"Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 14:14




Не наши, но сукины...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 16 фев 2015, 15:37

Dvu.ru-shnik писал(а):Не наши, но сукины...

я не о страсти к фото с оружием, а о страсти к свастикам.
Про Иванова, "скорбного главой" РОВСа, конченного власовца и "антипутинца", которого Стрелков пытался в июле сделать главнюком политуправления МО ДНР - тоже как-то неприятная тема к разговору..
Каждый такой снайпер в свастичном оформлении - это мотивация для тысяч солдат и офицеров с той стороны рассуждать о подобных же персонажах с "Азова", "Айдара", "Донбасса", Днепра" и "Миротворца" в духе "...но он Наш сукин сын!" и "...вот победим рашистов-интервентов - тогда и разбираться у себя дома будем, а пока - всё для фронта!", типа того. Как бы странно подобная позиция не выглядела для российской стороны.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 15:56

А я тоже не о фотканье - меня больше железо интересует на них
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Olenevod Beldyev » 16 фев 2015, 17:09

EvMitkov писал(а): в сравнении с ЭТИМ - любая грудка Делакруа, любая попка "новороссии", любая приподнятая юбочка пин-апской девицы - любой секс-эппил возбужденного мужика - НЕ СТОЯТ НИ ХРЕНА.
И НИ ХРЕНА НЕ РАБОТАЮТ
.

Кем бы ты ни был. пятнадцатилетним юнцом или старпером, как твой покорный слуга.
Если ты ЧЕЛОВЕК, конечно. Если ты - мужчина.
Ну, а если ты просто самец... то тогда никакой призыв по-настоящему работать не будет.


Ты сознательно или нет сводишь всё к агитации и пропаганде среди «личного состава». Но аудитория охвата - гораздо шире. И положительный облик Новороссии, по-крайней мере - первоначальный посыл, в том же западном мире создать проще и эффективнее с помощью привычных им образов - тех самых «сисек на баррикадах» и их вариаций!
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 17:41

Olenevod Beldyev писал(а):
EvMitkov писал(а): в сравнении с ЭТИМ - любая грудка Делакруа, любая попка "новороссии", любая приподнятая юбочка пин-апской девицы - любой секс-эппил возбужденного мужика - НЕ СТОЯТ НИ ХРЕНА.
И НИ ХРЕНА НЕ РАБОТАЮТ
.

Кем бы ты ни был. пятнадцатилетним юнцом или старпером, как твой покорный слуга.
Если ты ЧЕЛОВЕК, конечно. Если ты - мужчина.
Ну, а если ты просто самец... то тогда никакой призыв по-настоящему работать не будет.


Ты сознательно или нет сводишь всё к агитации и пропаганде среди «личного состава». Но аудитория охвата - гораздо шире. И положительный облик Новороссии, по-крайней мере - первоначальный посыл, в том же западном мире создать проще и эффективнее с помощью привычных им образов - тех самых «сисек на баррикадах» и их вариаций!


А ты знаешь, Дим, я тут, пожалуй, с тобой более согласен.
Поясню - ещё дедушка Гебельс как-то сказал, что наиболее действенная массовая пропаганда основывается не на мыслях, а на инстинктах. Тут ему в здравом смысле не откажешь. А поскольку пропаганда должна охватывать все слои населения, то одинаково важны плакаты, воздействующие на мыслящую аудиторию и плакаты, имеющие воздействие на тех, кому мысль чужда в связи с отсутствием думательного аппарата.
Жёстко, цинично, прагматично, но - факт, мои дорогие...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Olenevod Beldyev » 16 фев 2015, 18:06

Dvu.ru-shnik писал(а):поскольку пропаганда должна охватывать все слои населения, то одинаково важны плакаты, воздействующие на мыслящую аудиторию и плакаты, имеющие воздействие на тех, кому мысль чужда в связи с отсутствием думательного аппарата.
Жёстко, цинично, прагматично, но - факт, мои дорогие...


Именно, шо - факт!!!
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение EvMitkov » 16 фев 2015, 18:37

Olenevod Beldyev писал(а):Ты сознательно или нет сводишь всё к агитации и пропаганде среди «личного состава».
Но аудитория охвата - гораздо шире.
И положительный облик Новороссии, по-крайней мере - первоначальный посыл, в том же западном мире создать проще и эффективнее с помощью привычных им образов - тех самых «сисек на баррикадах» и их вариаций!

"В западном мире"... В западном мире - согласен. Проще сиськами и попками. Еще негра с йухом в ногу толщиной сзади пристроить и тоже новоросским флажном прикрыть - западному обывателю понравится.

А если у этой новоросскрй леди прилепить еще исууственную бороду "а-ля Кончитта Вурдс", то тогда еще одна часть групповой таргет-аудитории окажется охваченной.

Но надо ли ее охватывать?
В практическом плане?
Ведь любая пропаганда - это есть дополнение к идеологии, дополнение и мотивация к КОНКРЕТНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ стороне вопроса.
Это тот самый "цинизм", о котором ты говоришь, Борь.

А теперь послушайте меня.
Внимательно послушайте, други мои.

Борис Викторыч, ты знаешь старое доброе армейске правило. Не нужно стараться думать о том, что подумает о том или этом твоем действии противник.
Нужно ставить себя на место противника - и думать, как бы ты поступил на его месте. Априори предполагая, что противник как минимум не глупее тебя.

Так вот.
Прикиньте НА СЕБЕ, ребятушки мои, на себе и на своих друзьях-знакомых помоложе : КАК НА НИХ подейтсовала бы такая пропагада. Потому, что любая пропаганда расчитана на ту таргет-группу, которая что-то решает. Скажем - реклама порошка для стирки рассчитана на тех, кому нужен порошок для стирки, на тех, кто действитеьно стирает сам, а не отдает бельишко в прачечную.
Если в забугорье, в Германии или Франции у почтеннейшей публики изменится "восприятие новороссии на более положительное" - ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ?
Да ни хрена.
Общественное мнение на геополитику никогда не влияло и влиять не будет, - это аксиома.
Если у тех украинцев, кто сегодня живет в России, изменится "восприятие новороссии на более положительное" они что, тут же метнутся из сытой России "родину защищать" или "разруху восстанавливать"? Да ХРЕН ТАМ.
Когда они в самое тяжелое время оттуда тикали... плюнув и на "родину", и на совесть, и на...
На наших "молодых и охочих к горячим попкам"? Толу от них.. Да и не метнутся. А то, что будут они "лучше относиться" или "хуже" - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

Потому заточка должна идти на тех, кто хоть что-то решает. Там и тут.
На тех, кто сейчас дерется или восстанавливает Донбасс, да просто там живет.
Тех, кто может помочь этому у нас, в России. Делом или денежкой. Шмоткой для гумконвоя или пачкой макарон.
Что-то я как-то не наблюдал ни оффисный планктон, ни сетевых хомячков, толпами рвущийся в ополчение или стоящий в очередях на волонтерских пунктах сбора помощи. Если они увидят плакатец, на котором "молодая република Новороссия" свои прелести прикрывает флагом - то что, как один ринутся?

Борь, вот ты, старый и битый человечище: ты или твои знакомые помоложе - бросят семью и пойдут туда драться ради виртуальных эротично прикрытых грудей и угадываемой упругой задницы?
Или мотивация этому будет ГЛУБЖЕ и ИНОЙ?
Димыч - ты или твои более молодые знакомые бросят семью и пойдут туда драться ради виртуальных эротично прикрытых грудей и угадываемой упругой задницы? Или хотя бы отстегнут часть дохода ради этого?
Или - наш Мишка Токмаков - ринетсятуда из расчета на то, что "каждому учатнику после победы - по одной такой "новороссии в комплекте с флагом" - безвозмездно и в личное пользование?

Защищать и бороться можно за Родину-Мать. А за непонятное квази-государство-блядь ни жизнь, ни даже копейку никто класть не станет. И от перемены "отношения на более положительное" на практике ни хрена не изменится.
Посыл сам - неверен. Психологически неверен, мужики.

Если ты такая "прекрасная, молодая гордая и красивая" - до полной секс-привлекателности и деловой перспективности! - так какого хрена ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО?
Иди и работай сама.
Чем можешь и как можешь. Или - выходи замуж за российского Медведя.
Или - (если неохота) соси за деньги у того, кто тебя купит. Будет чем и срам прикрыть кроме гос.флага - и на ноги обувку надеть.
Мы-то тогда тут при чем?

В этом-то вся и беда, Дмитрий Владимирыч и Борис Викторыч. В неумении и/или нежелании тех, кто изначально стоял "у истоков новоросии" озаботиться действительно действующим и понятным образом. Близким тем, кто действительно играет какую-то роль в событийности.
У парня стариков-родителей РСЗО накрыло - а ему голую деффку с флажком в качестве символа тулят? Да он даже мастурбировать на эту картинку не станет. Просто потому - что не до этого.

Укрохохлы уже пробовали вводить такие принципы пропаганды, ты перекидывал мне их, Дим - они лежат в начеле темы о боевом пин-апе.

Вот парочка:





От этого у укропов мобилизация лучше проходит? Или образ Нэзалэжной на западах стал "позитивнее"?

И еще.
Пропаганда всегда таргетирована на свой личный состав. И только лепестком - на противника. Потому, что решает дело именно личный состав.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17101
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение alexbir » 16 фев 2015, 23:38

EvMitkov писал(а):...Но надо ли ее охватывать? В практическом плане?
Ведь любая пропаганда - это есть дополнение к идеологии, дополнение и мотивация к КОНКРЕТНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ стороне вопроса.
... Потому заточка должна идти на тех, кто хоть что-то решает. Там и тут. На тех, кто сейчас дерется или восстанавливает Донбасс, да просто там живет. Тех, кто может помочь этому...
Защищать и бороться можно за Родину-Мать. А за непонятное квази-государство-блядь ни жизнь, ни даже копейку никто класть не станет. И от перемены "отношения на более положительное" на практике ни хрена не изменится.
Посыл сам - неверен. Психологически неверен, мужики.
В этом-то вся и беда, Дмитрий Владимирыч и Борис Викторыч. В неумении и/или нежелании тех, кто изначально стоял "у истоков новоросии" озаботиться действительно действующим и понятным образом. Близким тем, кто действительно играет какую-то роль в событийности...

согласен. Добавлю - плюс воздействие пропаганды на л/с противника. Тот, который более-менее можно таки "перевернуть" или "расшатать". Пока напротив 3 млн (еле-еле), пусть и с Медведем за спиной, 30 млн более-менее единоустремлённых рыл - всё будущее Новороссии - это Краина до операции Буря (чи Гром). Даже с перемирием на пару-трёху лет.
А кружевные трусики "там", как образ будущего щасстя, и так сулят. Значит, "тут" что-то иное должно трогать сердце "серьёзных мужчин", как образ. А не кальки, по сути, с янки-раскрасок времён ВОВ.

p.s.


... Нашли её достаточно быстро. Если не ошибаюсь, меньше суток прошло, как ополченцы сообщили сёстрам, что она найдена. Точнее, обрывок её паспорта, и несколько клочков описанной ими верхней одежды. С "фрагментами".
Прямое попадание, недалеко от обстрелянной в тот день поликлиники, у магазина...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение Андрей » 17 фев 2015, 00:29

Согласен полностью с Вами Евгений и с Вами СанСаныч...
Скажу короче, Евгений и так всё подробно...Ежели побегать пальнуть куда...Ну может пару недель на блоке гражданских покашмарить бравым настроем...Не всерьёз и не на долго...То сойдёт..
А вот ежели так что б на обрубках до горла зубами дотянутся, когда время придёт..И жить с этой готовностью от начала до конца...То фуфло всё это...Кстати из тех янки кто в тех же конвоях ходил до Мурманска...Эта ихняя же фигня быстро пресной становилась..Взрослели люди..
Может и не очень складно..., как у Евгения, но как-то так..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Будете ругать Стрелкова"... или новороссии как они есть

Сообщение g.A.Mauzer » 17 фев 2015, 00:34

И я согласен с ЖеньЖеничем. Добавлю в копилку аргументов два довольно простых:

1) В нынешний век телекоммуникаций, когда несколькими движениями пальцев можно на халяву найти сколько хошь кинофотоматериала с голыми бабами, такая "пропаганда" проканает, разве что, со школотой из совсем глухой деревни, где интернета нет никакого вообще (и девок тоже вообще нет :mrgreen: ).

2) Опять же, нынешние массы (за исключением, понятное дело, совсем конченых опущенцев) всё-таки обладают гораздо большим кругозором, чем во времена г-на Геббельса, и напрямую его методы всё-таки неприменимы. Это как со столь любимыми г-ном Андреасом "папуасами": сто лет назад они шугались от вида любой хрени, которая не водится в их саванне, а сегодня вполне себе балакают по мобилкам и т.д. Так вот, и нынешняя (условно) "быдло-масса", по крайней мере, российская, отучившаяся, как минимум, в девятилетке - это, всё-таки, не тёмные полуграмотные дети тощих веймарских бюргеров. Она умеет, кое-как-жопой-об-косяк, но умеет фильтровать и анализировать информацию, в т.ч. пользуясь интернетом. Она умеет как-то смотреть в перспективу. В конце концов, она имеет какие-то свои идеалы и ценности, и далеко не все они (в пику либераль-интеллигентам, среди которых такое мнение популярно) упираются в украсть-бухнуть-трахнуть. И, что самое любопытное, эта самая масса очень не любит, когда к ней относятся, как к аморфной массе, а отдельные её представители - когда к ним относятся, как к быдлу. Всё-таки, человек - это звучит гордо, и воззвание к высокоморальным идеалам у нас, на мой взгляд, проканают лучше, чем очередная пиз****на на плакате.

Особенно, если в дополнение к агитации будут функционировать заградотряды, штрафные роты и батальоны, и прочие вполне здравые нормы небезызвестного приказа №227. На одних словесах, всё-таки, далеко не уедешь.

Это применительно к личному составу, конечно.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3