговой - верный соратник Стрелкова. Странно.



.
..Нет, всё гораздо интереснее. Вся это аляповатая поделка Кунгурова нужна для того, чтобы снова пропеть "старую песню о главном" имени великого полководца Стрелкова-Гиркина:


"Зачистить «партию войны» на Донбассе Кремль пытается с июля прошлого года – начали со Стрелкова. Не удалось устроить ему пышные похороны в Славянске – заставили уйти путем шантажа. Безлера, который никому не подчинялся и открыто называл ЛНР и ДНР банановыми республиками, - убрали. Особо буйных типа Бэтмена – замочили. Добровольцев из РФ всеми силами выдавливают, гасят лимоновцев и прочие анархистские элементы, которым Пуйло не нравится. Так что Мозговой, который послал Кремль нах и отказался сливаться, как Стрелков и Безлер, был обречен".




Уже набило оскомину повторять, что из Славянска Стрелков сбежал не от спецназа ГРУ РФ, а от украинских ВСУ и от "правого сектора", что Стрелков сам сначала клялся "стоять в Славянске до конца" и не оставить город, а потом "геройски" отступил и сказал "Вы хотели, чтобы мы там умерли?" После выхода Стрелкова в Россию и начались все успехи ополчения, все котлы и все разгромы ВСУ.



Врать на Россию, на власти, на спецслужбы, а значит и работать против России. Так помогают США в их войне против России. Вот кто такие Стрелков и Кунгуров.


Рекомендованный Стрелковым Кунгуров осуществляет предательство Донбасса и стоит на стороне бандеровцев и "правого сектора":
- по бандеровски называя Донбасс ЛуганДонией;
- по бандеровски называя народ Донбасса быдлом;
- по бандеровски называя лидеров ополчения банальными бандитами;
- по бандеровски осуществляя ложь, направленную против России;
- по бандеровский обнуляя благое и героическое сопротивление хунте народа Донбасса и превращая это сопротивление в "сопротивление".

go.php?http://ganibaev.livejournal.com/

Вот такой вот раскладец. Не стоило бросать бухать Игорьиванычу, ох - не стоило...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 июн 2015, 00:18


Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 июн 2015, 00:22

Белохвардейский пулемётчик говоришь?
Одного дикаря с ПКМ в ответку из ДНР ты только что видел выше, а вот ещё и Анка-пулемётчица - ужас НАТО
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 12 июн 2015, 16:04

...Ужас НАТО...

НАТо - это в первую голову Штаты.
Я слыхал совсем недавно фразочку: "США - это край непуганных идиотов". Звучит слитно и изящно, но как любая максима, звучащая слитно и изящно - не всегда отвечает реалиям. Точнее - не в полной мере.

Лично я бы сформулировал так:
" США - край непуганных войной идиотов"
Край, не знающий - что такое СВОЯ БОЛЬ. Боль, когда ПО ТВОЕЙ ЗЕМЛЕ наносит удары противник. Наносит удары продуманно, умело и беспощадно.
И пусть молятся, чтобы таким противником оказалась Россия, традиционно никогда не воевавшая с мирняком, никогда не устраивавшая геноцида на тех территориях, куда ступал сапог русского солдата...

Но для того, чтобы это понять - подобное в своей истории нужно ХОТЬ РАЗ ПЕРЕЖИТЬ. Впрочем - к этому вопросу я сегодня еще вернусь, в теме о США. А тут - отмечу, что отношение к войне, к реальной войне! - у янки традиционно было, есть и по-видимому будет оставаться "чисто коммерческим", то бишь "Бизнес - ничего личного".
Хотя война - ЛЮБАЯ война в основе своей, на своем низовом, основном уровне - базирована как раз на личную мотивацию КАЖДОГО.

А кто сомневается в том, что янки даже не как государство, а просто как страна лишена на данном этапе личностной мотивации войн даже за свои национальные интересы - рекомендую ознакомиться с крайним сообщением ТАСС. Дружба- дружбой - а табачок-то - врозь...

Конгресс США отказался платить за подготовку украинского батальона "Азов"

ВАШИНГТОН, 12 июня. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/.
Палата представителей Конгресса США в четверг приняла законопроект о выделении министерству обороны страны ассигнований на следующий финансовый год, отдельно одобрив поправку, которая запрещает расход средств на подготовку бойцов украинского добровольческого батальона "Азов".


"Я рад тому, что палата представителей единогласно приняла мои поправки ради гарантии того, что наши военные не будут готовить членов омерзительного неонацистского батальона "Азов"
, - заявил журналистам конгрессмен от штата Мичиган Джон Коньерс. В доказательство своей позиции на персональном сайте политик опубликовал выдержки из статей, в том числе агентства Reuters и газеты The Washington Post, которые указывают на опасность, исходящую от данного формирования.

Другая поправка Коньерса касалась предотвращения попадания переносных зенитно-ракетных комплексов "в нестабильные регионы".
Речь идет как об Украине, так и об Ираке и Сирии.

В целом за законопроект о финансировании минобороны проголосовали 278 конгрессменов, против - 149. На нужды Пентагона в нем заложены $579 млрд, в частности, на закупку истребителей пятого поколения F-35 и постройку девяти новых кораблей для ВМС. Кроме того, документ продлевает срок использования штурмовиков А-10. По некоторым пунктам выделяемая сумма превышает ту, что была запрошена Белым домом.

В тексте инициативы также содержится прямое обвинение в адрес России за дестабилизацию ситуации на Украине.
Предлагается также выделить $200 млн, которые по распоряжению министра обороны страны можно будет израсходовать на "обучение, предоставление оборудования, вооружений оборонительного характера, логистическую поддержку, снабжение" украинской армии.
Кроме того, авторы категорически запрещают каким-либо образом перечислять заложенные в проекте средства российской компании "Рособоронэкспорт".

ОБСЕ со ссылкой на представителей Совместного центра по контролю и координации (СЦКК) сообщила, что столкновения между украинскими военными и ополченцами ДНР провоцируют неустановленные группы.

Постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что так называемая "третья сила" на юго-востоке Украины, присутствие которой отмечали наблюдатели ОБСЕ, - это боевики территориального батальона "Азов".

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2037560

Вот такой вот расклад.
Мало того, что янки ставят знак равенства между Украиной, Ливией и Сирией - причем: совершенно правильно ставят. Государство - уничтожено, страна на грани развала и коллапса, об экономике я вообще не говорю.
При чем во всех этих странах первую скрипку в событийности сыграли именно США.

Причем янки хотят вложиться в "обучение, предоставление оборудования, вооружений оборонительного характера, логистическую поддержку, снабжение украинской армии".- не смотря на то, что феврале экс-заместитель командира батальона, депутат от Радикальной партии Игорь Мосийчук заявил, что считает минские договоренности национальной изменой.
И отношения к Минску-2 в верхушке Киевской хунты однозначное. И - подогреваемое США. Подогреваемое - но с отсутствием желания вкладываться всерьез в штопку этого порванного презерватива.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 июн 2015, 16:26

Более того, поправка запрещает поставку Украине ещё и таких видов вооружений, как ПЗРК, дабы они не могли попасть в руки радикальных и террористических организаций.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10

cron