"Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Olenevod Beldyev » 17 фев 2015, 10:24

Слушайте, народ! Но ведь даже портреты членов Политбюро ЦК КПСС печатали в разных форматах и оформлениях, ибо потому, что то, что годится для Ленинской комнаты в казарме, не подходит для актового зала какого-нибудь дворца культуры!

Вот вы все здесь спецы в «заклёпках» и с упоением и со знанием дела, почерпнутым на практике, обсуждаете тонкости стрелковки или тех или иных бронетанков. И при этом прекрасно показываете, что автомат - це для одного, а помпуха - для другого, и как прекрасен пулемет под 7,62х39 и как жаль, что его теперь нет в войсках.
И при этом демонстрируете непонимание, шо в деле агитации и пропаганды существуют аналогичные нюансы! То, что подходит для коридора военкомата, выглядит неуместно в офисе организации, собирающей гумпомощь.

Каждому делу - свой инструмент!
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Андрей » 17 фев 2015, 11:20

Верно совершенно.
Попробую сформулировать и пояснить почему так воспринято и понято, мной во всяком случае..
Это изображение наверное неплохо для мирного времени. У них сейчас война..
Поэтому и выпадает из контекста. Поэтому и вызывает некое раздражение..Потому, как это своеобразное отражение некоторых из них, в восприятии действительности...
То что нам выложил СанСаныч в роликах, эти пострелушки побегушки...с настоящими вполне 200-ми у себя непосредственно..И убитым и замордованным мирняком у ниъ за спиной..А о том ведь и речь...К ним с войной настоящей пришли..Их совершенно в серьёз пришли уничтожить..А у них в сознании - тут играю тут рыбу заворачиваю..
Уже даже здесь у очень многих вызывают ааагромные вопросы, сцены по ящику типа - " зачтонасвласть бомбитубивает?!?!" "Чтомыим сделали?!?!" "Пачиму пенсии зарплаты!?!"
От туда и странная мобилизация..Махновщина и отсутствие до сих пор, это через год!! почти, единоначалия и ВС по существу..Эта вечная надежда - не оставят помогут...Да не оставят! Да помогут! И уже не оставляют и ещё как помогают. Но и от вас голубы треба, не кабаки ночные содержать до сих пор, что б после "фронта" отдохнуть..
А врубится наконец окончательно, Что за ниткой ВАШЕЙ!!! земли нет!
Вот почему раздражает. Вот почему неправильно. Ибо совершенно верно Вами замечено - всему своё время.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение minikiforov » 17 фев 2015, 13:22

Целевая аудитория... Целевая аудитория любой пропаганды, в основном, сомневающиеся. Взгляды убеждённых сторонников поколебать, может быть, иногда и можно, но не голыми девочками. И, скорее всего, "автоголами" - дурью и ошибками собственного руководства. Да и то...
И даже Родина-Мать - для вдохновения своих и для поддержки - неуверенным. Идейных врагов - не переубедит. Если кого испугает, так такие вообще ничего не решают, они -"и не друг и не враг, а так...".
И парнишка, у которого убили семью, на девочек плакатных не поведётся.
И Женю с Борей никакая вообще агитация не возьмёт. :mrgreen:
А уж если говорить о необходимости заставить задуматься колеблющихся, так сильнее, мне кажется, действуют, хоть и примитивные, по большому счёту, но всё же на психику капающие больше очередной голой красотки демотиваторы типа фотографий, сравнивающих Путина в кабине истребителя и Обамы в мягком кресле. Хотя и Путин в креслах сиживает.)
И уж если использовать для давления и контрпропаганды образ девушек, так так, как чуть выше - соответствующую фотографию, жалостливое описание и подробности зверского убийства.
Цинично - если специально для пропаганды. Но мы же о войне и оружии говорим.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 19 фев 2015, 23:07

minikiforov писал(а):Цинично - если специально для пропаганды. Но мы же о войне и оружии говорим.
Именно так.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 20 фев 2015, 02:44

А как вам, мужики, вот такая пропаганда?
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 20 фев 2015, 19:37

По чести сказать - это избыточно сложно для "восприятия одним куском", Милая Аллочка.
Это - не "шершавый язык плаката", о котором говорм. Это скорее язык зрительной публицистики, политической карикатуры.

С моей колокольни намного более мощно работает ТВОЙ же плакат:



Слитно.
Дельно.
Жестко.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Alla Korotkova » 20 фев 2015, 19:50

Согласна.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 20 фев 2015, 20:53

EvMitkov писал(а):С моей колокольни намного более мощно работает ТВОЙ же плакат:

Слитно. Дельно. Жестко.

отличный плакат.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 21 фев 2015, 17:40

А вот - "анти-плакат", СанСаныч.
По наводке нашего Оленевода Бельдыева.

Мы во многих темах уже несколько лет отслеживаем "жизненную траекторию" отрезателя собачьих голов Мильчакова.
А после того, как он засветился на Донбассе - и в этой теме тоже. Выше о нем - есть материалец.

А вот - его интревью Сергею Горбачеву, опубликованное в "фэйсбуке":
Диверсионно-штурмовая группа «Русич»
получила известность,
когда разгромил колонну Айдаровцев -
и Украинских Десантников -
5 сентября на трассе Металлист – Счастье ..

Подразделением командует -
Петербуржец Алексей Мильчаков,
позывной «Серб»,
демобилизованный из ВДВ РФ ..



Он подчеркивает, что пленных «Русич» не берет,
а личный состав – почти исключительно Русские Добровольцы -
и иностранцы – как для России, так и для Украины ..

ДШРГ входила в Батальон «Бэтмен» -
Комбата Александра Беднова ..

Популярное Украинское издание «Гордон» -
включило Мильчакова -
в «Десятку главных террористов Донбасса»


– Что мотивировало тебя уйти на Донбасскую войну?

– Возможность реализовать на практике опыт,
полученный в Вооруженных силах РФ, личных тренировках.

Провести черту между собой и Русскими Правыми,
поддерживающими Националистические батальоны Украины,
такие как полк «Азов» ..

Это вопрос национального осознания ситуации -
в Украине после Майдана.

Украинцы, являющиеся нам братским народом,
к сожалению, давно отдаляются.

Хотя они якобы выступают против имперских -
и шовинистических амбиций,
но тем не менее рассчитывают на великую Украину -
с Ростовом и Кубанью, с ассимиляцией Русских на этой территории.

Такие цели любому Русскому человеку,
особенно националисту, как я, неприемлемы ..

– Отправившись в Донбасс, что ты ожидал увидеть?

– Почти вымершие города.
Я добрался туда в конце июня, закончив учебу,
и Луганск встретил как абсолютно живой город :
работали кафе, магазины, везде свет и вода.
Войны не чувствовалось.
Но все изменилось недели через две.

– Как ты начал «реализовывать опыт»?

– На момент отъезда я имел ряд источников,
поставлявших информацию из Славянска, Краматорска.

Я собрал часть группы в Петербурге;
готовились, как в голое поле.
На себе была абсолютно вся экипировка за свой счет,
половина не понадобилась в процессе.

Но неожиданно удивило,
что сами ополченцы не слажены, не подготовлены.
У них не хватало даже патронов,
воевали с одним-двумя магазинами к АКМ.
В итоге летом единственной эффективной ударной силой
были добровольцы из России, как мы.

– Тогда и появился отряд «Русич»?
Он, как я понимаю, специфичен?


– На месте нам предложили войти в группу
быстрого реагирования (батальон) «Бэтмен» Александра Беднова.
В подразделении все было на уровне.
Мы впечатлили, нам дали больше возможностей в операциях,
чем другим.

«Русич» – диверсионно-штурмовая разведывательная группа
из националистов-родноверов.
Поставил на прием добровольцев из России, Европы.
Есть русский из Норвегии, два киевлянина.
В «Русич» люди с Донбасса почти не попадают, на них ограничение.
Мне был нужен состав, который работает без оглядки.
Местные, что отличились, по желанию оставались
или переходили в иные подразделения.

Группа сплочена не только идеологически:
тратится много времени на подготовку.
У меня гранатометчик умеет стрелять из пулемета
и водить бронетранспортер, пулеметчик прекрасно стреляет
из миномета и ПРЗК.
В операциях впереди.
ДШРГ подчиняется исключительно командиру подразделения,
в которое входит.
Задачи выполняли самостоятельно,
не всем можно довериться в бою.
Проявили себя как замкнутый коллектив,
хотя и дружили со всеми, кто хотел с ними дружить.

– 30 июня кончилось первое перемирие.
Отправились на пару дней в Донецк штурмовать воинскую часть,
не подконтрольную ДНР.

Затем действовали на Станично-Луганском направлении,
там по нам Су-25 “отработал”.
Потом перебросили в Луганск для противодиверсионной борьбы,
онечно, не наш профиль.
С конца июля – операции у Луганского аэропорта.

И наступление в конце августа – начале сентября:
Хрящеватое, Большая Вергунка, Красный Яр,
обходной маневр у поселка Металлист и уничтожение
5 сентября 2014 колонны бойцов батальона «Айдар»
и десантников из 80-й аэромобильной бригады.

О подписанном накануне перемирии мы не знали.


– Что происходило с «Русичем» после убийства комбата Беднова? Анонсировался ваш переход в батальон «Сомали» Гиви-Толстых.

– Сан Саныча не уберегли, и он ребят не уберег,
что с ним сожгли 2 января 2015-го.
Достаточно ожидаемо.
ГБР «Бэтмен» после его смерти перестал существовать.
Проходит процесс слияния подразделения с 4-й бригадой МО ЛНР.

Когда все решалось, Беднов не ввел нас в бригаду,
в ее штате не было диверсионно-штурмовой группы,
а только мотострелковые взводы.

«Русич» расширяется, мы будем не группой, а полноценной ротой.
Тянутся добровольцы из Ивано-Франковска,
намечается большой заезд поляков, сербов, будет сюрприз.

Да, Гиви после гибели Сан Саныч высказал пожелание,
что готов видеть ГБР у себя.
Хотя с Гиви общаемся хорошо,
но у «Русича» немножко другие интересы.

– Активисты «Другой России»,
как капитан артиллерии ЛНР и член политсовета партии
Фомченков, поддержали ликвидацию Беднова
однополчанами из батальона «Заря».
Вроде с тобой фронтовики-добровольцы.


– Мое звание в военном билете РФ – гвардии сержант.
Это реально.
Какое звание получил Сергей Фомченков?
Пока этого нет в военном билете признанного государства,
все фикция.
Я пересекался с представителями кучи движений,
и лимоновцам не удивлен.
Реальных отзывов о них не доходило.
Сколько этих лимоновцев?
Два с половиной инвалида?

Не исключаю малого количества их в «Заре».
У лимоновцев свои политические интересы,
и, конечно, они были против Сан Саныча,
ведь Беднов был честным человеком и боролся за Русский Мир.
Влияния они не имеют.
У «Зари» были замечательные ребята, как погибший Мангуст,
но само подразделение было разношерстным,
где было ничего четко непонятно.

– Ты упоминал о роли добровольцев.
Наблюдается ли их отток?


– Я встретил огромное количество Русских национал-социалистов,
от Приморья до дальнего зарубежья.
Первые люди, с которыми познакомился на Донбассе,
помимо тех, кто нас встречал, были два паренька с Владивостока.
Есть даже поляки из «Задруги», Сербы из футбольных Ультрас
«Црвены звезды» и «Партизана».
Впрочем, они разобщены, раскиданы по фронту.
Собрать их в подразделение с идеологическим уклоном
пока не получается.

Количество добровольцев из России снижается,
все-таки зимний период, а среди добровольцев –
бизнесмены, деятели культуры и науки.

Был у нас преподаватель МГУ.
Кто-то на три дня приехал, другой на полгода.
Местные вливаются в штаты и структуры, подписывают контракты.
Наши стараются контракты не подписывать.

– Имея опыт срочной службы в России,
как ты оцениваешь степень профессионализма сил АТО?


– После Российского ВДВ - Украинская армия,
именно регулярные силы, выглядит бомжами.
Они ужасно экипированы, там зверское отношение к солдатам,
людей бросают на убой.
Ребята из отряда Моторолы показывали фотографии
из-под Иловайска: поле усеяно сотнями трупов,
разорванными на куски.

Теперь украинцы не стремятся идти на войну.
Возможно, многие из них и хотят в армию, и идут в военкоматы.
И приезжают в сырые окопы, где сидят без теплой одежды,
достаточного питания и постепенно теряют энтузиазм.

Но некоторые подразделения подготовлены хорошо.
В районе Изварино в июле 2014-го стояла неплохая группировка ВСУ,
но командование высокого звена подвело людей.
Не спланировали тактико-стратегически наступление
и выход из “котла”.

– Ты разгромил колонну из батальона «Айдар».
Какую оценку дашь этому подразделению?


– «Айдар» я выделяю из всех добровольческих подразделений Украины –
он всегда на передовой.
В боях они потеряли больше 106 человек убитыми,
треть состава, очень серьезно.
Батальон отличился и жестоким отношением,
и боевыми делами.
Основа – слитный коллектив майдановских сотен.
Свыше половины – молодежь,
прочие – ветераны Афганистана, десантники.


Личный состав наделен строгим боевым духом.
В батальоне есть подразделения с жесткой дисциплиной,
а есть и там, где с этим мягче.
Почти всем необходимым его снабжают волонтеры.
Единственная проблема – нехватка тяжелого вооружения
и бронетехники, которое есть у ВСУ на складах,
но батальону не передается.

– Вновь про «Азов».
Полк так же крут, как изображает его -
инфослужба подразделения?


– Мне интересно встретиться с ними в бою.
Посмотреть на уровень подготовки.
Там есть специалисты, как швед Микаэль Скилт,
снайпер высочайшего уровня и достойный противник.

«Азов» – это уже полк, то есть порядка тысячи человек.
Но я слабо верю, что даже батальон от них участвовал в боях.
Пока идут тренировки, но без полноценной практики это несерьезно.

По операциям – посмотрел видео майского штурма Мариуполя,
отметил недостаточную слаженность и слабую вооруженность
тяжелым оружием.
Это исправлено – появилась артиллерия и бронетехника,
но командиры от роты до батальона не имеют должной
военной подготовки.
Если человек в России командовал взводом,
то в «Азове» руководить батальоном он не сможет.

Абсолютно разные уровни, для этого оканчивают военные академии.

Я сомневаюсь в их эффективности, и Билецкий бережет «Азов».

Подразделение в жестких зарубах,
таких как битва за Донецкий Аэропорт, не участвовало.
Из “Иловайского котла” они выскочить успели.
Февральское наступление на Широкое показушное.
Слышал, что они заняли две пустые деревни,
а потом вроде батальон «Донбасс» их сменил.

– Русских из России в украинских частях прилично?

– Больше пиара, чем добровольцев.
По моим данным – человек 100 ..

– Сталкивался с чеченскими боевиками на Донбассе?

– Встречал четверых на охране областной больницы Луганска
и еще четверку в Донецке, они выполняли полицейские функции.

Видел двадцатку осетин в ЛНР,
когда они ворвались в украинские окопы на блокпосту,
то украинцы бежали с криком «чечены!».

И одиночек, раскиданных по подразделениям.
Тут все бородатые, заросшие,
например, у тех ребят из Владивостока – бороды по грудь.
Я поначалу подумал, что чеченцы.

Как родился миф донецкого аэропорта о 12 тысячах моджахедов –
там все орали: «Аллах акбар!» чаще, чем в Сирии.
Рассказывают: один мотороловец спрятался от удара «Града»
в окоп с “киборгами”, понял, что угодил не туда, и выдал «Аллах акбар!». “Киборги” свалили.
Вот украинцы и верят, что против них батальоны Кадырова.
Чем ополчение пользуется, нагоняя жути.
Основанная ставка там – на Русских,
Донбасс начался с Русской весны, за Русский Мир.
Помощь чеченцев мизерная.

В чеченских «батальонах» Украины – не более 40-50 чеченцев.
Было, до потерь Исы Мунаева.
Половина – граждане Украины – кушают сало и пьют горилку.
Ни один полноценный батальон им создать не удалось.
Пиар один.
Но факт есть факт, и украинские правые их признают.
Начало этому положило УНА-УНСО,
что отметились участием в чеченских войнах.
Это преподается как борьба против Путина.
Но, убивая Русских людей, они не убивали Путина.
Ядро УНА-УНСО имеет не просто Антироссийскую,
а Русофобскую направленность.

– Солидарные с вами ТВ демонстрируют следы пыток -
у освобожденных из плена Ополченцев,
а Новороссы на камеры издеваются над украинцами.
Объясни озверение.


– Это абсолютно обоюдно.
Видел ополченцев с отрезанными ушами, носами.
Живых людей.
Поэтому «Русич» не берет пленных.
Человек, погибший в бою, не будет так опозорен, как пленный.
Но насилие не ко всем и не всегда.

Я наблюдал бойцов «Айдара» – сварщик был, взятый под Смелым,
его бабушке отдали, ни разу не ударив.

Из группы Итальянца был боец,
все издевательство заключалось в том,
что изъятый у личного состава алкоголь,
вливали в него, просто споили.

Наши же, возвращаются из плена - инвалидами ..

– Сколько людей ты потерял? И твой противник.
Про не озвученное официально количество
погибших ополченцев есть что сказать?


– Потери «Русича» я не озвучиваю.
По ополчению – погибли 2 000 – 2 500 человек.
Противника по факту не считали.
Вот с ПТУРа подбивается бронетранспортер,
и неизвестно, там один механик-водитель или 20 человек забито.
По фронту: сложно подсчитать.
Данным Украины о полутора тысячах я слабо верю.

В списках пропавших без вести находил людей,
которые точно мертвы.
Мы их убили – документы валяются у меня,
а фотографии тел по всему Интернету ходят.
И когда вечером на построении слышишь сводку:
ополчение выстрелом из «Града»
накрыло двести солдат противника – не вызывает доверия.

– Ты уверял, что украинские националисты
мало что получили после Майдана.
Вот вы, Русские ультраправые,
чего добиваетесь на этой войне?


– Изначально, когда война имела народный и неполитический характер,
когда отсутствовала единая вертикаль власти,
мы рассчитывали показать, что правые Русские –
непосредственные участники конфликта, проверить себя.
Себя проверили.
Небольшое влияние, благодаря репутации, получили,
но оно не рассчитывалось на навязывание
жесткой идеологической пропаганды людям.

Население Луганска и ополченцы начали понимать,
что националистические идеи могут быть разными.

К правым относиться лучше, чем до войны.
Некоторые местные подтянулись, за идеологическим стержнем.
Потом мы обрели свое подразделение,
где националистически настроенные ребята получают боевую подготовку.

– С чем ты связываешь кампанию
против полевых командиров ДНР и ЛНР,
которую ведет НОД, Сергей Кургинян -
и националистка Елена Рохлина?


– Кургинянцы – шуты гороховые.
Если бы всплыло, что Кургинян – старый педофил,
я бы не удивился.

Их борьба в Сети мало на что влияет здесь.
А, например, Моторола – человек, который показал, что он может.

Рохлина?
Имя отца не является индульгенцией,
ее отца уважали за боевые заслуги,
за то, что он не бросал своих солдат.

Она из тех дамочек, что с сорока котами,
ничего в жизни не достигшие и оттого идущие в общественницы.

– Как ты оцениваешь возобновленные бои в январе-феврале?

– По-моему, армия ДНР отлично ведет боевые действия.
Реформа вооруженных сил в ДНР принесла необходимый результат,
а в ЛНР – частичный.

Мои ребята, местные – кто не выехал на отдых – под Дебальцево,
другие у Мариуполя.
Отмечают большие потери из-за желания командования
занять быстрее наиболее выгодные точки.
Это неправильно, хотя в штабе виднее.

– Прямо сейчас что на Донбассе -
происходит после объявленного перемирия?


– Насколько реальны минские соглашения?
Подождем недельку, там и увидим.
Но бои на Дебальцево ожидаемо продолжились.
“Котел” хоть и с дырявой крышкой, но получился,
и украинскую армию с оружием оттуда не выпустят.
У них выбор – покинуть позиции, снизив зону влияния ВСУ,
или пойти на прорыв, что приведет к большим потерям.
“Котел” их армия прорвать может.

Меня удивляет бездарность их генералов,
которые три месяца наблюдая образование “котла”,
не сделали ничего для его предотвращения или ликвидации.
“Котел”, думаю, протянет еще неделю, ВСУ не только в Дебальцево,
там куча позиций вокруг города.

– Когда завершится война?

– Уже ничего никто не знает.
Даже предполагать страшно, когда война закончится
..

https://www.facebook.com/sergey.gorbach ... 82419730:0
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 21 фев 2015, 20:50

EvMitkov писал(а):А вот - "анти-плакат", СанСаныч.
По наводке нашего Оленевода Бельдыева.
"Диверсионно-штурмовая группа «Русич» получила известность, когда разгромил колонну Айдаровцев - и Украинских Десантников 5 сентября на трассе Металлист – Счастье."
Евгений Евгеньевич, вы решили тоже поучаствовать в самопиаре этого чудесного человека ? 8-) шутю!

"...о подписанном накануне перемирии мы не знали"...
8-)

"Поэтому «Русич» не берет пленных."
- ну так не каждый же день перемирие. Иногда и в бой надо ходить, как минимум, чтоб пленных взять. А мещан "в плен брать", на примере Беднова - ниадобряйут. Хорошо, что добрые спонсоры-читатели есть на свете. "Томек среди индейцев в дебрях ЧОрной Африки"
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 2