"Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 30 мар 2015, 07:26

Alla Korotkova писал(а): Петлюра, правда, знаменит еврейскими погромами. Но сдаётся, что он громил бы и без национальной привязки. То есть то, где есть что пограбить...
именно. Чисто "классовые" интересы "мелкого собственника" :)

про освободителей-немцев и ликвидацию банд с чьей стороны провозглашалось?
в варианте истории села "для украинцев".
Последний раз редактировалось alexbir 30 мар 2015, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 30 мар 2015, 07:59

Ясно. Спасибо, Сан Саныч, за инфу душевное! :D
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 30 мар 2015, 23:17

Alla Korotkova писал(а):Даже не знаю - есть ли для меня,россиянки, большая разница: бандеровцы или петлюровцы?
Формально - разницы нет.
Принципиально - большая.
Чтобы эффективно бить противника, нужно не только знать его военную составляющую, не только понимать его менталитет и идеологию, но и знать, откуда у этого ноги растут. Бандеровщина и петлюровщина в этом плане разнятся крепко.
Но несколько слов, с твоей, Алла Станиславовна, подачи - о НЫНЕШНЕЙ Новороссии, о ее кардинальной проблеме: махновщине.

30.03.2015 Захарченко приказал разоружить незаконные формирования в ДНР



...А крепко Захара выседело за эту зиму-весну...

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко издал указ, согласно которому все лица, не являющиеся сотрудниками силовых структур, обязаны до 4 апреля сдать оружие. Об этом говорится в сообщении министерства обороны ДНР, опубликованном на сайте правительства и народного совета республики.

Отмечается, что такие меры приняты для поддержания правопорядка. «На министра внутренних дел ДНР возложено выполнение мероприятий по задержанию, разоружению и изолированию лиц, не выполняющих данные требования», — указывается в сообщении.

Те, кто в установленный срок не сдаст оружие и боеприпасы, будут признаны участниками бандформирований.
«В отношении них будет производиться разоружение (ликвидация) посредством проведения специальных операций и привлечение их к уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством ДНР»
, — уточняет Минобороны.

Жителей народной республики призвали сообщать о нарушении указа главы ДНР в военную комендатуру, органы которой будут осуществлять прием оружия.

Секретарь Совета безопасности Донецкой народной республики Александр Ходаковский в комментарии «Ленте.ру» рассказал, что, поскольку по закону ДНР ополченцев в нынешнем их виде можно приравнять к участникам незаконных вооруженных формирований, было решено «провести структурные изменения и создать законодательство», регламентирующее их статус.

Ранее в марте глава «Информационного сопротивления» Дмитрий Тымчук отметил, что командование ополчения, воспользовавшись перемирием, сформировало единую армию Новороссии.
«Несмотря на разделение оккупированных территорий на ДНР и ЛНР, их военные формирования на данный момент уже перестроены и имеют четкую структуру, в том числе в области оперативного и административного управления»,
— утверждал Тымчук.
http://3mv.ru/publ/zakharchenko_prikaza ... -1-0-40698

А у ребят иного выхода нет. Иначе махновщина сожрет их самих - и косточек не оставит.
...Вот всегда мне Захарченко нравился, хотя бы уже тем, что ясно понимает, чего хочет, умеет заставить людей в это верить (даже такую деваху, как Ахмедова :mrgreen: ) и имеет достаточно воли, чтобы проталкивать своё в жизнь.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 30 мар 2015, 23:41

Дополнение от Аллочки:


Секретарь Совета безопасности ДНР Александр Ходаковский о третьей фазе войны

Командир батальона «Восток», по совместительству секретарь Совета безопасности Донецкой народной республики Александр Ходаковский — один из тех, кто вместе с руководителем республики Александром Захарченко принимает самые важные решения в этом государственном образовании. В эксклюзивном интервью «Ленте.ру» второй по значимости политик ДНР рассказывает об американском вооружении у украинских военных, рассуждает о минских соглашениях и границах расширения Новороссии.


«Лента.ру»: Может ли начаться очередной этап войны?

Александр Ходаковский: Здесь я могу высказывать только личное мнение.
Конечно, противник может предпринять наступление. Ради повышения рейтингов, к примеру. Ведь удачное наступление, как известно, содействует росту популярности в обществе. У нас же другие задачи. Наша цель — спасти ДНР, а не набрать очки у электората.
Мы не будем ставить под удар существование республики, которое далось нам с большим трудом.

Да, такая позиция вызывает массу нареканий — помнится, и Игорь Стрелков нас критиковал.
Но я придерживаюсь своей позиции: наша задача не наступать, а сохранить. Иных уж нет, и те далече, а мы как держали оборону, так и держим, — это ли не лучшая характеристика?

Это дорого, наверное? На какие деньги?

На бюджет Донецкой народной республики.

А его кто формирует?

ДНР.

Вы можете это доказать?

Могу говорить за батальон «Восток»: скоро всю финансовую часть мы сделаем абсолютно прозрачной. У нас немало расходов — на обмундирование, на медикаменты. Мы готовим сейчас сводную таблицу по своим затратам, выложим ее на официальном сайте. И если у кого-то возникнут подозрения о «левой» деятельности батальона «Восток», человек сможет заглянуть в таблицу и понять весь наш бюджет.

Почему бы не сделать это в рамках всей ДНР?


Политика открытости будет распространяться, потому что она важна для ополчения, для психологической готовности людей продолжать борьбу.

А кто распределяет средства?

Наши финансовые ресурсы контролируют бойцы ополчения. Уже созданы комиссии, которые принимают решения о помощи семьям погибших бойцов, например. Пока мы не имеем возможности систематически помогать семьям погибших или раненых бойцов, но разовую помощь оказываем всегда.
И отдельно рассматриваем особо сложные случаи, когда речь идет, к примеру, о многодетных семьях. Мы отдаем себе отчет в том, что мы ответственны за судьбу ДНР, а значит — обязаны пытаться преодолеть большинство трудностей, возникающих у наших людей.

Секретарь Совбеза вынужден решать такие вопросы?

При правильном подходе любая должность становится эффективной. Плюс ко всему Совет безопасности стал диалоговой площадкой, где собираются все ответственные и важнейшие в военное время организации и министерства. Все они задают тон жизни нашего государства, причем есть важный нюанс: разумеется, у Совбеза есть руководитель — это глава республики, но голосование проходит по принципу «одно место — один голос».

Ни у кого в этом случае нет приоритета. Бок о бок работают командир корпуса народной обороны, генеральный прокурор, верховный судья, министр внутренних дел, министр государственной безопасности. В общем, все, от кого что-то зависит. Мы стараемся превратить этот орган в координационный центр, который принимает решения по государственным вопросам. На его базе мы осуществляем планирование, анализ, применяя, по возможности, научный подход к решению тех или иных вопросов, чтобы понимать последствия принимаемых решений и иметь возможность реагировать на вызовы и риски.

И все-таки давайте вернемся к конфликту. Киев недавно принял постановление об оккупированных территориях, которое резко критиковало руководство ДНР. Кто, по-вашему, первым нарушит перемирие?

Украина уже продемонстрировала, что власти страны находятся в низком старте по вопросам нарушения минских соглашений.
У нас жесткая позиция по отношению к самим себе в вопросах соблюдения главных пунктов минских соглашений — о прекращении огня и установлении режима перемирия.

Потому что мы знаем, что рано или поздно Украина не удержится и предпримет некие демонстративные действия, после чего постарается перейти в наступление. Нам в этой ситуации, как говорится, для чистоты эксперимента достаточно молчать и ждать, когда киевская власть проявит себя во всей красе.

Предположим, началась третья фаза войны. На что вы рассчитываете?

Я думаю, это вызовет определенную реакцию у европейских лидеров, которые обеспокоены дальнейшей судьбой безопасности Европы.
С каждым разом им все труднее обвинять Россию, а после очередной демонстрации реальных целей киевских властей сделать это будет еще сложнее.

Почему вы заговорили о России?

Я хочу опровергнуть мнение, что Россия виновата во всем.
Даже ополчение и лидеры ДНР и ЛНР уже не рассматриваются как самостоятельно действующие лица. Они по непонятным причинам считаются неким приложением к России, которая виновата во всем. Но это, мягко говоря, не так.

А не все ли равно? Россию на западе считают агрессором вне зависимости от...

...Но основной агрессор в данной ситуации — это Украина. Мы сейчас ведем себя в высшей степени неактивно, по большому счету реагируем только на действия Украины. Выстроить систему взаимоотношений с киевскими властями мы могли еще после сентябрьских договоренностей, можно было не усугублять ситуацию.
Но создаются условия, в которых говорить о каком-то мирном сосуществовании просто невозможно.

Какие условия, например?

Например, экономическая блокада.
Она серьезно бьет по нам. И если раньше, пользуясь коррупцией в рядах украинских чиновников, мы умудрялись протаскивать в Донецк грузовики с продовольствием, чтобы заполнить полки хотя бы товарами первой необходимости, то сейчас это делать сложнее.

Считается, что Россия вам оказывает всемерную помощь.

Надо понимать, что Россия существует в системе международного права.
Она не может нам посылать все необходимое вагонами только потому, что этого захотелось кому-то из государственных руководителей.

И мы очень хорошо понимаем, в какие жесткие рамки поставлены российские власти. Осуществляется постоянный мониторинг, все просматривается как на ладони. Можно наплевать на конвенции, международные договоры, но это лишь усугубит ситуацию. Сейчас все должны затянуть пояса и проявлять терпение.

Не воспримут ли такую позицию как проявление слабости?

Вы знаете, для нас важно, что любые дипломатические «расшаркивания» снижают интенсивность обстрелов города.
Да, многие не одобряют уступки украинским властям, но глава ДНР идет на непопулярные решения, потому что нам надо строить республику, а не воевать. Мы должны дать время оправиться от войны и людям, и экономике.

Кроме того, по результатам своего джентльменского поведения мы уже сделали соответствующие выводы: как с Украиной ни играй в благородство, она все равно гнет свою прямую линию.
Мы это понимаем совершенно четко.

Почему, на ваш взгляд, власти Украины заняли такую позицию?

Потому что Украина зависима, крайне зависима.
По нашим данным, процессами принятия решений на Украине управляют совсем не украинцы. Нам это очевидно.
Да и любой человек, который помнит Украину до Майдана, придет к такому выводу. Разве еще пять, десять лет назад не выстраивалась эта конструкция, которая привела в результате к кровавой развязке?

Как вы оцениваете минские соглашения? ДНР и ЛНР в них прописаны как часть Украины. Вы с этим согласны?

Не заставляйте меня переходить на дипломатические «округлые» формулировки.
Мы дали жесткую установку ополчению играть по существующим правилам.
Это выстраданное решение.
Соответственно, хотим мы этого или нет, но мы обязаны соблюдать все пункты юридического договора.

Кроме того, существует неписаный договор между нами и Россией.
Я говорю не о какой-то крамоле, — просто посмотрите на ситуацию: Россию подтолкнули к тому, чтобы она перестала быть сторонним наблюдателем, теперь она вовлечена в политический процесс переговоров.
Москва выступает гарантом ДНР и ЛНР.

Этот момент меняет соотношение ответственности на политическом уровне. Любое неправильное действие ополчения теперь бьет прежде всего по России. Осознавая это, мы стараемся вести себя корректно.

Это значит, что ДНР и ЛНР останутся в составе Украины?

Минские договоренности имеют ряд подводных камней.
Например, в соглашении по важным вопросам не определены конкретные сроки. Эти нюансы дают нам возможность, не обостряя ситуацию, не прибегая к агрессивной риторике, спокойно работать. Мы не хотим заранее формировать общественное мнение в сторону конфронтации. Лучше сказать: не переживайте, мы готовы к развитию ситуации в разных направлениях, в том числе и к жестким сценариям.

То есть вы готовы к третьей фазе войны?

Хочешь мира — готовься к войне.
Но хочу предупредить: установившаяся с августа тенденция в ходе боевых действий отодвигать линию фронта сохранится.
Если мы активизируемся, то исключительно ради того, чтобы продвигаться дальше. Нам бы этого не хотелось, ведь в этом случае неизбежны человеческие и инфраструктурные потери. У нас нет достаточных людских ресурсов, а значит — мы вынуждены применять артиллерию. Разрушения неизбежны.

В предварительной беседе вы упомянули Приднестровье. Изучаете опыт непризнанных республик?

Конечно. Всесторонне.


К какой модели государственности склоняетесь? Вариант Приднестровья вас бы удовлетворил?


Мы не заложники моделей.
Я принимаю для себя существование ЛНР и ДНР лишь в качестве переходного этапа.
Наша война закончится тогда, когда южнее России будет пророссийское антифашистское государство. Иначе говоря, нам нужна вся Украина.

Но это означает войну на многие годы...

Влияние должно быть комбинаторным.
Там, где нужно воевать, мы будем воевать.
Но там, где эффективнее действовать политическими методами, добиваясь результатов меньшими затратами и потерями, мы будем действовать именно так.

Что вы думаете о нормандском формате?

Переговорный формат должен обязательно включать участие представителей ЛНР и ДНР — с равным правом голоса.

Вы считаете, это возможно?

Мы обязательно должны участвовать в переговорах.
Неправильно, что Владимир Путин, не имея возможности управлять процессами на линии соприкосновения, вынужден давать гарантии за ополчение, которое чрезвычайно политизировано и зачастую может принимать решения без оглядки на главу Донецкой республики Александра Захарченко или меня.
Мы сами должны за себя отвечать. Разве есть логика в том, что мы подписались под документом, в обсуждении которого не принимали участия? Понятно, что позиции были согласованы, но тем не менее.

Есть ли перспективы у Новороссии?

Интересная идея.
Крайне заманчивая.
И вполне может стать следующим шагом.
Этапом в развитии ДНР и ЛНР.

Дробление Украины на кучу поместных княжеств — это карикатура, это неприемлемо. Но пока оперировать мобильными, подвижными подразделениями, такими как ДНР и ЛНР, удобнее.

В военных вопросах, как это произошло в Дебальцево, мы можем действовать очень эффективно. У нас общие мотивы, мы шли каждый со своей стороны и сумели создать практически полное окружение.
Кстати, технику и оружие, которые украинские подразделения побросали, пытаясь вырваться из окружения, мы вывозим до сих пор.

Появится ли на Украине американское оружие и войска НАТО?

Американское оружие на Украине уже имеется.
В основном это системы борьбы с бронетанковой техникой, противотанковые радиоуправляемые комплексы нового поколения. Они позволяют оператору сидеть в укрытии и управлять техникой через объектив видоискателя. Либо производится захват цели, и ракета сама находит ее, без участия оператора. Траектория полета ракеты — дугообразная, что позволяет преодолеть рельеф местности и препятствия, находящиеся на пути.
Это серьезная проблема для нас, не скрою.
И если американцы будут поставлять вооружение такого рода, нам придется тяжело.
Но с учетом того, что артиллерия — богиня войны, это уравнивает наши шансы.

А вот войска НАТО на Украину не войдут.

Почему?

В состав НАТО входит контингент европейских стран. Даже считая Россию агрессором, население Германии и Франции не горит желанием терять своих солдат на украинских полях сражений.

Но на Украине вполне могут появиться западные наемники, как это было в Ливии.

Они тут есть.

Вы их брали в плен?

Нет, они находятся, как правило, глубоко в тылу противника, не суются на передовую, и если работают в качестве снайперов, то на большой дистанции.
Убивать — да, убивали.
В том числе прибалтийских женщин-снайперов.
Они действуют с той стороны на протяжении всего конфликта.

Ну вот, наемники есть, почему бы не появиться и солдатам НАТО?

Я разговаривал с представителями миссии ОБСЕ, которые хотели расширить свое присутствие до пятисот человек.
И пошутил, что пока они будут расширяться, сюда войдет миротворческий контингент.
Они меня горячо заверили, что лидеры Германии и Франции этого не допустят. Они потому и активизировались, что боятся такого развития событий: это стало бы крахом их политической карьеры.

Другой вопрос — вынудить Россию вмешаться. Вот тогда у Запада появится шанс спустить всех собак на Москву. А ввязываться в войну за Украину… Украину уже использовали и списали.
http://lenta.ru/articles/2015/03/30/khodakovskiy/
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А не так давно тягали Ходаковского как "бездаря" и "предателя". Мужик своеобразный, никто не спорит, все мы немного лошади - но назвать его ПРЕДАТЕЛЕМ...

phpBB [video]


Нарылась маленькая инфа



При этом:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение minikiforov » 01 апр 2015, 12:30

Экс-министр ЛНР сидит в тюрьме ФСБ
31.03.2015 23:23 / Комментарии (28)
ВКонтакте
Facebook
LiveJournal

В Петербурге арестован экс-министр самопровозглашенной ЛНР Олег Бугров. Из зоны боевых действий он, отрешенный от власти, вернулся к нам в январе 2015-го. 30 марта за ним пришли из ФСБ. За его обвинением нет внешней политики. Похоже, он не учел правила политики внутренней – рискнул заработать на поставке контрафактных труб компании в Усть-Луге, входящей в бизнес-конструкцию Геннадия Тимченко. Теперь он, объявленный террористом на Украине, обвешанный санкциями в Евросоюзе, вздыхает в старой, недоброй внутренней тюрьме НКВД на Шпалерной.

41-летний уроженец Луганской области, побывавший целым министром несуществующей республики, объявленный на Украине террористом Олег Бугров к вечеру 31 марта отсчитал первые сутки в следственном изоляторе на Шпалерной улице, 25.

Формально этот изолятор является структурным учреждением Министерства юстиции. Фактически же он продолжает быть изолятором ФСБ (таких в России семь). В советские времена это была сначала тюрьма НКВД, затем КГБ. До революции в этом здании в Доме предварительного заключения содержались Кибальчич, Перовская и сам Ленин. После – Гумилев, Бергольц и артист Жженов. Сегодня там отбывает срок петербургский банкир Гительсон, а официально это место называется ФКУ СИЗО-3 ФСИН России.

Бугров арестован на месяц по ходатайству Следственной службы УФСБ по Петербургу и Ленобласти, где возбуждено уголовное дело по мошенничеству в особо крупном размере.

Но в первую очередь Олегу Бугрову было уготовано стать героем военных сводок, а не тех, которые в силовых ведомствах называют «наиболее значимыми происшествиями за сутки».

Бугров по национальности украинец, родился в Свердловске Луганской области. Бывший боец «Беркута», к Майдану и началу АТО на востоке Украины Бугров определился во взглядах, влился в ряды самопровозглашенной ЛНР, получил в командование батальон "Заря", занял пост начштаба армии, а к августу 2014-го вошел в состав правительства ЛНР в должности министра обороны.

С 2010 года его тянуло в Россию, количеству рейсов в Москву и Петербург мог позавидовать коммивояжер. В 2010 году женился на петербурженке, поселился в квартире на Бухарестской улице. Не голодал – передвигался на черном Лексусе ES350.

22 сентября 2014 года он последний раз вылетел из Пулково в Ростов транзитом через Москву, зимой попал в немилость как участник коалиции против главы ЛНР Игоря Плотницкого и противник минских договоренностей. Был изгнан и 16 января 2015-го тем же маршрутом, через российскую столицу, вернулся в Петербург.

Оперативные службы заметили Бугрова гораздо раньше. Материал проверки по мошенничеству в отношении крупной компании "Усть-Луга Ойл" (прежнее название, которое и фигурирует в материалах дела, – "Роснефтьбункер" (РНБ) датируется концом лета 2014 года.

Кстати, создавал ее нефтетрейдеровый гигант Gunvor долларового миллиардера, хозяина хоккейного СКА и просто президентского друга Геннадия Тимченко. С 2011 года дислоцированный в Усть-Луге комплекс наливных грузов "Роснефтьбункера" один за другим бил рекорды по перевалке нефти, наращивая мощности и разрастаясь.

Один из подрядчиков, видимо, недооценил всю могучесть РНБ. Этой компании были поставлены, как предполагает следствие, некачественные трубы, названные теперь в экспертизах как «бывшие в употреблении и контрфактные».

Судя по всему, именно из-за статуса потерпевшей компании проверка из Управления экономической безопасности ГУ МВД, которая должна была закончиться возбуждением уголовного дела в Главном следственном управлении ГУ МВД перешла под крыло Службы экономической безопасности УФСБ, после чего следствие ФСБ само и предъявило обвинение.

В розыск Бугрова не объявляли, но наблюдали за ним. В нужный момент – 30 марта он был арестован.

Должностные лица в правоохранительных органах категорически не хотят делиться с «Фонтанкой» информацией о роли Бугрова. Однако один из собеседников в полицейском следствии, знакомый с основным массивом бумаг, вспомнил: «Должно было бы быть «трубное дело – 2, но об этом решили не шуметь».

Смысл трубного дела – 1, как известно, заключался в прокладке отслуживших коммуникаций, хотя по контрактам проходили новые. Ущерб поначалу оценивали в миллиарды.

По информации "Фонтанки", серьезным трубопрокладчикам Олега Бугрова даже с натяжкой не назовешь. Как коммерсант он никому неизвестен, на нем не зарегистрировано ни одной фирмы. Однако регулярные перелеты из России на Украину носили, скорее, характер деловых, нежели прогулочных. А попутчиками еще в домайданные времена были бизнесмены, чья деятельность, в том числе, связана с прокладкой труб («Фонтанка» не указывает их имена и компании, так как не уверена, связаны ли они с данным уголовным делом).

Не любят Бугрова и на исторической родине. Службой безопасности Украины он рассматривается как участник террористической организации и, конечно, разыскиваем. Евросоюз также включил Бугрова в санкционный список с запретом въезда. Это решение Бугров, как министр, тогда комментировал в том духе, что и в России много красивых мест для отдыха.

Дежурный офицер Следственного изолятора на Шпалерной 31 марта в коротком диалоге с «Фонтанкой» посочувствовал непростому сидельцу:

"У нас не так красиво, как на Валдае, конечно, зато каждую среду до 15:00 разрешены передачи. С 13 до 14 обед".

У Бугрова враги на Украине и недоброжелатели в самопровозглашенных республиках. И те, и другие могут зло пошутить или позавидовать: «А в тюрьме сейчас ужин, макароны».

Александр Ермаков, Евгений Вышенков, «Фонтанка.ру»

http://www.fontanka.ru/2015/03/31/179/
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 01 апр 2015, 17:53

С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 06 апр 2015, 01:38

Доброго времени всем.

Продолжая наш разговор о Новороссии, я снова и снова не перестаю удивляться разнополярности мнений с обной стороны, а с другой стороны - выкладкам и умничанию людей, не просто далеких "от вопроса", но - принципиально далеких. И тем не менее считающих себя вправе выкладывать в сеть, в общий доступ "на правах экспертов" свои додумалки - и не просто в ворме ИМХО, а в формате "истины в последней инстанции".
Впрочем - так уж человечки устроены, в какого хлмячка ни плюнь - в эксперта попадешь. Особенно - в ближнем зарубежья.
В странах "царствах-государствах", когда-то бывших частью СССР, а сегодня - противопоставляющих себя России.
Эти эксперты владеют русским языком, знают, чем отличается бублик от баранки - и потому уже только по одному этому полагают возможным считать себя знатоками "проблем Юго-Востока"

У меня лежит много материалов по Новороссии, в том числе накопанных нашей Аллой Станиславовной - материалов, касаемых различных точек зрения и различных уровней компетентности.
Но так уж получается, что живу и работая я "в непосредственной близости"; в Ростовской области, и многое вижу своими глазами. Да и края те знаю не понаслышке, много друзей и знакомых, с которыми держится контакт.
Да и сам в "послемайданную эпоху" в те края "ненадолго заскакивал". Кое-что, связнанное в украинской войной, озвучивал и тут, в этой теме, и в теме об "Особенностях б/д на Юго-Востоке".
Тем о б/д, сегодня - слава Богу, становится менее актуальной, многим кажется это "скучным" - но с полнейшей ответственностью за свои слова скажу так.
Скажу как человек с диагнозом на плечах, кой-чего повидавший и нюхнувший ... "оборотной стороны мирной жизни" - пусть сдохнет и заплесневеел любая, самая бойкая тема о войне, хрен с ней! Лишь бы перестал гибнуть мирняк. Свой ли - чужой ли - не важно. Чужих женщин, стариков и детей - НЕ БЫВАЕТ.
Это - не пацифизм, и тем более - не пацифизм "любой ценой".
Пацифист из меня - как из дерьма пуля. Если противник не сдается - его уничтожают.

Но гражданские войны - это особый тип войн, Многое в котором из войны "классической" тут не работает. И этим гражданская война страшнее любой другой войны, даже ядерной.
И это - не преувеличение. Кто прошел через первую и второую Чечню - могут подтвердить мои слова.
И потому если "военная тема по Новороссии" заглохнет - я буду только рад.

Но это не снимает самой темы о Новороссии. Тема - болезненная, крайне и крайне сложная и неоднозначная.
И тут я уже буду говорить не только с точки зрения офицера, а и с точки зрения простого человека, практически ежедневно общающегося с простыми людьми "оттуда", общающегося на самом простом, "примитивном" уровне - том самом, который и есть - наша жизнь.
На рынке, на своей торговой точке, в дешевой тошниловке-харчевне при базаре...

Вот и сегодня, в Вербное Воскресенье, довелось поговорить-пообщаться с семьей из Луганска. Не с беженцами, а с людьми "оттуда непосредственно", приехавшими на наш рынок за продуктами. Приехавшими семьей, на неновой узбекской ДЭУшке.

Если кратко и опусая эмоции: подошла женщина лет под полста. Обычная русскоговорящая женщина "славянской наружности" - прицениться к семенной картохе на посадку.
Картоха у меня - "светана невская", районированная к региону и климату, в этом сезоне невкой принял решение засадить меньше, чем в прошлом году - предпочел высадить больше журавинки. Потому излишки семенной пустил на продажу. По цене, в общем-то лояльной даже для мелкого опта: в районе 15 руб за килу.
Базар - есть базар, тут без торга никак. :mrgreen: Да в общем-то уступка "в ценообразование" закладывается изначально, народ для того на рынок и ходит, тут можно и поговорить-разузнать, и поторговаться (не супермаркет жеж) - да и кто бы что бы ни говорил - на базаре всегда честнее, чем в маркетах. Здесь товар не обезличен, здесь люди приходят к людям.
Так вот: рассказал ей о сорте, о нюансах, обговорили количество, начали торг.
Сошлись на 12 руб за килу. Спрашиваю - "А у вас земли много? Какой полив, какая вода, какой тип почвы? Где?" Климатические зоны-то разные даже в пределах одной области, где-то вода жесткая артезианская, где-то поливная речная, кто-то ообще только на дожди надеется. Почвы - у кого облагороженная супезь, у кого-то суглинки пополам с черноземом. И потому один и тот же сорт может не просто дать разную урожайность, но и вообще где-то пойни, а где-то даже вложенное не отбить.

Женщина отвечает - да тут рядом, под Луганском. Земля у нас хорошая, много уже разминировали. А ту картошку, что собирались на посев - зимой съели. Вот и приходится к вам ездить, а куда ж еще? Тут же автоматически спрашиваю:
- Ну как у вас сегодня? Как живется, чего думается?
- Да сегодня - хорошо. Весна. Муж и сын домой вернулись - целыми, оба в ополчении были (я не уточнил, где у кого и где). Электричество теперь есть - теперь живем... Теперь продержимся. У нас говорят, что если укропы опять попрут, Россия нас признает. (И это действительно - стойкий слух из "низовых источников", в том числе и из органов "кровавой гэбни") Так что теперь - не пропадем.

Подъехала ДЭУшка - картоху грузить. Госномера - украинские, Луганск, только прапор и трезуб - заклеены стикером с новоросским флагом. В ней - муж женщины тоже под полтинник, и сын - годков 22-23. У обоих в глазах... Ну, те, кто войны нюхал - поймет, о чем говорю. Нормальные мужики, сдержанные. Погрузили. Машинка - забита самыми недорогими макаронами с оптовой базы, еще каким-то харчем. Вообще ДЭУшка с подсевшими пружинами и три мешка картошки в багажнике - плюс "экипаж" - это что-то. После такого на свой УАЗ еще с большим уважением глядишь.
Спрашиваю - а на границе - как?
Мужики лыбу тянут, да какая граница! НАШИ (российские) погранцы даже на стежках - вообще без проблем, а укропских там, где ездим - нету...

Тут меня моя Ирина подтянула, женщины что-то затеялись рубли и гривны сравнивать. Тоже поулыбались. И скажу так - улыбка у луганчанки - живая. Как... ну, если без лирики - жить собираются дальше. Ирка после зрелища пакетов с серыми макаронами деньги с них брать категорически отказалась - мы слава Богу, не последний хрен без соли доедаем, так еще луганчане пальцы веером, типа мы не нищие...
Но - нормально, я на них гавкнул, разовор перевел...

К чему все это так подробно, мелочь вроде бы...
А вот тут как раз и приведу Аллочкин материал.
Из него понятно - почему.

Автор - Сергей Васильев из города Рига.



О самом авторе - ниже и позже, пробить его оказалось не сложно, но вот прошлое его протралить - чутку повозился.

Позиционирование Новоросии, как государства, перезрело

Прошу прощения за отрывочность, скажем так, "донецких диалогов", просто не все, что там пишется, годится для публицистики, а иногда и даже простой огласки - исключительно для сохранения душевного спокойствия читателей "до окончания следствия", Однако кое-какую часть из сказанного я бы сам хотел донести до вас, так как чрезвычайно интересно именно Ваше мнение. Сегодня - как раз тот самый вариант:

Любое самостоятельный субъект, как на микро, так и на макро-уровне, от обычного человека до государственного образования, обречено на поиск своего уникального места, благодаря которому этот субъект будет отличаться от других субъектов и претендовать на собственную значимость, незаменимость, необходимость.

Люди для этого получают образование, навыки, опыт, предприятия разрабатывают и производят товары и услуги "которых вы не найдете больше нигде, кроме нас". Точно также государства - просто обречены - или найти свою уникальную нишу, или отправиться на кладбище государств, ибо сколько бы мы не смеялись над "невидимой рукой рынка", эта рука, сцуко, маркетинговых ошибок не прощает.

Например - Бандеровская Украина - заняла уникальную и до сих пор (с 1945) пустующую позицию военного антироссийского лагеря. Позиция востребованная, оплачиваемая, в результате которой (если не произойдет нечто) в течении 3-5 лет вся промышленность и село будет разрушены и единственным источником существования укров останется продажа себя в качестве пушечного мяса, а численность армии сравняется с численностью трудоспособного населения...

Для такого образования абсолютно несуществественны и вообще не нужны какие - либо гражданские институты, суды, пенсионные фонды, да и вообще инфраструктура, как таковая. Точнее важны, но только как инструмент военной политики. Международные заказчики такой позиции, игриво называемые фининтерном, в лице США, намерены использовать Украину не только для атак на Россиию, но и для разрушения экономики Европы, без чего туда очень сложно сбывать такой товар, как вечно-зеленые доллары.

Я так подробно остановился на нынешней украинской нише в международных отношениях, только потому, что меня терзают смутные подозрения... Создаётся впечатление, что Кремль (или во всяком случае, какая-то его часть) решила использовать Донбасс абсолютно симметрично. То есть киевскому военному лагерю противопоставить Донецко-Луганский военный лагерь.... Такая версия очень многое объясняет из ныне кажущихся противоречивыми действиями и заявлениями Москвы.

Но это не значит, что такое положение нельзя изменить. Просто надо найти и предложить другой вариант. Попытаться занять другую нишу, А для этого надо помнить, что такое возможно в случае, если занимаемая тобой ниша, удволетворяет самые первичные, насущные проблемы участников и соседей.

Теперь насчет вариантов:

Современные преподаватели по экономике стыдливо умалчивают, что самые экономически-успешные государства - Рим и США, родившись буквально в боях за независимость, свое могущество обрели, как безналоговые территории. Мне отказываются верить, что до Великой Депрессии налоги в США были более чем символичными (самая большая ставка - 7% с доходов выше 500 000 долларов), и то они были введены для финансирования армии во время 1й мировой.

До этого государство в США жило за счет ввозных - вывозных пошлин. Рим покрывал свои государственные расходы за счет сдачи в аренду городской земли.

А теперь давайте вспомним текущую ситуацию в Новороссии:

1) Мелкий и средний бизнес бежит или дохнет

2) Крупные предприятия работают в офшорном режиме и их приватизация невозможна

3) Существующая налоговая система - гиря. Налоги, в соответствии с ней собирать некому и не у кого...

Глядя на это, я не понимаю, почему нельзя воспользоваться наиболее удачным международным опытом из указанного. Переход на римско-вашингтонскую модель, мне кажется, является единственно-возможным решением всех трех проблем сразу. Вашингтонская - по отказу от попытки посчитать деньги в чужом кармане. Римская - по самому простому из всех налоговых сборов - земельному (варианты - патентному, акцизному, гербовому)

На выходе мы получаем уникальную позицию Новороссии, как государства, наиболее лояльного к коммерческой деятельности. Если на этой позиции удержаться, не удивлюсь, что со временем сюда ссыпятся многие из тех, кто сегодня уже сам вычеркнул Донбасс из списка живых.

Эту позицию, кстати, можно развивать и усиливать. Многие восхищаются сознательностью скандинавских муниципальных чиновников, которые носятся с желающими открыть свое дело, как с писаными торбами, предлагая им чуть ли не сожительство, лишь бы у них получилось. Я лично не раз в ступор вводил российских ФНСников, когда рассказывал, как в налоговики в Стокгольме предлагали пересдать отчеты, так как мы в них не учли налоговые льготы и поставили "слишком большую сумму к уплате в бюджет..."

А ларчик открывается просто - размер их зарплаты зависит от количества сохраненных и вновь организованных рабочих мест на подотчетной территории... Для Украины-России позиция тоже, согласитесь - революционная...

Что на выходе может получить Донбасс?

1) Гармонизацию отношений с мелким и средним бизнесом (который никогда и нигде не имел задачу наполнения бюджета. Главная его функция - снизить количество "сидящих" на социалке)

2) Какой то консенсус с "крупняком". Приватизация ведь нужна для чего? Чтобы получать деньги от коммерческой деятельности? Ну вот попытайтесь получать их от сдачи в аренду земли и недр. Может быть и приватизация не потребуется?

3) Если невозможно установить безналоговый режим для всех, установите его хотя бы для ополченцев, непосредственно участвующих в прямых боестолкновениях, с переходом на прямых наследников в случае потери кормильца. Казаков царь освободил от податей и получил самых верных солдат на все времена.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Личное - я отслужил срочную в Миргороде и затем еще года три работал с киевскими предпринимателями, так что примерно знаю местный менталитет - заставить человека не нарушать налоговый закон можно только одним образом - оставить только те налоги, которые не заплатить невозможно и безжалостно ликвидировать все остальные.

http://trueinform.ru/modules.php?name=N ... &sid=37248

А теперь - о самом авторе.
Вообще-то любой внимательный человек, хоть раз державший собственные заработанные СВОИМ ТРУДОМ деньги в руках, и без меня поймет (если внимательно прочтет то, что наумничал Васильев) - в чем кроется основной порок в его "анал-лизе".
Но особо восхитило следующее.
Личное - я отслужил срочную в Миргороде и затем еще года три работал с киевскими предпринимателями, так что примерно знаю местный менталитет

Взял я - да и протралил автора: где служил, в каких в/ч... Благо - свою "биографию и лицо" Васильев не бинтует. Кто мол, там пробивать станет, в Риге-то.
А вот я по старой привычке сначала смотреть КТО говорит, и только потом ЧТО говорит - взял да и пробил.
И выяснилось:

Господин Васильев действительно проживает в городе Рига.
И имеет практически в каждой из соцсетей свой личный блог.
Причем - в отличие от подавляющего количества пользователей "нижнего уровня" (такие, как мы с вами) - блоги его ПЛАТНЫЕ.
То бишь - коммерческие.
То бишь те, за которые н свою денюжку платит и с которых зарабатывает себе на хлеб и прибалтийские шпроты.

И в ВК у него блог, и в "Одноклассиках" и в ЖЖ, и в фэйсбуке. Не буду мучать ссылками на его странички, каждый может это пробить лично через расширенный поиск своего поисковика в браузере, но отмечу ту инфу, о которой говорил выше.

Сергей Васильев - урожден в 1976-м году в городе Рига. Там - где живет. Там, где учился в школе №72 города Рига. Которую и заканчивал.
Призывного возраста Васильев достиг в 1993-м году. Напомнить, КОГДА СССР перестал существовать и в КАКОМ году призывник из Риги мог быть призван на службу? :mrgreen:

То есть служить в рядах ВС РФ он НИКАК НЕ МОГ. А тем более - служить в Миргороде.
Миргород на тот момент был уже "Нэзалэжной Украиной", городом Полтавской губернии...

Как говорит наш Миша Токмаков - "дьявол скрывается в мелочах".
Но - дальше - смешнее.
В 1994-м Сергей Васильев женился. Дочка у него растет. Там же, в Риге.



Закончил Васильев там же в Риге - Юридический универ. По специальности Гражданского права.
В 1997-м.
То есть - юрист с декларированными самим Васильевым "либеральными взглядами". То есть никакого бизнеса с укринцами вести этот парень не мог.
Но даже если и мог (гипотетически).
Он говорит:
года три работал с киевскими предпринимателями, так что примерно знаю местный менталитет
и потому теперь судит о Юго-Востоке, как как "знает менталитет"...
Это примерно то же самое, что кто сказал бы:
"Я проработал три года с МОСКОВСКИМИ предпринимателями и теперь знаю РОССИЙСКИЙ менталитет"
Где Москва - и где коренная низовая Россия?
Где Киев - и где Юго-Восток?
И чем он отличен от Полтавы...

Впрочем - Рига город красивый.
Там - белки водятся.



В общем - полагаю, все становится понятным. На этот раз со счетом "в пользу новоросси" почти всухую.
Как резюмировала наша Алла Станиславовна:
Сергей Васильев - не брат ли нашему Андреасу?


Нет.
Не брат.
Наш Андрей Васильев в этом плане, даже с учетом его "московскости" и нюансов, из этого вытекающих - порядково более умный и достойный человек.
А Сергей Васильев - просто "однофамилец".

Еще - если кому-то покажется неясным - ПОЧЕМУ я с таким сарказмом отнесся к либераль-экономическим писанием рижского эксперта - дайте зеленый свисток, разложу по полочкам.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 11 апр 2015, 20:30

Ходаковский о политическом строительстве, и месте Партии Регионов
phpBB [video]


+ о Губареве, осеннее
phpBB [video]


а это упомянутый Ходаковским Максим Лещенко, нынешний руководитель Администрации Захарченко.
phpBB [video]

типа, "крепкий хозяйственник" из рыгов, так понимаю.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинский синдром. В стране невыученных уроков.

Сообщение Alla Korotkova » 14 май 2015, 03:11

Совет безопасности Украины «готов вернуть Кубань в состав Украины»
13.05.2015


Украинские СМИ распространили заявление секретаря украинского Совбеза Украины Александра Турчинова, в котором он высокомерно претендует на территории российской Кубани.

Таким образом пастор Турчинов прокомментировал предложения руководителей ЛНР и ДНР о проведении выборов и заявление о возможности возвращения территорий в состав Украины на правах автономий.

Пастор не менее высокомерно отверг предложения, прозвучавшие из провозглашенных республик.

«На правах автономии мы готовы вернуть в состав Украины только Кубань. Все остальные территории, входящие в состав Украины сейчас и признанные украинскими мировым сообществом, имеют и будут иметь права такие же, как и все остальные регионы Украины согласно действующей Конституции Украины»
, — заявил Турчинов.

Напомним, ранее Донецкая и Луганская народные республики направили в конституционную комиссию Украины и в минскую контактную группу предложения об особом статусе Донбасса, а также о закреплении в основном законе страны внеблокового статуса Украины.

Перед этим в ДНР заявили, что Донецкая народная республика согласна остаться на Украине, но только при условии широчайшей автономии без ущерба своим интересам.
http://novosti116.ru/2015/05/13/sovet-b ... -ukrainyi/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
05/13/2015
Донецк, Андрей Романов
В Донецке объявили о неподчинении Суркову

Недавнее высказывание вице-спикера парламента ДНР Дениса Пушилина и вице-спикера парламента ЛНР Владислава Дейнего о возможности возвращения Донецка и Луганска в состав Украины на правах широкой автономии не отражает мнения Донбасса.

Соответствующее заявление обнародовал Роман Манекин, консультант правительства ДНР.
«Кто-нибудь считает Дениса и Влада самостоятельными фигурами? Кто-нибудь когда-нибудь их таковыми числил? Ясно, что они озвучивают позицию Владислава Суркова, отнюдь не донецкую. Причем, Денис — человек, навсегда дискредитированный в глазах ополчения событиями весны-начала лета 2014 г. (когда он вынужден был бежать в Москву и вернулся оттуда с шифером) и специально назначенный Сурковым для исполнения неблаговидной роли рупора АП (даже Пургин, Андрей Евгеньевич, несмотря на присущее ему тщеславие, от роли глашатая ‪‎Минска‬ отказался, не говоря уже о Захарченко Александре Владимировиче и Александре Кофмане)»
, — написал Манекин на страничке в фейсбуке.

Он подчеркивает, что настроения в Донецке и Луганске сегодня таковы, что принудить города вернуться в состав Украины не сможет даже вступление в военную кампанию американской армии.

«Если честно, без словесной эквилибристики: ребята, не смогут укропы войти в Донбасс! Ни сами, ни вместе с америкосами, ни под сурдинку квази-дипломатической деятельности «птенцов гнезда» Суркова и исполнителей: НИКАК! Это противоречит самому ходу вещей, общим настроениям в Донбассе»,
— подчеркивает Манекин.

«Помните, как Николай Азаров объяснял возникновение ‎Майдана‬? «Мы САМИ очень долго убеждали людей интегрироваться в ЕС‬, а затем, в один момент, отказались от соглашения об ассоциации». Владислав Сурков толкает ‎ДНР именно на эту тропинку!»
— считает донецкий политолог.
http://www.politnavigator.net/v-donecke ... rkovu.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 14 май 2015, 19:43

Alla Korotkova писал(а):в ДНР заявили, что Донецкая народная республика согласна остаться на Украине, но только при условии широчайшей автономии без ущерба своим интересам.


Вот и резюме к вопросу о Новороссии...
После всего того, что натворили там ВСУ и НГ...
А я ещ, старый советский дурак, удивлялся - КАК ЭТО ТАК: твою землю жгут нацисты, гробят твое жилье, твоих стариков - а огромное количество молодых дееспособных мужчин-юговосточников БЕГУТ в Россию, не желая защищать свои дома и свою жизнь.
А обосновавшись "в стране-агрессоре" еще и мурмуля с распальцовкой кидают, что "...у нас было нам лучше, вы нам не то даете...
ДНР с ЛНР так и не сумели захотеть объединиться, и проч и проч и проч...

Вот оно и вылезло.
И на хрена тогда РФ туда гуманитарки нашуровало? Техники, того-сего?
За каким хреном я туда СВОЮ тридцатьчетверку отогнал???
Восстановленную своими руками и за свои копейки за несколько лет по болтику????
На хрена наши российские ребята-добровольцы и военспецы там дрались и жизни свои клали???

Это что ж там за главноворосы такие, они что - ...
В общем - один мат у меня на языке. Плотный и тяжелый флотский ненорматив и горечь.
И на душе - как дерьмом облили.

Так что голая баба с инхним новороским флагом - для ДНР и ЛНР - самое то.





Каков символ - таково и ....
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8