"Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Андрей » 14 май 2015, 21:29

Не спешите Евгений... Как говаривал один известный ответ.работник из нашего советского прошлого.." Тарапиц нэ нада...Зачем тарапиц..?? "
То чем занимаются сейчас стороны конфликта назвать иначе чем мозго....ство на истощение нервов, просто нельзя..
Ну очевидно же,что для нынешних в куеве условия не приемлимы в принципе..Неприемлимы и невыполнимы..
Что же противной стороны, то они вобщем-то и не сказали ничего нового..Да согласны на автономию, с возможностью вырабатывать свою внешнюю политику..Но и это не край...А кто когда говорил, что на автономию эту они пойдут с нынешним потлитруководством и в нынешней парадигме...Начиная от оценки своего места в истории, и заканчивая определением России как агрессора и основного врага??
Так что.."чем дальше в лес, тем ну его науй"
Давайте всё же не менять формат...Мы все тут, так или иначе согласились с тем, что война обьявлена не части бывшей украины...И уж конечно не кунвскими...Война обьявлена нам...И обьявлена она, основным затейником последних геополитических сдвигов.. Так и только в таком свете и нужно рассматривать всю движуху...И в таком контексте эти заявления выглядят уже не столь однозначно...
Особливо после плсиделок с керри..А то что парашенку потихому начинают сливать, уже видно не вооружённым глазом..
Сегодня основной новостью, транслируемой через каждые 15-ть минут, на йехе у лёшика, был скандал с парАшенковсой недвижкой...Так "случайно" обнаруженной корреспондентами амеровской свободы... Так глядишь и зенитчики для малазийца вскоре обнаружатся... :mrgreen:
Так что нужно смотреть не за движухой Донецк- Киев...И даже не за Киев - Берлин- Париж - Москва....
А за Москва - Вашингтон..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 15 май 2015, 19:52

Верно, дорогой мой Андрей Владимирыч, верно - просто эмоции уже зашкаливают.
Настохренело до чертиков.


У моих соседей -овощников на рынке, азербайджанцев, работают трое грузчиков-украинцев. Один из Горловки, один из Тарасовки, а один откуда-то с Западэнбщины. Все трое - "зимние" беженцы, от мобилизации. Мужики - крепкие, кровь с молоком, лет вокруг тридцати-тридцати пяти. Один (из Тарасовки) - мастер спорта по боксу.

Основной головняк в разговоре, "чего делать, когда 90 суток пройдут". Спрсили меня. Я говорю - да идите в УФМС, подавайте на статус беженца, все дела. Раота с гарантией, пусть не особо денежная сравнительно с "украинской прошлой", но все ж таки. Опять же - соц.пакет по медицине, всеж лучше чем на азербайджанских приезжих вкалывать за шапку сухарей и пол-ведра шепок.
Не... - говорят. Это - отправят куда-нибуть из Ростовской Области на работу, в Чечню или Дагестан. Или - на Дальний. Нам это не в кайф. Ты скаже, если знаешь, кому деньгов можно дать, чтоб так порешать?

При этом собачатся между собой - КТО ВИНОВАТ.
Того, что из Горловки, обзывают сепаром, мол - "из-за вас все!". Тот - да я ж не воевал ни против кого! Я ж специально от войны уехал!!! Это вы в Киев хунту привели!
А сходятся потом в том, что "во всем виноват проклятый путЕн" - из-за него Украину в ЕС не взяли...
Азеры - хохочут... Зло хохочут, с издёвочкой...

Андрей писал(а):Не спешите Евгений... Как говаривал один известный ответ.работник из нашего советского прошлого.." Тарапиц нэ нада...Зачем тарапица..?? "
ПРАВИЛЬНО он говорил. :mrgreen:

К этому припомнился смешной случай.
Однажды показали мне ребус, нарисованный на бумажке ( я его суть повторил в граф.редакторе).
Вот он:



И спраживают - мол, какая народная кавказская мудрость тут зашифрована?
Я полсуток голову ломал, ничего в башку не шло. Мне растолмачили:

"ПЯТЬиШЕСТЬВЕНИК, не ТАРАпись - ПАРАВОШЬ батинка!" :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Андрей » 19 май 2015, 06:14

С нервами эт да..Эт я тож...
А про "беженцев"..
Мне всё настойчивее кажется, что только единицы...ну может сотни из граждан бывшей Украины, даже сейчас окончательно поняли, что же с ними произошло.. За исключением тех, кто жёстко под молотки попал..Это как у солдата, период перехода от состояния мира к состоянию войны..Вроде ведь и не на гражданке а в войсках...но Вы прекрасно знаете, что время требуется..У них же это состояние уж через чур, затянулось..Хрен знает, в силу ли ментальности южной, в гены вьевшийся...или ещё чего, сейчас анализ раводить не охота. Может сознание берегут, что бы с катух не съехать. А скорее всего от того, что никогда и не воспринимали свою незалежность, чем-то взрослым..То что, не только собственный гимн на спортивных пьедесталах приносит, но и то, за что ответственность нужно по полной нести. От туда и вечная ориентация на внешнюю "определяющую и направляющую". От Москвы до брюселя-вашингтона. Но на мой взгляд -"факт на лицо" - не вкурили они.. Вот и решают " кто в чём виноват" до сих пор..И вместо того, что бы задачи решать, они как детишки всё ждут, что вот проснутся и будет всё по старому...Не понимая главного, о чём мы здесь все говорили..Что своими играми ролевыми, доскакались и доплясались до серьёзно-взрослого... И вот вся движуха Кремлёвская, ( ну по возможности и не без косяков конечно ), как раз и ориентирована на то, что бы дать прочувствовать до донышка, даже самому последнему дятлу в этой роши осиновой, что ничего "по - как раньше, не будет" Не выдержали вы экзамен на самоопределённость ко благу себя и окружающих.. От вас самостийных тока зуд и сплошная профилактика...А это затратно и тормозит серьёзно..А уж позволить прайд бешенных, рядом со своим домом ни одно нормальное и действительно являющееся субьектом государство, просто по определению не может..Так что эту затяжечку " минск вторую", с обменом всевозможных " взглядов" на децентрализованность и прочие автономности, необходимо воспринимать, как своеобразную терапию....Для желающих остатся на ландшафте и принимать дальнейшее участие в поступательном и неотвратимом ходе большой истории про человечество в целом. Кто окончательно не врубится, будет ею зачищен...В лучшем случае до плиты под мрамор, где нить в очередном Торонто через время..
Но самое главное, что будет именно так и никак иначе...Такого просто не может существовать долго на витрине...Где нить у параши ..может. А вот там где люди живут и детей рожают и ростят - НЕ МОЖЕТ!! И это неоднократно истрией доказано...Иначе люди просто не доковыляли бы до века 21-го...Ещё в пещерах бы загнулись..
Так мне кажется..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 19 май 2015, 12:53

Да, Андрей Владимирыч - тысячу раз - да.

Лично мне подобное - и крайне удачнейшее сравнение!!! - даже в голову не приходило.
Андрей писал(а): А скорее всего от того, что никогда и не воспринимали свою незалежность, чем-то взрослым..То что, не только собственный гимн на спортивных пьедесталах приносит, но и то, за что ответственность нужно по полной нести.

Оттуда и вечная ориентация на внешнюю "определяющую и направляющую".

Вот и решают " кто в чём виноват" до сих пор..
И вместо того, что бы задачи решать, они, как детишки всё ждут, что вот проснутся и будет всё по старому...Не понимая главного, о чём мы здесь все говорили..Что своими играми ролевыми, доскакались и доплясались до серьёзно-взрослого... И вот вся движуха Кремлёвская, ( ну по возможности и не без косяков конечно ), как раз и ориентирована на то, что бы дать прочувствовать до донышка, даже самому последнему дятлу в этой роши осиновой, что ничего "по - как раньше, не будет"

Не выдержали вы экзамен на самоопределённость ко благу себя и окружающих.. От вас самостийных тока зуд и сплошная профилактика...
А это затратно и тормозит серьёзно..

А уж позволить прайд бешенных, рядом со своим домом ни одно нормальное и действительно являющееся субъектом государство, просто по определению не может..
(...)
Кто окончательно не врубится, будет ею зачищен...В лучшем случае до плиты под мрамор, где нить в очередном Торонто через время..

Но самое главное, что будет именно так и никак иначе...Такого просто не может существовать долго на витрине...Где нить у параши ..может. А вот там где люди живут и детей рожают и ростят - НЕ МОЖЕТ!! И это неоднократно истрией доказано...Иначе люди просто не доковыляли бы до века 21-го...Ещё в пещерах бы загнулись..

Я всегда сравнивал американцев с юношами-акселератами, мускулистыми подростками, выросшими в сравнительно благополучной семье, не знающими по своему опыту своей боли войн с врагом на своей земле и за свою землю - и оттого не понимающих, не способными понять боли чужой. Это - действительно так. Но американцы при этом - умные ребята, научившиеся понимать, что справлять нужду в собственные штаны - неправильно. Что надеяться на постороннего взрослого дядю - смерти подобно. Что, если хочешь сделать что-то хорошо, должен сделать это САМ - никто за тебя это делать не станет. Что если уж назвался груздем - ты должен лезть в кузов - иначе тебя насильно сунут не в кузовок, а мимо, сбросят - как порченный или ядовитый гриб, что б лишнее место не занимал. Хорошо еще - если сапогом не наступят - что б других грибников не соблазнять поганкой...

Украинское государство... или прибалтийские государства... НЕВОЗМОЖНО создать государственность, базируясь только на ненависть и зависть к соседу. Невозможно построить что-то на отрицании. Вернее - построить-то можно, но что получится, и главное - насколько это будет долговечно и устойчиво?
Вот любопытный материал, который раскопала наша Аллочка - не во всем однозначный, но крайне показательный. Я, Владимирыч, попробую прокомментировать его ниже, а пока -

Разгром киевской хунты и бегство американских инструкторов может случиться уже в этом году

Попробуем предсказать очень недалекое будущее Украины. Хотя это сейчас и кажется очень трудным занятием.

Для начала — вводная о том, что случилось на этот момент.

Подписание в феврале 2015 года минских соглашений о прекращении гражданской войны и восстановлении мира на Украине фактически оставило хунту сам на сам со своими проблемами.

Западные союзники, в первую очередь, Европа, фактически вышли из войны (в той мере, в которой они участвовали).
США так и не решились реально помогать Украине ни деньгами, ни летальным вооружением.

Нет, сами поставки вооружений и финансовая помощь не прекратились, но размеры этой помощи уже явно не те, которые могут удержать на плаву киевский режим.
В то же время боевые действия на Донбассе не завершились.

Руководство ВСН с самого начала предприняло шаг для проверки решимости США поддерживать киевский режим, окончив операцию в районе Дебальцево уже после заключения минских соглашений.
США никак не отреагировали на это событие.

Армия ВСН, воспользовавшись перемирием, провела мобилизацию и развернулась в составе 16 бригад (10–12 штатных бригад плюс остальные подразделения общей силой до 4–6 бригад).

Эти силы, воспользовавшись волнами демобилизации в армии киевского режима, продолжали обучение и боевое слаживание. «Военторг», хотя он теперь так и не называется, зимой 2014–15 гг. был значительно расширен и теперь располагал даже ЖД путями. Как мы помним, с конца 2014 года отряды ополчения уже начали объединять в корпуса.

Киевский режим, несмотря на продолжающуюся американскую помощь, испытывает значительные затруднения как военного, так и экономического характера.
Правительственная армия испытывает острую нехватку практически всего, что требуется для ведения эффективных боевых действий — боеприпасов, горючего, запчастей для техники, медикаментов.
Удовлетворить все эти нужды оборонный бюджет не в состоянии.

В городах страны около трети трудоспособного населения уже фактически безработные. Постоянный рост инфляции уже достиг 60%. Экономика рушится. Всё это, вкупе с некомпетентностью значительной части военного и политического руководства страны, создает самые неблагоприятные условия для сохранения режима.

А теперь попробуем предсказать будущее.
Имена и названия городов будут «сознательно изменены», что не помешает убедиться в реальности предсказания (когда это произойдет).

После битвы за Дебальцево Генеральный штаб ВСН разработал стратегический план, направленный на достижение победы в войне в 2016 году.
На 2015 год намечается проведение операций с ограниченными целями в районе г. Артемовска, г. Счастье и г. Мариуполь.

Отдельно рассматривается возможность, при наличии благоприятных условий, развития наступления и победоносное завершение войны уже в 2015 году. Непосредственное руководство операцией осуществлял начальник Генерального штаба Иван Тимофеевич Зунгалов.

Летнее наступление армии ВСН начнется в начале июня 2015 года в секторе «С».
Замысел Артемовской операции предусматривает нанесение основного удара в направлении на г. Артемовск, за которым должен последовать разгром всех частей сектора «С» и выход в район Славянска-Краматорска. Таким образом, фронт хунты оказывается разрезанным, что облегчит дальнейшие операции.

После того, как станет очевидным, что США не намерены ввязываться в войну, руководство хунты попытается вывести из-под угрозы окружения группировку сил в районе севернее Луганска, тем самым эвакуировав весь район.
Это будет производиться в условиях фактического отсутствия дорог (одна через Сватово), по которым можно будет эвакуировать снаряжение, припасы, а поэтому эвакуация района перерастет в бегство частей и гражданских администраций, когда будут брошены неисправные танки, артиллерия ББМ и т.д.

К концу июня – началу июля район севернее Луганска может быть очищен от войск хунты.

После этого ситуация начнет быстро приобретать черты военной катастрофы. Завершив основные боевые действия в секторе «С», армия ВСН сосредоточит силы для изгнания частей киевского режима из района Донецка. Военное руководство ВСУ сделает все, чтобы удержать важный узел коммуникаций Красноармейск, который является ключевым для продвижения в сторону Днепропетровска.

Если все указанные операции пройдут успешно, то руководство ВСН рассмотрит вариант глубоких наступательных операций в сторону Крыма.

В общем наступлении ВСН примут участие все четыре корпуса и отдельные части.

Финальная часть весеннего наступления получила название «дорога на Крым».
Её план предусматривает разгром последних боеспособных частей хунты (если они еще будут оказывать стойкое сопротивление) на дальних подступах к Мариуполю, поскольку руководство республик желает избежать разрушения города в ходе затяжных уличных боёв, как это произошло в ходе Дебальцевской операции.

Судьба Мариуполя решится в районе Докучаевска – Гранитного. Основную проблему будут составлять добровольческие части, в большом количестве переброшенные в этот район. Разгром частей хунты и глубокий охват города вызовут бегство остатков «Азова» и других «добровольцев» на запад.

Когда начнется операция «дорога на Крым», случится агония режима.
Руководство ВСН попытается дожать ситуацию до осенней распутицы и совершит бросок на Киев. В самом городе боевых действий практически не будет. И где-нибудь около полудня 30 сентября 2015 года танк Т-64 ВСН с надписью «на Киев» протаранит ограждение резиденции Порошенко и встанет на лужайке перед Мариинским дворцом.

И в тот же день будет провозглашена Новая Украина.

Это не мой прогноз на будущее. Так уже … один раз было. «Парижские соглашения»...

Теперь вроде бы все. Осталось только проверить: "повторяется ли история дважды"?

http://politrussia.com/world/skazka-lozh-da-639/

Начну с концовки - "как учили".
"Парижские соглашения" - это дипломатическое соглашение, подписанное в Париже 27 января 1973 года по итогам четырёхлетних переговоров сторон, участвовавших во Вьетнамской войне.

Соглашение было подписано министрами иностранных дел ДРВ, Республики Вьетнам, США и Временного революционного правительства Республики Южный Вьетнам.
Парижское соглашение было призвано прекратить Вьетнамскую войну, шедшую с конца 1950-х годов в виде гражданской войны между двумя частями Вьетнама с последующим вмешательством США и ряда других государств.
Однако, как и в случае с Женевскими соглашениями 1954 года, стороны многократно нарушали подписанные договорённости, так как механизм контроля за их выполнением был недостаточным.
Основным последствием соглашений стал выход из войны США. 29 марта был завершён вывод американских войск из Республики Вьетнам, 1 апреля Северный Вьетнам завершил процедуру репатриации американских военнопленных.
Однако боевые действия вскоре возобновились, и впоследствии приобрели такой же широкомасштабный характер, как и прежде. Переговоры между сторонами зашли в тупик.

Закончилась вся веселуха, в которой принимал участие и мой отец когда-то, "Весенним наступлением", — последней и самой крупной наземной операции Вьетнамской войны, проводившаяся силами северовьетнамской армии в марте—апреле 1975 года.
Состояла из трёх наступательных операций: Тэйнгуенской, Хюэ-Данангской, «Хо Ши Мин». В ходе этих операций северовьетнамская армия нанесла серию тяжёлых поражений южновьетнамской армии и заняла большую часть территории Южного Вьетнама, включая столицу страны Сайгон, что стало завершением Вьетнамской войны.

Что ж - аналогия красивая. :mrgreen: Но с моей колокольни не совсем корректна и применима к современной ситуации на Украине. В первую голову потому, что на сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ "единой Новороссии" ( в отличие от Северного Вьетнама) - да, с моей точки зрения - и не будет существовать.
Если более, чем за ГОД ДНРщики и ЛНРщики так и не смогли (не сумели, не захотели - нужное подчеркнуть!) объединить свои политические структуры в единое целое - тут укрупнение - вопрос выживаемости во всех спектрах; - если интернет-созданные "ВСН" так и не имеют ни единого командования, ни единого ГШ, да даже называются по-разному!, какое тут сходство с Северным Вьетнамом?

Но основное, что сегодня отсутствует в т.н. Новороссии - это единой мотивационной идеологии, образующей ясную, четкую и простую для понимания - и доведенную до КАЖДОГО! - идею, за которую нужно драться и жесткий и жестокий централизованный КОНТРОЛЬ за этим.
Кто-то скажет, что это - военная диктатура.
Что ж - военная диктатура. Так и есть. Но иного состояния для государства в войне не может быть по определению. Иначе война - любая! - будет стопроцентно и определенно проиграна. Проиграна быстро и в хлам.

Я не имею ввиду частные военные операции, даже широкомасштабные ( а тем более проводимые с заведомо более слабым противником) - я имею ввиду полномасштабную войну, не суть, гражданскую ли или с внешним пртивником. Войну, когда воюет всё. Когда "всё для фронта! Все - для победы!" Когда население, от военнослужащих до мирняка, подчинены единой идее, единой задаче.
В Северном Вьетнаме подобное существовало - в Южном Вьетнаме - отсутствовало. По причине прежде всего сплочающей идеологии и единой идеи. Ведь нельзя же всерьез класть свою жизнь за "идеалы демократии и либерализма". Даже религиозная мотивационная составляющая намного действеннее и глубиннее.
Как сегодня в ДНР-ЛНРщине - отсутствует полноценная мотивационная идея.
Воюют ведь не только "против кого-то".
Воюют всегда "за что-то".
Причем это "что-то" должно быть иногда дороже собственной шкурки на заднице.
Это ведь только в песенке поется:
"...Я хату покинул, пошел воевать,
Что б землю в Гренаде крестьянам отдать"

И если для военного, профессионального военного человека существуют в качестве прочего ПРИКАЗ и ПРИСЯГА, то для обычного человека в войне от идеализма трезвеют очень быстро. До отшатывания.
И потому военная диктатура как организующая сила просто необходима.

Даже в Великобритании в ВМВ волей сэра Уинстона была установлена на период войны та самая практически полная ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА, которая и помогла томми оконечно не сдуться. А вот во Франции, по факту имеющей превосходящие рейх ВПК и ВС, такой диктатуры не создали. Не потому, что не успели, а в первую голову потому, что отсутствовала та самая простая, доступная для понимания ВСЕХ, мотиационная идея. Та самая идея, которую великолепный Джеймс Олдридж, британец до мозга костей и настоящий солдат, сформулировал в своей по сути автобиографической книге "Дело Чести" - как "холодный до ярости бульдожий британский патриотизм".
Олицетворением которого с моей точки зрения и стал сэр Уинстон Черчилль.
Я знаю, о чем говорю - довелось немного меть дело с британцами - хотя драться с ними, в отличие от янки - не довелось. Томми, как и гансы - крепкий народ и серьезные воины, кто в этом сомневается, может припомнить войну на Фолклендах. И даже сегодня, в отличие от даже немцев, во многом утративших тевтонский дух, бритты продолжают оставаться собой - даже в отношении союзничков из ЕС, главный подход к которым у них сохранился прежним - "гнуть свою линию".

Существует ли все это в нынешней "новороссии"? Когда-то, еще весной 2014-го, это наглядно продемонстрировал первый их референдум, да и сегодняшняя политика (если ее можно так назвать) недалеко от него ушла. Впрочем- об этом говорено нами много.

Но - единого направления политики руководства, единой, общедоступной и понятной мотивационной идеи как не было, так и нет.
Как не существует полноценной военной диктатуры - ни в ДНР, ни в ЛНР - а без нее выиграть такую войну невозможно в принципе.
И потому все расклады по поводу вероятного хода действий мне кажутся просто притянутыми за уши.
Которые были бы крайне любопытны с военно-профессиональной точки зрения, существуй НА САМОМ ДЕЛЕ единые ВСН - (вооруженные силы Новороссии) как подструктура единого государственного образования.

В стратегической аналитике автора много лучше меня разберутся наш Борис Викторыч и СанСаныч, тут они более компетентны, чем я.
Но любая военная аналитика базирована на предпосыле того, что та или иная сторона управляема и починяема единым воле и замыслам своего руководства. Что со стороны ВСУ, что со стороны ВСН. Единых ВСУ и ВСН как не существовало, так и не существует; махновщина-с! - но тем не менее эти аббревиатуры - общеприняты и уж коли так, и я буду оперировать ими для краткости. И я не допустил ошибки сейчас, написав " на предпосыле", а не на "предпосылке" - вроде бы невилика разничка, в одну букаффку - но велик и могуч русский язык!, и смысловая топонимика у этой букафки "К" - различна.
В одном случае это "посылка, доведение", а в ином - "ПОСЫЛ". То самое действие, которое заставляет лошадюгу гнать изо всех сил, даже когда она понимает, что ее загоняют насмерть - но тем не менее не сбавляет ходу. Пока не падет.

На сегодня ни квази-государство Украина в ее нынешнем виде , ни квази-государство "Новороссия" попросту не в состоянии обеспечить подобный посыл. И продолжающее нарастать количество "беженцев от войны" с обеих сторон - этому подтверждение. Не так активно нарастающее, как в лето 2014-го или в эту зиму - но тем не менее.

Вооруженными силами управляет ПРИКАЗ. Который ДОЛЖЕН БЫТЬ безоговорочно исполняем. Во всех структурах и звеньях. Неподчинение приказу во всех структурах и звеньях - есть самое страшное преступление, которе олжно караться мгновенно и беспощадно. Могут ли заставить свои вооруженные формирования Киев, Донецк и Луганск безоговорочно исполнять отданные приказы, какими бы они ни были и с какой бы подачи не исходили? Из Москвы ли, из Вашингтона?
Нет.
Не могут.
Тогда о чем говорить?
Какие ВСНовские Т-64 на булыжных улицах Киева?
Такие же, как пуглявое тявканье одесситов "тсссс... фашизм не пройдет..."?

Что касаемо того, что
Разгром киевской хунты и бегство американских инструкторов может случиться уже в этом году

РАЗГРОМИТЬ нынешнюю киевскую хунту военным путем невозможно.
Как невозможно разбить кулаком кусок мягкой резины. Каким бы сильным и резким ни был удар кулака. В лучшем случае кусок резины отлетит куда-нибуть в забугорье. В худшем - отрикошетит от преграды и угодит ударщику в неприятное место. Хорошо еще,если суставы кулака не пострадают.

Для того, чтобы оконечно разбить кусок мягкой резины, его надо в первую голову крепко заморозить. До такой температуры, когда резина становится хрупкой как стекло. А потом - просто чуть подтолкнуть. И при ударе о твердую поверхность такой кусок резины разлетится на осколкеи не хуже фаянсовой тарелки -и уже несобрать-не склеить. Тарелку еще можно склеить - авот резину - нет. Структура материала изменена. И склееное уже не будет резиной. Тем блее - монолитным куском.Так что нынешняя политика РФ в схранении напряженности на ЮВ, с тщательной ЗАМОРОЗКОЙ этого конфликта с моей колокольни - совершенно правильная.

СанСаныч как-то говорил, что ему жалко людей на краине, жаль - культурного слоя, существовавшего на Украине. Что ж. Жалко у пчелки.

В тот самый момент, когда когда-то "Братская УССР" оторвалась от России, провозгласив себя "нэзалэжной державой", обособленным политически от России независимым государством - настала пора ОТВЕЧАТЬ. Брать на себя не только цветочки "независимой политики", но и ягодки. И перестать обвинять Россию в том, что "она не предотвратила у нас фашизм!", оставила в беде представителей "русского мира", "поддерживала наших воров-олигархов и завышала цены на нефть и газ!!!"
Крымчане решили быть вместе с РФ - их поддержали по-полной. Теперь там - МИР. Теперь там снова - российская земля, как и было прежде.
В остальном - дороговизна на нефть и газ? Вы - НЕЗАВИСИМЫЕ. Не нравится цена? Шлепайте дальше по базару, поищите дешевле. Не нравится вам нацизм? Истребляйте.
Но помните: будете нарушать интересы соседа, который ТОЖЕ НЕЗАВИСИМЫЙ - он вас оттражает во все дыры по-полной, и будет трахать, пока либо не подохните или пока косячить не перестанете.
Причем трахать вас будут через презеравтив, что б самим не намотать на болт. Через презерватив-"новороссию". И никакой Большой Заокеанский Дядя за васвсерьез не подпишется. Вы ему хотели забабло миньет учудить?
Так пока вас раком будет драть русский медведь - он и сам вам в рот приправит - бесплатно!
При этом из карманов спущенныхс вас штанов и вашу последнюю мелочь выгребет - не побрезгует. Для того, чтобы продемострировать дружкам-союзничкам, что бывает с теми, кто против него пойдет.

А с медведем вязаться не станет. Оно ему надо? На крайняк - поорет сбезопасного расстояния, что нехорошо, неприлично и недемократично накосячившую украинскую свинью в жопу драть до полной сатисфакции. Это ж не американский орел, всласть натоптавший иракско-ливийско-югославских ворон и курочек, а потом их заклевавший к обеду.
Но с медведем орел белоглавый драться не станет. Пробовал уже - в Корее, во Вьетнаме. В Анголе и в Эфиопии...

И потому "бегство американских инструкторов" с Украины - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Количество их - номинально-показушное, чтобы "флаг показать". Толку от них... даже если численность перевалит за несколько тысяч - хрен да ни хрена. В б/д с русскими примутся участвовать? На нашей-то земле???
Даже с традиционно высокой американской насышенностью техникой и логистикой, с самыми современными ноу-хавностями сетецентризма и образцами ихних вооружений - ТУТ янки обречены на провал и полное уничтожение, если попытаются. Да они это превосходно понимают - не дураки и на многие вещи смотрят трезво.
Так что уйдут янки-гайз или нет - наплевать. А увеичивать свое военное присутсвие на Украине США уже не посмеют, им четко продемонстрировано, что тонкую красную линию им перейти НЕ ДАДУТ. Даже если для этого РФ придется вступить в полномастштабную БОЛЬШУЮ войну. Потомукак для нас - то вопрос выжиания, а для янки - нет.

Тем более - что свои задачи непосредственно в Нэзалэжной США уже выполнены. Как политические общие, о которых мы много говорили, так и экономические частные. Самые лакомые кусчки того, что от Украины осталось - прибраны прямо или опосредовано к их рукам. Экономически прибраны. А остальное...
В Ираке янковбыло много больше ичего? Все они ушли - ИГИЛ выдавило. В Йемене были эти храбрые военные американские парни - и в который раз их эвакуировали в том числе и наши коробочки. Причем военные американцы ушли их Йемена РАНЬШЕ своего же мирняка. Бросив его на хрен и на милость наших ребят.
Что ж - они за украинцев драться начнут?
Или учить, как правильно в бою гуськом за "Бредлей" бегать, а-ля Фергюссон? Как с безопасных ДДО по мирняку долбить, а-ля Вьетнам и Корея? А-ля Ирак и Югославия?
Так тут - не прорежет...
Потому как если на Россию сильно надавить - из нее полезут танки.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 май 2015, 19:05

Говорить о разгроме хунты и бегстве аминструкторов - пойду в тему по невыученным урокам.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6950
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 23 май 2015, 18:46

А в этой теме более, чемуместен материал, раскопанный нашей Аллой Станиславовной.

Блог проукраинского жителя Донецка


http://twower.livejournal.com/1668673.html

Как говорится - ни прибавить - не убавить.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 27 май 2015, 16:38

Я в крайнее время как-то выпустил из "ближнего мониторинга" Женьку Прилепина, да и сам он меньше стал в своем блоге писать - видать, за новую книгу засел.

Но вот наша Аллочка меня откорректировала:
Высказывания в блогах о том, что "Россия слила Новороссию" я, как и вы, слышу с периодичностью раз в два месяца. Удивительно то, что эти слова произносят одновременно либеральные деятели и патриоты Новороссии.

Когда я здесь нахожусь, это против воли несколько на меня действует. Чуть-чуть, но действует.
Но, к счастью, чаще всего я там находился, когда это слышал. И вот когда там находишься - это всегда вызывает хорошую, добрую улыбку.
Едешь иной раз по трассе, и, лирично глядя в окно, на проезжающие мимо машины, думаешь: слили, да уж...

И ещё.
Здесь, в России, нам не говорят об одной очень важной вещи. Мы фактически не знаем, что на Украине и на Донбассе идёт полноценная партизанская война. Количество терактов, совершаемых в Одесской, Харьковской и прочих областях исчисляется десятками. Один состав в месяц сходит с рельс, а уж что творится в местах дислокации ВСУ...

Телевидение наше, в силу некоторых причин, эти темы не освещает. А украинское - тем более, хотя некоторые новости прорываются всё равно.
В меньших масштабах (судя по всему, не очень активная поддержка населения) - но всё-таки имеет место партизанщина и особенно работа диверсионных групп в ДНР и ЛНР.
По каждому известному командиру ополчения (а известных командиров можно перечесть на пальцах одной руки) работают диверсионные группы. Покушения были на Гиви, покончить с Моторолой - вообще золотая мечта, ну и так далее.

Просто помните об этом и поменьше наводите паники. В Киеве только этого и добиваются. Слава Богу, ополченцы - не самые активные пользователи Сетей, а то был бы шанс, что они там впадали в ступор всякий раз, когда тут идёт волна: ах, слили, ох, слили.
Спокойней.
Через три месяца Новороссия будет на том же месте, что и сегодня.

Захар Прилепин
Posted on 25 май, 2015 at 09:24
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 08 июн 2015, 17:02

:D
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 10 июн 2015, 20:33

...О бедном гусаре замолвите слово... Нет, прошу пардон.
О белом оХфицере Игорьиваныче и его психических метаморфозах... но - чутку пониже, а сейчас малёхо глобальнее. Примерно по границам линии фронта 404 и ДНРЛНРщины; по мотивам ссылок и материалов нашей Аллы Станиславовны, сообщений ТАСС и личных додумалок.

Оказывается, есть на планете Земля такие люди, которые мало того, что верят в возможности соблюдения Киевом Минска-2, мало того, что они верят в то, что конституционная реформа в уже мёртвом государстве 404 может быть проведена, дык еще и поправки к конституции 404 сочиняют. Мало того, что сочиняют - дык еще и отправляют их в Киев.
Так что Кащенко не только по старой Европе рыдает.
9 июня 2015 ДНР и ЛНР по факту отказались признать Крым частью России.


Денис Пушилин и Владислав Дейнего. Фото: Виктор Толочко / РИА Новости


Самопровозглашенные Луганская и Донецкая народные республики признали Крым и Севастополь составной частью Украины. И это - не укро-фэйк. Соответствующие формулировки содержатся в предложенном республиками проекте изменений в Конституцию страны, который был направлен в контактную группу по урегулированию конфликта в Донбассе. Документ доступен для скачивания на сайте Луганского информационного центра.

«В состав Украины входят: Автономная Республика Крым (...) города Киев и Севастополь»


, — говорится в статье 133 документа, в котором содержатся изменения по правовому статусу отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.

Также авторы проекта подчеркивают, что
«города Киев и Севастополь, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют специальный статус, который определяется законами Украины».


8 июня Луганская и Донецкая народные республики направили представителю ОБСЕ в рабочей подгруппе по политическим вопросам контактной группы дополнения к проекту изменений в Конституцию Украины. В документе содержатся предложения республик по внесению изменений в основной закон страны, а «отдельные районы Донбасса» названы «неотъемлемой составной частью Украины».

Рабочие подгруппы минской контактной группы начали функционировать 6 мая. Спустя шесть дней представители ополчения выдвинули условия проведения выборов на территории Донбасса. Свои предложения они направили членам контактной группы по урегулированию ситуации на Украине.
Обязательным пунктом должно стать исключение участия в выборах украинских партий, которые поддержали
«введение режима АТО (антитеррористической операции, как в Киеве называют военные действия на востоке Украины), экономической блокады, в разжигании милитаристской пропаганды и социальной и межнациональной розни».


За основу документа была принята украинская Конституция, в которой уже содержались формулировки по Крыму и Севастополю, однако большого значения они в тот момент не имели. Позднее представители самопровозглашенных республик заметили, что в случае принятия Киевом поправок соответствующие изменения будут внесены в основной закон ЛНР и ДНР.

Соответственно, редакция Конституции, предложенная представителями республик, приобретала иное значение — формально, имплементация пунктов оговариваемого документа, в том числе и в отношении статуса Крыма и Севастополя означали и новую позицию республик по данному вопросу. Обновленная редакция документа от 8 июня никаких существенных изменений по части статуса вошедших в состав России территорий не содержала — в документе Крым и Севастополь по-прежнему были в составе Украины.

Ладно. Казалось бы - уже одно то, что подобная хреновина дает !крымский вопрос" предвестником сегодняшнего назревающего вренного кризиса в ПМР. И не понимать этого может только полный... как бы это момягще: Новоросец.



А вот что глаголют нынче по этому поводу тупорылые игорьиыванычи и к ним приравненные:
С учетом того, что неоднократно признавалось, что на предложения ДНР и ЛНР по конституционному устройству Украину оказывает значительное влияние РФ, то можно предположить, что те, кто консультирует сейчас руководство республик, включают в эти предложениям пункты, направленные на подрыв территориальной целостности РФ, прикрываясь вывеской ДНР и ЛНР. И это имеет фактическое значение, даже если текст является очередной отпиской, которая не будет принята. А потом еще ноют, почему в интернете вопят, что все слили. Ну так чего вы ожидали с такими бумажками? Веры в очередные хитрые планы? Типичный информационный самострел, который как я полагаю, пропаганда противника будет использовать по максимуму.

От таких предложений воняет дерьмом, даже если их и планировалось использовать как часть информационного прикрытия. С точки зрения информационной войны такие предложения наносит нешуточный урон как народным республикам, так и самой РФ. С практической точки зрения шансы на то, что данные предложения будут иметь практический выхлоп, на мой взгляд стремятся к нулю. Касательно перспектив самого Донбасса, то как и ранее я уверен, что в состав нынешней Украины Донбасс уже не вернется, точка невозврата давно пройдена.

Мое мнение - тех, кто со стороны России курировал до 2014 года Украину (Зурабов & Co) надо заковать в одни кандалы с теми, кто занимается политическим устройством ДНР/ЛНР - и затем судить судом военного трибунала по закону военного же времени.

В ситуации с Украиной до 2014 года действия российских чиновников давно перешли рубеж халатности и трактуются не иначе как "Измена Родине". То же самое происходит и в Новороссии.

Если кто-то "наверху" считает возможным сотрудничество с открыто фашистским режимом, самое время вспомнить о десятках миллионах погибших в Великой Отечественной Войне от того самого фашизма.

На Украине у России нет и не может быть "наших уважаемых партнеров". Ровно до тех пор, пока не будет снесен последний памятник Бандере и осужден последний боец Азова, Правого сектора и прочие нацистские собаки.

Отдать нацистам Украины Донбасс - это то же самое, что в 2014 отдать Крым. Без вариантов. Фашисты при поддержке США оккупировали Украину и уничтожают мирное население Донбасса. И точка.

Население России надо массово готовить к войне. Европа и США давно это делают. Именно к войне, к готовности к лишениям ради борьбы с фашизмом и Победы. Мы не вправе продать и предать подвиг предков.


Хотел бы я услышать комментарий Мозгового по этой бодяге, да нет его, убили.
Это достопочтенный Колонель-Кассад развлекается. А-ля Игорьиваныч, - великий белый полководе, желающий лично и немедленно, не позднее семнадцати нуль-нуль по Москве объявть войну Украине, прогнать танки до Ла-Манша и заодно шарахнуть ЯО по Штатам. Что б не зазнавались. И - прицепом по Китаю. На всякий случай и что б друга своего нынешнего друга Канчкова порадовать...
Так же точно голосили, что "путен все слил когда танки на донбасс не ввел!!!!"
Население России надо массово готовить к войне. Европа и США давно это делают. Именно к войне, к готовности к лишениям ради борьбы с фашизмом и Победы. Мы не вправе продать и предать подвиг предков
. Любопытненько мне - а как это Штаты и ЕС своих граждан, население (мирняк) к большойвойне с Россией морально готовят? Гей-парады проводят? Срочную службу снова ввели? В школах НВП преподавать начали?
Вся этоа риторика крепко напоминает мне Одессу перед Домом Профсоюзов, когда "Одесса-це не Украина!", "фашизм не пройдет, мы его засмеем насмерть!" - и после Дома Профсоюзов, когда - ни слова, ни дела, ни даже мысли о каком либо сопротивлении... Ладно, об этом в своей теме, а тут вопросец назрел: да знает ли жирненький Коонель-Кассад, который такой же "полковник", как я Элвис Престли, что такое война?

Я о нем уже давал развернутую инфу, о товарисче Борисе Рожине.


Личность знаковая. Сам себя называет "рупором тоталитарной пропаганды" и "интернет-коммунистом."
То бишь типичный блогер-коммунист, тысячник, один из известнейших коммунистов в Живом Журнале. Находится на 9 месте по социальному капиталу.
Никогда не служил, а уж тем более не нюхал реального пороха. Потому о войне рассуждает как правило с точки зрения именно интернета, компьютерных стратегий...
Впрочем - с Колонель-Кассадами и прочими все ясно. Как с тем же малик-оглы Эль-Мюридом. Который Толян Несмиян. Но о нем тоже ниже.

А пока - пока ДНР и ЛНР отозвали поправки в Конституцию Украины с упоминанием Крыма. Мол - так, ошибочка вышла-с. Мол - самопровозглашенные республики считают
весь казус не несущим содержательной нагрузки


"ДНР и ЛНР безусловно считают Крым частью России.
Более того, наши Республики тоже в идеале хотели бы войти в состав Российской Федерации.
Но сегодняшние политические реалии таковы, что статус ДНР и ЛНР должен определяться рамками минских соглашений. Хотим подчеркнуть , что эти соглашения поддерживаются нашим союзником Россией"
, - говорится в официальном сообщении на сайте "Новости ДНР".
Кто не верит - так может сам глянуть.
http://dnr-news.com/oficialno/21454-lnr ... -krym.html

Самопровозглашенные республики объяснили свое видение сути возникшего юридического казуса: статус Донбасса в соответствии с минскими соглашениями определяется через поправки в Конституцию Украины, в которой есть статьи о Крыме.
"Поэтому в предложенных нами проектах поправок Крым упоминается исключительно в технико-юридическом смысле. Никакой содержательной нагрузки это упоминание не несет. По той простой причине, что Крым не является и не может являться предметом минских переговоров"

"...Крым упоминается исключительно в технико-юридическом смысле..."А КАКОГО ХРЕНА он вообще в этом разговоре и в этом контексте упоминается? Крым вернулся домой еще ДО ТОГО, как базарища о ЛНР и ДНР пошли. Крым - это Россия. И если кто-то в технико-юридическом смысле попробует об этом говорить, то на раз получит "...немношко палочка по голофа. Как это будет по-рюсски? Оглобля...(с)
Да и вообще какой разговор в коснституции 404 с упоминанием Крыма?
Впору вспомнить старый анекдот:

"...Трое в купе. Двое сидят внизу, пьют коньяк, третий прихлебывает на верхней полке паленую водку.
Первый:
- Знаете ли, уважаемый коллега - с точки зрения парадоксальных эмоций не каждый сугубо личностный индивидуум способен игнорировать влияние мировой энтропии на воспроизводство гегелевской вещи в себе.
Второй:
- Осмелюсь с Вами не согласиься, дорогой коллега! Кант по этому поводу говорит, что...
Третий, с верхней полки:
- Так! Ты козу в течку трахал? Нет? А ты?
- ... нннууууу, я тоже нет. А к чему Вы это спросили????
- Да так, чтоб в разговор войти.


Так и с Крымом. Какое дело ДЛНРщине до российского Крыма? ЧТО ТУТ обсуждать даже "технико-юридически"?
В этом плане Аксенов, красавчик! - отменно сказал сегодня по этому поводу:
Отношения Крыма с ДНР и ЛНР не ухудшатся из-за проекта изменений в конституцию Украины, в котором Крым назван частью украинского государства. Уверен, коллеги ничего такого не имели в виду, просто ошиблись, описались.
Кто-то описался просто, какое может быть из-за этого негативное отношение. Что на это обижаться, все делаем одно дело".

То бишь - да какие они ... деятели, раз такие ОПИСКИ допускают. А какие деятели - такая и государственность. Казнить нельзя помиловать. Подумаешь, напутали с запятой...
При этом даже не осознали до конца, ЧЕГО НАПОРТАЧИЛИ.

"Поскольку украинская пропаганда пытается раздуть из ничтожных формальностей какое-то политическое событие, мы еще раз официально заявляем, что ДНР и ЛНР считают Крым и Севастополь неотъемлемой частью России. И во избежание дальнейших спекуляций на эту тему отзываем те из предложенных нами проектов поправок в конституцию Украины, в которых упоминаются Крым и Севастополь"
Это даже не детсад. Это - лазарет для недееспособных...

По остальному - чуть ниже.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 июн 2015, 12:28

ОДУМАЛИСЬ... Простите нас, мы больше так не будем...
Дмитрий Родионов

ДНР и ЛНР снова попросились в состав России

Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики отозвали направленные в понедельник контактной группе по урегулированию украинского конфликта дополнения к поправкам в конституцию Украины, в которых упоминается Крым и Севастополь. А заодно вновь высказали желание навсегда расстаться с Киевом и, несмотря ни на что, уйти под руку Москвы.
«ДНР и ЛНР, безусловно, считают Крым частью России. Более того, наши республики в идеале хотели бы войти в состав Российской Федерации»
, — говорится в заявлении полпредов ДНР и ЛНР в контактной группе Дениса Пушилина и Владислава Дейнего.

Напомним, накануне власти ДНР и ЛНР выступили с предложениями по изменению конституции Украины, подразумевающими решение вопроса о статусе самопровозглашенных республик. Однако, как пишет «Коммерсант», хотя представители республик и выразили готовность признать Донбасс «неотъемлемой частью Украины», собеседники газеты в администрации президента Украины отнеслись к инициативе республик весьма скептически.

«Это даже не федерация с равными правами для всех регионов, а конфедерация с особыми правами для одного региона или некоей ассоциации регионов», — заявили собеседники «Коммерсанта» в администрации Порошенко. Источник издания также подчеркнул, что для Киева представители самопровозглашенных республик «не являются стороной переговоров». По его словам, в этом смысле «главным индикатором» должны стать местные выборы, намеченные на конец октября: «Они покажут, какие политические силы люди в действительности поддерживают, и какого будущего хотят для страны».

Глава ДНР Александр Захарченко пригрозил в ответ, что если Украина будет уходить от прямого диалога с Донбассом и «опоздает» с ответом, ополчению придется брать Мариуполь и Славянск.

— Украина, как всегда, опаздывает. Если в апреле прошлого года мы разговаривали об автономии, о федерализации, то в апреле этого года — уже о том, как освободить незаконно оккупированные территории Мариуполя, Славянска, Артемовска и других городов, — заявил он «Коммерсанту». -Проект поправок конституции писался и согласовывался в сентябре прошлого года, в начале минского процесса, но с того времени случились тысячи смертей.

По словам Захарченко, нужно «заставить Киев воспринимать нас как сторону переговорного процесса».

— Обратите внимание: они общаются с Россией, с Европой и сами с собой. Это неправильно, и это надо переломать. Когда мы начнем прямой диалог с Киевом, это будет другой разговор, — добавил он.

Секретарь ЦК ОКП и экс-руководитель пресс-службы МИД ДНР в Москве Дарья Митина считает, что абсолютно неважно, что пишут члены контактной группы в проектах поправок к Конституции Украины.

— Они по этой конституции уже год не живут и никогда жить не будут. Республики в состав Украины не вернутся. Поэтому все разговоры о симметричной федерации, асимметричной федерации, конфедерации, особом порядке управления и прочем не несут никакой смысловой нагрузки. Это обычное сотрясение воздуха, которым республики вынуждены заниматься не по своей воле. Кураторы процесса — так называемая «нормандская четверка» — навязала сторонам этот абсолютно бессмысленный процесс обмена бумажками. Идиотизм ситуации уже зашкаливает. Надо бы уже вести разговор о нормальном оформлении отделения от Украины, которое де-факто уже состоялось.

- Источник «Коммерсанта» также подчеркнул, что для Киева представители самопровозглашенных республик «не являются стороной переговоров». С кем тогда Киев рассчитывает договариваться? Получается, что это переговоры с участием только одной стороны?

Киев не собирается ни с кем договариваться. Два раунда минских посиделок показали, что для него не только ДНР и ЛНР — не субъекты переговоров, но и Россия не субъект. Да и страны Запада тоже не субъект. Ведь Киев не выполнил ни одного пункта «соглашений», под которым поставили подписи его представители. Он демонстративно нарушает эти «соглашения», торпедируя переговорный процесс. Банально тянет время, накапливая силы и ресурсы.

- Можно ли сказать, что минский формат исчерпан? Есть ли дальнейшие перспективы у этого формата, учитывая, что стороны выдвигают невыполнимые друг для друга условия?

— Формат не просто исчерпан, а обречен с первого дня. Минские «соглашения» изначально невыполнимы. А при стойком нежелании одной из сторон даже имитировать их выполнение, превратились в пустую бумажку.

- То есть, говоря о том, что ДНР и ЛНР готовы остаться в составе Украины, республики рассчитывают, что Украина этих условий все равно не примет?

— Разумеется, республики понимают, что любое их предложение будет отвергнуто. Да и предложить им, строго говоря, нечего, кроме полной независимости и формального признания своей государственности. Изначально не имеющую смысла дипломатическую переписку они ведут под международным давлением. Непонятно, зачем в эту бессмысленную игру втянулась Россия, нагибая руководство ЛНР и ДНР и фактически говоря им: «Вы должны добровольно стать смертниками и принести себя и свой народ в жертву убийцам»…

- Почему сегодня представители республик заявили, что в идеале хотели бы стать частью России?

— Потому что это единственное, чего им хочется на самом деле.

— Если гипотетически представить, что Киев примет условия Донецка и Луганска — что дальше? Жизнеспособна ли схема, предложенная республиками Донбасса?

— Разумеется, нежизнеспособна и невыполнима. И авторы «предложений» прекрасно это понимают…

Политический обозреватель Виктор Шапинов указывает на то, что Киев уже не раз демонстрировал, что хочет договариваться только на своих условиях.

— Киев ведет такие себе «переговоры в одни ворота», рассчитывая исключительно на то, что западные правительства надавят на Кремль, а тот, в свою очередь, — на народные республики и заставит их принять капитуляцию. Этого не происходит, поэтому переговоры в тупике.

Если мы посмотрим на предложения, которые представили киевской стороне ЛНР и ДНР, то увидим, что они содержат максимально возможные уступки. Начнем с того, что ЛНР и ДНР в обмен на мир соглашаются на фактическую самоликвидацию и «вступление в Украину». А это, между прочим, прямо противоречит волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей на референдуме 11 мая прошлого года.

На большие уступки республики просто не могут пойти. Но и этот максимальный уровень компромисса не устраивает Киев. В этих условиях переговоры теряют смысл — раз договариваться хочет только одна сторона. Впрочем, возобновление боевых действий свидетельствует о тупике минского процесса куда как красноречивее, чем любые заявления должностных лиц.

- Минский формат исчерпан или еще есть потенциал?

— Признаться честно, я с самого начала не верил в минский формат. Мне, который жил в непризнанных республиках и знает какова ситуация на территориях, подконтрольных киевской власти, просто непонятно: как ЭТО вообще может работать?

Например, выборы по украинскому законодательству. Получается, в них должны участвовать украинские партии. А какие партии могут сейчас представлять население ДНР и ЛНР? Ну, отчасти Компартия Украины. Да и то лишь отчасти, потому что сами коммунисты Донецка и Луганска говорят о киевской партийной верхушке и лидере партии Симоненко примерно в тех же выражениях, что о Яценюке и Порошенко.

Избирательные комиссии также должны формироваться в значительной степени представителями партий, представленных в Верховной Раде. Представляете, что насчитают в Донбассе представители партии Ляшко? 146% за «едыну крайину»?

Или другой пример — на Украине законодательно запрещена пропаганда коммунистической идеологии. А в республиках половина ополчения сражается под красными флагами. В Донецке на улицах портреты товарища Сталина. Как это совместить?

Даже по компромиссным предложениями ЛНР и ДНР прокуроры и судьи должны назначаться из Киева. А это предпосылка для репрессий за «сепаратизм» или ту же «пропаганду коммунизма» — прокурор «шьет» дело, судья выносит приговор.

Мне кажется, что «архитекторы» минского формата просто не думали о таких «мелочах».

- Что дальше? Захарченко намекает, что если Украина будет уходить от прямого диалога с Донбассом и «опоздает» с ответом, ополчению придется брать Мариуполь и Славянск…

— Пока все идет именно в таком ритме: «провокация украинской стороны — успешное наступление ополчения — новый раунд переговоров». Похоже, мы заходим на новый круг.

http://svpressa.ru/politic/article/124779/
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6950
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1