"Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 27 мар 2015, 00:39

Полагаю, Аллочка - НЕ СТОИТ так говорить о СТРАНЕ Украине, особенно после взаимодиффузии людей во время РИ и во время СССР.
Стоит вспомнить и верфи Николаева, и "Южмаш", и танкостроителей Харькова... МНОГО чего можно вспомнить.
Поглади хотя бы на сегодняшних юго-восточников, на тех - кто не эмигрировал, а остался.
Там народ-труженик.
И это - ФАКТ.
Развращенный сегодня донельзя "западной мечтой", как в свое время был развращен подобным наш народ, в России.
Конечно, некоторая "хитринка", о которой говаривал еще Гоголь - присутствует, но - все мы немножко лошади. :mrgreen: Вспомни сказки "по щучьему велению", про халявное исполнение желаний, про езду на теплой печке.
Чем не телепортируемые вареники Пацюка?
Да в каждой культуре, даже восточных - есть такие вот "мечтания".

Мы - с громадным трудом, потеряв одно или даже два поколения молодежи, все-таки начали выбираться из это жопы, из "строительства общества потребления и превалирования частного над общим" - в основном благодаря тому, что у страна побольше, и национальностей тут, у нас - равных среди равных - несоизмеримо больше.
Ноглавное - мы не были отравлены фашистской идеологией. Точнее - у нас еще работала прививка против фашизма и нацизма. Как раз в силу многонациональности России.

Украина же сегодня - развращена. Молодежь развращена. Есть ли у СТРАНЫ Украины выбраться из всего этого, оконечно не равзалившись?
Я тут - пессимист.
Но виноваты не только люди.
Если больше двадцати лет называть черное белым - большинство начнут в это верить. Особенно те, у кого нет твердых устоев.
Либерали на Украине тоже поработали на славу. И традиционно для либералей расчистили дорогу фашизму.
История ведь всегда повторяется.
Первый раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса.

И если оворить по чести - я затрудняюсь сказать, что опаснее для страны, для ее народа: трагедия или ФАРС.
Трагедия - убивает и учит тех, кто выжил.
Фарс - разлагает живьем.
Делает народ равнодушным и к своей стране, и к соей истории, и к самому себе.
А это - хуже смерти.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 27 мар 2015, 02:07

Alla Korotkova писал(а):Не, ну не скажи! В России-то худо-бедно с наследием 90-х покончили, со скрипом, но вывернули на круги своя...

подывымося 8-) мы тоже думали, в 2012м, что покончили, худо-бедно, и вывернули вроде... :(
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 27 мар 2015, 02:32

Не буду спорить. Обо всех, конечно, такого не скажешь. Просто осадок остался после передачи, где итальянская журналистка ездила по невоюющей части, больше - западной. Брала интервью. Молодая женщина(говорила, что философский фак.окончила!): - я не какой-нибудь ватник - у меня образование есть! а муж поехал не русских на Донбассе убивать, а НАС ЗАЩИЩАТЬ!
На вопрос журналистки: от кого?
Не нашлась, что ответить...и резюмировала: - мы ничего плохого не хотим, просто хотим убежать от России.
Так кто за кем гонится?
Её муж, поехавший с тихой западенщины карателем на Донбасс или Россия, не дающая сровнять его с землёй?
+++++++++++++++++++++++
Да и Бог с ними! Разве они помнят - какая цветущая, богатая и сытая была Украина во времена Союза...И как же могло на ней вырасти то, шо выросло... :(
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 27 мар 2015, 05:16

EvMitkov писал(а):[alexbir]Боец группы "Патриот" "батальона Бэтмэна" о былом и думах:[]
]https://pp.vk.me/c623226/v623226660/2233b/I5jsblYNqAo.jpg

ну, эти ребята реально воевали, и крепенько. Вот, кстати, его сослуживец по группе, воронежский чел
http://vk.com/id156206595
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 27 мар 2015, 06:19

Alla Korotkova писал(а):...Молодая женщина(говорила, что философский фак.окончила!): - я не какой-нибудь ватник - у меня образование есть! а муж поехал не русских на Донбассе убивать, а НАС ЗАЩИЩАТЬ!
На вопрос журналистки: от кого? Не нашлась, что ответить...
очень многие, к сожалению, могут ответить на этот вопрос, причём не на Западной, или Центральной, а самой что ни есть Восточной Украине - "от кого". От неприкрытого бандитизма и махновцев, от больных головой мильчаковых и разномастных прапоров-танцоров, и ммм-щиков-шутов, типа пушилиных, губаревых и бородаев. Ответят в Артёмовске, Старобельске и Мариуполе, Харькове, Запорожье и Днепре, Полтаве, Чернигове, Николаеве, Херсоне и Одессе... От того же Майдана, только "навыворот". :(

Её муж, поехавший с тихой западенщины карателем на Донбасс или Россия, не дающая сровнять его с землёй?
"..."Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего!..." (Владислав Шурыгин, март 2015).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 28 мар 2015, 02:36

Сан Саныч! Да фигня! Вы шо думаете - я супротив Украины как таковой? Мне-то шо с того? Корни-то все оттуда! Да только на Кубани немного по-другому живут, даже бабка моя, царствие небесное,говорила: внученька, да не дай Бог тоби с бандеровцами где зустричься(шо такое зустричься? - по-кубански?). Родилась в Краснодаре в 68 и с тех пор только и слышала - не дай Бог, западенцы! А соседи-то как раз были западенцами. Жили ж дом надвое: в одной половине мы, в другой - они, двор общий. Соседка из западенщины за кумок огорода(наш по закону) чуть мать не убила кирпичом. Как я должна к ним относиться? Если даже на Кубани не было спасу? :twisted:
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 28 мар 2015, 18:18

alexbir писал(а):Боец группы "Патриот"

Я почему акцентировался на этом моменте, Сань: непотому, что кто-то действительно воюет, а кто-то показывает худшие сторооны махновщины.
Отнюдь.

Я привел этот пример сообразно с цитатой Ленина о том, что там, где не нужно - в любой структуре, имеющей привкус махновщины, названия выбираются там, где не нужно - "избыточно-патриотические", я бы сформулировал как сусально-идеологические.
А в нужном деле ( как с формировнием той же "новороской идентити" - мы говорили уже - это буксует сверху и снизу.

Это свойственно вообще-то любому времени, названия типа "Стальная Революционная имени Карла Маркса Бессмертная Дивизия "Смерть Мировым Буржуям" - численностью максимум в батальон.
Как яркий пример - соединение, организованное достославным Мишкой Япончиком в Одессе: "54-й имени Ленина Советский Революционный Железный полк 3-й Украинской Советской Армии". При этом особым шиком считалось ходить в шляпах канотье и цилиндрах, каждый считал делом чести носить тельняшку. Чем не сегодняшние "тактические наколенники и налокотники", строенные магазины с обеих сторон (и в ВСУ и в ВСН), флажки на антеннех и проч?
Вот что пишут, к примеру о 54-м "железном и революционном полку" Япончика братья Савченко в свей работе "Авантюристы гражданской войны: историческое расследование" (Библиотека Огонёк, 1991, № 24.)
54-й полк был подчинён бригаде Котовского в составе 45-й стрелковой дивизии Ионы Якира и в июле направлен против войск Симона Петлюры. Перед отправкой в Одессе был устроен пышный банкет, на котором командиру полка Мишке Япончику были торжественно вручены серебряная сабля и красное знамя.
Начать отправку удалось только на четвёртый день после банкета, причём в обоз полка были погружены бочонки с пивом, вино, хрусталь и икра.

Дезертирство «бойцов»-уголовников началось ещё до отправки. В итоге на фронте оказалось лишь 704 человека из 2202. Уже тогда комдив Якир предложил разоружить полк Япончика как ненадёжный. Тем не менее, командование 45-й дивизии признало полк «боеспособным», хотя бандиты всячески сопротивлялись попыткам наладить военное обучение.

Первая атака полка в районе Бирзулы против петлюровцев была успешной, в результате чего удалось захватить Вапнярку и взять пленных и трофеи, но последовавшая на следующий день контратака петлюровцев привела к полному разгрому.
Уголовники Япончика побросали оружие и сбежали с поля боя. Затем они решили, что уже "навоевались" и захватили проезжавший мимо пассажирский поезд, чтобы вернуться в Одессу.

Однако поезд до Одессы не доехал, очень скоро будучи остановленный спецотрядом большевиков. Япончик попытался оказать сопротивление - и был застрелен коммунистами прямо на перроне. Оставшиеся «бойцы» 54-го полка были частично перебиты кавалерией Котовского, частично выловлены частями особого назначения; уцелел только бывший «начальник штаба» полка, бандит Мейер Зайдер, который через 7 лет застрелит самого Котовского. Кроме того, до 50 человек были направлены на принудительные работы.

Уцелевшие люди Япончика обвинили в его смерти комиссара полка Фельдмана и убили его в октябре 1919 года. Фельдман прибыл на могилу Япончика лишь через четыре часа после похорон и потребовал раскопать её, чтобы удостовериться, что там действительно похоронен Япончик. Через два дня на место прибыл наркомвоенмор Украины Н. Подвойский, потребовавший снова вскрыть могилу.

В то же время, согласно архивным данным, в действительности Мишку Япончика расстрелял уездный военный комиссар Никифор Иванович Урсулов, награждённый за это орденом Красного Знамени. В своём рапорте на имя одесского окружного комиссара по военным делам Урсулов ошибочно назвал Мишку Япончика «Митькой Японцем».

Событийность чутку отлична от сегодняшних дел на Юго-Востоке, но сам дух и со стороны многий подразделений ВСН, и со стороны некоторых подразделений НГ и ПС (как и методики ведения б/д) очень схожи, согласись.

Естественно, что любой мирняк, не имеющий жесткой личностной мотивации, привязывающей его к той или иной позиции и стороне, будет ратовать за ЛЮБУЮ власть, способную навести и удержать хоть какое-то подобие стабильности и порядка в том месте, где этот мирняк проживает.

Как когда-то хорошо отметил Наполеон наш Буонопартий -

Pour bourgeoisie urbaine chose la plus importante est que le laitier dans la matinée effectué le lait, le pain boulanger cuit cordonnier fait des bottes et des voleurs gendarme de capture

Для мирных обывателей самое главное, чтобы молочник разносил по утрам молоко, булочник пек свои булки, сапожник тачал сапоги а жандарм в своем квартале ловил воров.

Потому те украинские мирные жители, которые активно не поддерживали ни "евро-майдан", ни "свободолюбие донецких-луганских" - со всеми их цветочками и с той, и с другой стороны включительно до гражданской войны - со одной стороны (оказавшись на территории, контролируемой "Новороссией") будут громко ругать "проклятых укропов" и требовать "защитить их от Киева" - и при этом чутку стыдливо пытаться прорваться на территории, подконтрольные Киеву "для получения зарплат и пенсий" - даже дергаясь в обход блоков через минированные участки - как тот автобус, который давеча шарахнулся. При этом, "отстаивая свою независимость от Ктевской хунты" они будут по-прежнему требовать от Киева "выплат пенсий и зарплат бюджетникам", сохранять хождение гривны - вместо того, чтобы хотя бы потребовать "от своих" введения собственной денюединицы, как сделала та же ПМР или та же Украина в начале 90-х, когда полноценные кюпюры напечатать было для нее сложно и дорого - и были введены "переходные купоны".

С другой стороны те граждане Украины на территориях, подконтрольных Киеву - как тот же Мариуполь) из "незадействованного мирняка действительно
alexbir писал(а):очень многие, к сожалению, могут ответить на этот вопрос, причём не на Западной, или Центральной, а самой что ни есть Восточной Украине - "от кого". От неприкрытого бандитизма и махновцев, от больных головой мильчаковых и разномастных прапоров-танцоров, и ммм-щиков-шутов, типа пушилиных, губаревых и бородаев.
Ответят в Артёмовске, Старобельске и Мариуполе, Харькове, Запорожье и Днепре, Полтаве, Чернигове, Николаеве, Херсоне и Одессе... От того же Майдана, только "навыворот".

При этом при возможности съездить-продать чё-нибуть в "страну-агрессор", Россию - этой возможностью не приминут воспользоваться. вэтой же "стране-агрессоре" чё-нибуть купить.
Я ж рассказывал недавно о том, как торговал под Новогодье в гусятником-мариупольцем на рынке рядышком.
Кстати - сегодня в Ростовна оптовку ездят как "новоросы", так и "киевляне" - закупаются. Номера-то на авто - не перевесишь. И если раньше ездли в основном на легковушках, то сегодня в порядке вещей - микроавтобусы (и довольно свежие). А уж частников-торгашей от "представителей организации" я отличаю, глаз-то наметанный.
А потом опять же с обеих сторон показывают ТВ-репортажи, как в том же Донецке овощница на рынке говорит : "...на укропских блок-постах за провоз товара требуют не меньше 10 000 гривен с машины, если в ДНР везешь. Потому и цны высокие" (Хотя закупка очевидно - из России, товар-то на прилавке на заднем плане видать. И ценники - тоже видать. А уж бурятскую картошку и белгородскую свеклу от "их украинских аналогов" я и по телеку отличаю.
Или - со стороны "киевлян": "цены у нас высокие потому, что идет война и гривна упала из-за проклятых сепаров"

Да.
На Украине сегодня идет (и будет идти еще долго) полноценная гражданская война - и не только на ЮВ, скорополыхнет и глубже, хотя может быть - и не с такой интенсивностью, ограничась "масштабными банд.разборками" со всеми для обычного мирняка из таких разборок вытекающими.
Но ПОЧЕМУ сегодня на Украинеидет гражданскаявойна?
И не виноваты ли в этом (пусть и косвенно те самы, "непримкнувшие" с обеих сторон), что своим тогдашним бездействием и "непримыканием" допустили свое государство до подобного?
Дрсаточно спокойно относилсь и к нескольким "оранжеым революциям", и к идеологической модернизации своего государства, и - к "евро-выбору"...
Мы в России - тоже не шибко ангелы. И тоже виноваты во многом сами - в том, что едва-едва не случилось со страной.
И мы платили за это и еще долго будем продолжать платить.
Потому, что каждый народ, каждое государство имеет то правительство, которое в данный исторический момент заслуживает. Это сказано жестко жестоко, сказано уже давно, еще Жозефом де Местра, перефразировавшим и развившим мысль Монтескье из его сочинения "Дух законов":
"Каждый народ достоин своей участи"
И если, дорогой СанСаныч, мирняк в Мариуполе или в Одессе, или в Днепре полагает, что их во время АТО защищают от махновщины - с одной стороны они наверное, правы. Но с другой - их "защищают" такими методами, которые ничем от махновщины и бандитизма - не отличаются. А латенно - еще более страшны и жестоки.
А дальше будет еще веселее. Потому, что одним из законов ЛЮБОЙ гражданской войны при равновесном состоянии "политической воли" противников (а нынешняя ЛДНР сегодня мало чем отлична в этом аспекте от Киева) война становится сначала фрагментированной, потом - теряет даже внешний политический и идеологический окрас, постепенно переходя "в Боснию" и подготавливая по сути территорию для иностранного военного вмешательство и присутсвия, являющегося инструментом внешне-политической оккупации этой территории.
Это - закон ЛЮБОЙ гражданской войны,одна из ее отличительных особенностей от войны с внешним противником.

И мирняк Украинысегодня - ОБРЕЧЕН при любом раскладе: обречен жрать махновшшинуи на стороне Киева, и на стороне Новороссии.
До тех пор жрать махновщину, пока на территорию Украины не придут ВНЕШНИЕ сильные игроки, базирующиеся и на силе своих ВС, и на силе своих устоявшихсы государственных образований. Куда-то - придут янкиз и НАТО.
Куда то - придет РФ.
Граждане Украины сегодня уже не субъект - да и государство 404 тоже не субьект. Это теперь - ОБЪЕКТЫ. И броуновское внутриполитическое движение остатков "субъектности" (или "зачатков субъектности") определяет в силу своей специфики все то, что мы тут у нас на "Псах" для краткости назваем "махновщиной".
Новороссия все никак не может ее избыть (д и не сможет). А Кивская Украина к ней все больше скатывается.
Вот и все дела.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13915
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Андрей » 28 мар 2015, 18:45

Абсолютно согласен..
Хотелось лишь добавить, что течение сих событий, усугубляется одним из внешних, очень не слабым интересантом..Причём настолько, что обратной дороги у него просто нет.
Что же до самих испытуемых.. Ничегошеньки другого от них и ожидать не приходится..
Ибо сколь угодно можно грамогласно заявлять про самостийность и отличия коренные...Либо же вздыхать о них..
И призывать на голову несогласных все кары..Можно даже указами учредить всё отныне празднуемое..Но вот если такогвого по факту никогда не было..То и взятся ему не откуда..Поскольку эти черты, должны быть неоднократно политы кровью и потом...И не единожды..А от колличества пролитых чернил, сие не зависит...Хоть глотку надорви.. :D
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 30 мар 2015, 06:34

Alla Korotkova писал(а):шо такое зустричься? - по-кубански?
повстречаться, искажённо немного (зустрiч - встреча).

только и слышала - не дай Бог, западенцы! ... Как я должна к ним относиться? Если даже на Кубани не было спасу? :twisted:
фигня вна Украине ныне как раз в этом, что пока косились на западенцев - разгорелось и запылало блядво в центре (черкассы-винница-житомир-киев-чернигов-полтава-кировоград-днепр). Пока пугались, глядя на бандеровщину, взбурлили говном петлюровщина и, кста, и махновщина (два сапога пара - только левый и правый).
p.s.
Маньковка - село, у Черкасс, где жители, под водительством "ударовцев", устроили на трассе расправу над крымчанами год назад, возвращавшимися из Киева в Крым с Антимайдана". Так вот это - история Маньковки на русском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%B0
Село как село...
А это - для "украинского пользователя" :(
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... C%D1%82%29
жаль, успели отредактировать с лета... там был, в частности, чудеснейший пассаж про освободителей-немцев и ликвидацию в 1942м бандитов, грабивших жителей в окрестностях, силами "местной самообороны"...

p.s. очень интересные данные, кстати, про процветающую Украину дореволюционную, которую порушили кляти комуняки - 1900 год, в селе из 4000 жителей и 900 дворов, и при примерно 1 десятине на жителя (взрослого) - 42 хозяйства без земли, 35 хозяйств "свыше 10 десятин". Дальше были столыпинские реформы. 1912 год, уже 64 хозяйства без земли и 64 "до одной десятины", 110 - 6-7 десятин, и свыше 10 десятин - опаньки, те же 35 ))) Тягловый скот имели - 141 хозяйство... То есть за вычетом 35 "заможных" - из остальных более 800 дворов тягловый скот держали 106... А теперь вишенькой на тортик - фраза-итог "На протяжении 1917 года провокаторы устраивали столкновения за землю и лес, в октябре и декабре войска наводили порядок силой оружия". :) От такие трактовки людям в головы тыхесенько сеялись-подбрасывались все 90е-2000е... А в 1941м произошло - "изгнание сталинистов" с частичным возвратом награбленного законным хозяевам... отак сиялось-посивалося в мозгах...
Последний раз редактировалось alexbir 30 мар 2015, 13:25, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 30 мар 2015, 06:49

Очень много, Сан Саныч, не всё внимательно прочла - кое-что по диагонали.
Даже не знаю - есть ли для меня,россиянки, большая разница: бандеровцы или петлюровцы? И те, и те- бандиты и русофобы. Петлюра, правда, знаменит еврейскими погромами. Но сдаётся, что он громил бы и без национальной привязки. То есть то, где есть что пограбить. Так и у бандеровцев те же ровно цели. Они ж в АТО идут не за идеи. Об идеях они кричат. Банально - пограбить, понасиловать, поубивать тех, кто не подчинился. Власть СТАИ и бабло - вот и все идеи.
А история в Незалежной уже отредактирована, кажись, вся. Ориентиры-то кардинально сменили. И всё равно интересно: про освободителей-немцев и ликвидацию банд с чьей стороны провозглашалось?
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1