"...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем..."

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение alexbir » 15 мар 2017, 02:37

EvMitkov писал(а):Тем более что во многих случаях, по крайней мере в истории и РИ, и СССР, "вассалы" (его население) жило часто намного сытнее и жирнее сюзерена. Где сытнее и богаче жили люди: в РСФСР, в УССР или в БСССР? Да в той же Прибалтике?

хватит кормить Союз! - лозунг тех же самых людей, которые сетуют на "предательство окраин" при распаде СССР :) Очевидное - невероятное. (с)
Кстати, пока тянулись газовые трубы из Сибири в ФРГ и Варшавский Договор - газ в центральный чернозёмный регион и московский регион - подавался с Полтавского-Сумского месторождений. Десятилетиями. Как и трубы крупного диаметра шли на газопроводы магистральные - из Новомосковска днепропетровского и Харцызска. Как и тюбинги для оборонки и метро российских - из Днепродзержинска. Ну, это всё мелочи, конечно. Хохлы столетиями ели российское сало, это известный факт.
...стал бы сдавать приезжим квартиру "за красивые глаза", только потому, что "бедолагам негде жить" или покрывать нерегистрированных приезжих (по крайней мере без требования определенных преференций).
та ладно :) это ж любимая тема изрядного количества арендодателей - как они из чувства христианнейшего сочувствия вынуждены терпеть весь этот понаехавший сброд и быдло...
Хотят "равных условий" - пусть входят в РФ на правах субъекта, как Крым.
а можно - на правах Чечни? Или для этого надо таки обязательно немножко пограбить-поубивать русских, "убить первого русского в 14 лет", типа того?

Разве не бегом те же самые "самые верные и смые родные" украинцы и белорусы отмежевались от государственности России, когда ЕБН и прочая тогдашняя банда подписывали Беловежье?
ну вот... снова камень в огород святого праздника 12 июня, Дня принятия Декларации о государственном суверенитете России.

Видывал я в друзьях-союзничках и болгар, и поляков, и даже румынов с прочими. Что - их тоже и РИ обижала, и СССР, и РФ?
ну в общем-то болгар Россия продавала при царизме направо и налево.
Ну - и так и далее по всему объему текста. И о злом-крававом путЕне, который Лукащенки не спросясь, в ВТО вступил.
ну то есть ВТО - это для России благо. Если это - благо для работодателей Путина. Ясно. А, понял - просто не холопьего умишка это дело. Царь знает, что делает! (с)
Олигархату несчастную Беларусь на откуп отдает.
не отдаёт? всё врут людишки злые? лады.
Либо - вы своссоединяетесь в Россий, либо - ложитесь под Запад. Третьего - не дано.
они лягут под Запад. Если вы полагаете это безусловным плюсом для России - ради бога.

а вот с Медведевым позволяет себе демарши на уровне худших фразочек Дженьки Псаки:
на минуточку, прекрасной подруги Чуркина, Лаврова, Захаровой...
Если это не шантаж - то что?
прогноз. предсказание.

Страна - есть. И - была. А вот государства не было, нет и НЕ БУДЕТ.
Финляндия и Польша это уже когда-то слушали в свой адрес. Прибалтика испытала смутное дежавю. Украина слышит это уже три года. Казахстан прислушался и подумал...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение Андрей » 15 мар 2017, 03:44

alexbir писал(а):хватит кормить Союз! - лозунг тех же самых людей, которые сетуют на "предательство окраин" при распаде СССР


Ну зачем же передёргивать, СанСаныч..Глупо спорить с утверждением, что всего лишь две республики являлись донорами. При том, что уровень жизни да и свобод, вдали от центра, был явно не в пользу нечернозёмья. Даже в РИ.
И разговор тут идёт, всего лишь о равноправном отношении.. Каждый народ имел свои очевиднейшие выгоды от такого сожительства. И с это так же, медицинский факт.

alexbir писал(а):а можно - на правах Чечни? Или для этого надо таки обязательно немножко пограбить-поубивать русских, "убить первого русского в 14 лет", типа того?


Конечно можно..Если задаться целью маргенализировать свой народ..К этому в принципе вся галиция сейчас и стремится..Как и самостийные беларусы..То есть влится в дружную семью бомжей из БСВ...
Вот только потом про величие и куда ж и когда ж оно таки уплыло у такого крутого народа, рассуждать не стоит.. И Россию винить в этом не нужно..

alexbir писал(а):ну в общем-то болгар Россия продавала при царизме направо и налево.


Ух ты...И наконец-то таки нашёлся достойный покупатель... Теперь болгары, очень почитаемый и главное формулирующий хоть что-то, даже в собственном будущем, не говоря уж о европейском и мировом пространстве...ЧЛЕН... :lol:

alexbir писал(а):они лягут под Запад. Если вы полагаете это безусловным плюсом для России - ради бога.


Ага....Западу бы с хуторами чё нить придумать..А тут..

alexbir писал(а):прогноз. предсказание.


Если и предсказание..то ничеи от блядского шантажа не отличимо..

alexbir писал(а):Финляндия и Польша это уже когда-то слушали в свой адрес. Прибалтика испытала смутное дежавю. Украина слышит это уже три года. Казахстан прислушался и подумал...


Финляндия, даже в период шведов была весьма обособлена.. Про времена РИ и говорить не приходится..Со своим печатным станком-то.. Да и кстати, всё же так и не удалось пристегнуть к себе и заинтересовать хоть чем-то карелов и угров.. Польша ваобще, проявила чудеса...При таком-то панском распизд..ве в госстроительстве, оказатся всё ж в состоянии что-то формулировать, интересное для соседей, что позволило рассматривать её, как заслуженного ...соседа.. Правда, феномен..
Для прибалтики это ваобще не " деавю", а нормальное её состояние.. Или Вы хотите поспорить о независимости сиих " государств".. Вот шведы-то посмеются..

А украина, эти три года по Вашему является государством ?

Даже про Казахстан, я не испытывал бы такой железобетонной уверенности.. Не взирая на достаточно глубокую историю..И прошу заметить историю несколько отличную в способах самоиндентефикации гражданства и принадлежности к одному государству..Я имею ввиду чисто азиатские нюансы..Весьма отличные от европейских..Дак вот..Даже он, " един и неделим" во многом благодаря старой советской школе госопыта..Посмотрим что будет далее..

Белоруссия же...В смысле государственности, может, если по честноку, претендовать на самостийность, то только опираясь на опыт ВКЛ...Но... Именно с момента его кончины. претендовать более чем на составную часть большой России просто не в состоянии.. Что весьма естественно кстати..И без всяких криков об имперскости великороссов..Это совершенно естественное положение вещей.. Кому-то плохо..Кому-то хорошо..Но это данность..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение John Warner » 15 мар 2017, 04:27

Я вам один умный вещь скажу - только вы не обижайтесь.
Это я так ко всем обращаюсь.
Так вот, мужики.
Поменьше читайте новостей на РБК и прочих прозападных сайтах, а что прочли даже и не там - проверяйте.
Помните, что говорил про новости и газеты проф. Преображенский Ф. Ф. своему коллеге и другу И. А. Борменталю (у него папа был судебным следователем в Вильно)?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение EvMitkov » 15 мар 2017, 15:35

alexbir писал(а):а можно - на правах Чечни?
Конечно, можно.
Можно и на правах Чечни, можно даже ПУТЁМ Чечни, если мирный путь вхождения в состав России белорусское руководство не устраивает.

Почему нет?
Положить несколько десятков тысяч своих людей ради результата вхождения в РФ на правах полноправного субъекта РФ - это будет очень клёво для белорусов. Так?
Но ведь ИНОГО пути, как войти в состав РФ у РБ попросту в долгосрочной перспекиве не существует.
Слишком маленькая страна и слишком неполноценное государство, чтобы имень полноценный субъективизм в международном плане.
Так или иначе придется к кому-нибуть примкнуть: либо к Западу а-ля Прибалтика, либо - к России.
Само по себе существовать в исторической перспективе (даже в качестве Северной Кореи) РБ не в состоянии.
Если белорусам больше нравится западные соеди, западный образ жизни - что ж. Это будет ИХ выбор.
Со всеми вытекающими для РБ последствиями. Которых уже хлебанула Прибалтика, и которые все большей и большей ложкой хлебает и будет продолжать хлебать Украина, пока в конечном итоге не будет раздербанена примерно в границах 1939-го года между РФ и "западными партнерами".
Кому что нравится, как говорится.
Так что - можно пойти и по пути Чечни, если так уж кажется, что война на территории РБ будет для неё "благом".
Результат-то все равно будет однозначны. Такой же, как с Чечней.
И такой же результат будет и с Украиной.

alexbir писал(а):хватит кормить Союз! - лозунг тех же самых людей, которые сетуют на "предательство окраин" при распаде СССР

СанСаныч, я приводил в одной из "украинских" тем таблицы по состоянию на 1985-й, 1998-й и на 1990-й годы по процентам того, какая республика в Союзе кого "кормила".
При это, служа в Крыму, на территории УССР, очень часть возил старикам в Ростов (РСФСР) продуктовые "гостинцы" в виде сливочного масла, которое в РСФСР тогда, в конце восьмидесятых, было "по талонам", у нас в Ростове началько - 200 гр. в МЕСЯЦ на рыло, потом, с барского плеча, повысили норму до 400 гр. Из Мариуполя возил. При этом отец возмущался, что маслице мариупольское в пачках "Крестьянское", было изготовлено на Ростовском молочном заводе. Правда, весовое было мариупольское. Россия и Укпраина, да и БССР отдавали Союзу больше остальных, только вот ведь какая заковыка: оставляли себе РАЗНЫЕ проценты. Менее всех оставляла РСФСР, имеющая к тому же хотя и сравнитеольно большую территорию, но часть этой территории крепко и невыгодно отлична от территорий той же Украины с её золотым климатом и освоенностью.
Ну - да хрен с ним. Как либерали-предатели России старались развалить Союз к своей выгоде, так и не менее их старались отделиться и Украина, и РБ. Хотя большинство населения людей везде голосовало за сохранение Союза.
Но если собрались вместе ТРИ ВОРА, три преступника - крайне подло обвинять во всем проишедшем только одного из них.
Они ВСЕ ВМАЗАНЫ.
И тогдашняя верхушка РФ, и Украины и Белоруссии. Вмазаны полной мерой.

Однако белорусы уже тогда понимали невозможность существования без России, потому и пошел разговор о создании единого государства.
И именно белорусская элита в лице Батьки постепенно входя о вкус незалэжной власти, начала тормозить процес.
Не противодействовать торможению со стороны российских элит (таковое тоже было, чего уж тут) - а тоже противодейсствовать объединению со своей стороны.

Что мешало или сегодня мешает Батьке провести агитпроп-кампанию с привлечением гос.ресурса о том, что РБ есть неотъемлимая часть России, тут и об общей исторической сдьбе развернуть можно, и о общих корнях и так далее.
А через полгодика-год провести референдум по типу крымского о вхождении Белоруссии с состав Российской ФЕДЕРАЦИИ на правах полноправного субъекта этой федерации?
И если не большинство, то МНОГИЕ проблемы РБ были бы решены автоматом. И - экономические, и политические, в том числе о сохранении личной власти Батьки над Белопруссией (по примеру тех же Аксенова или Кадырова).
Но тут единственная помеха - ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ Батьки. Не хочет бвтька быть "вторым" даже в могучем государстве. Хоть в колхозе, но первым.
Что: бизнес-элиты РБ не смогли бы договориться-дотереть с российскими нуворишами? Да на раз.
Что: обычные белорусы чувствовали бы себя чем-то ущемленными в составе РФ, стали бы жить хуже?
Что - стал Крым жить ХУЖЕ, после вхождения в РФ? Даже в условиях территориальной блокады со стороны Нэзалэжной?
А мост достроят, Украину еще больше к ногтю прижмут - еще лучше заживет Крым. Вкключая крымо-татар, между причем.

А может быть, Узбекистан или Туркменистан сегодня живут лучше, сытнее, богаче или спокойнее, чем Татарстан, который часть РФ?
Но - ладно.
Может быть, простым белорусам после обретения нэзалэжности стало насущно и принципиально важно числиться гражданами совего государства и даже работая в России, отличаться от россиян образцом аусвайса. И форматом денежных знаков. Ну - тогда что сказать? Только одно: хотите самостийности - гребите ее столько, сколько можете унести. Причем - по мировым ценам. Все равно ЛУЧШЕ и СПОКОЙНЕЕ жить не станете.
А будете проводить антироссийскую политику - вас раздавят рано или поздно.
Или аполитико-экономическими средствами, или если вкрай - гибридными методами.

Теперь:
Кстати, пока тянулись газовые трубы из Сибири в ФРГ и Варшавский Договор - газ в центральный чернозёмный регион и московский регион - подавался с Полтавского-Сумского месторождений. Десятилетиями. Как и трубы крупного диаметра шли на газопроводы магистральные - из Новомосковска днепропетровского и Харцызска. Как и тюбинги для оборонки и метро российских - из Днепродзержинска. Ну, это всё мелочи, конечно. Хохлы столетиями ели российское сало, это известный факт.

А кто-то умаляет вклад УССР в экономику Союза?
Но разве не ВСЕМ СОЮЗОМ создавалось то, что сделало УСССР второй по "могущественности" республикой Союза?
Разве не всем миром восстанавливали Украину после войны? Строили новые предприятия?
Да в конце концов-то: разве не Российская Империя, сделав то, что называется "Украина" своей составной частью, создала по ссути территориальный, промышленный и проч. потенциалы Украины?
Заводы в Николаеве или Херсоне, в Мариуполе и ... ГДЕ заводы, построенные ТОЛЬКО Украиной?
Такого государства не существовало вовсе. От слова совсем. НЕ-СУ-ЩЕСТ-ВО-ВА-ЛО.
И - не будет существовать очень скоро.
Оазве только в качестве субъекта РФ.
Да.
Многие говорят, что Российская империя развалилась.
Так говорили в 1917-м, когда разрушилась РИ.
Но она воссоздалась в виде СССР. И - расширилась.
Многие говорят (в том числе и Батько, я цитировал выше), что СССР разрушился.
Но он снова воссоздается в качестве РФ.
И снова логически поглотит всё то, что когда-то было частью РИ (по крайней мере ментальной частью).
Потому, что как я уже говорил выше - Россия способнасуществовать только в виде империи,или не существовать вовсе. Это - историческая ДАННОСТЬ, СанСаныч. И нравится это "малым государствам" - или не нравится, но они будут или вынуждены снова влиться в эту империю - или будут раздербанены.
Ты вот приводишь в пример ту же Финляндию. Или ту же Польшу.
Но эти страны, эти государства отличны, принципиально отличны менталитетами от той же России, Украины или Белоруссии. Много более отличны, чем даже казахи или татары. Или буряты. Не потому ли тот же ИВС постарался избежать ошибок монархов РИ и не стал включать их в состав Союза? Хотя - МОГ.
У него было дивизий больше, чем у Ватикана и дивизии эти находились на территориях и Финляндии, и Польши.
alexbir писал(а):снова камень в огород святого праздника 12 июня, Дня принятия Декларации о государственном суверенитете России.
Это - ДЛЯ КОГО праздник? Для прозападных либералей? Или для нас с тобой?
Ты не хуже меня знаешь, как простые людии к этому красному дню относятся.
Кстати - и российский агитпроп крайние годы относится к нему все сдержанней и сдержанней.
ну в общем-то болгар Россия продавала при царизме направо и налево
Пардно.
А они вообще были, болгары как государство, до прихода туда русского солдата?
После ПМВ мы их тоже продавали направо и налево?
А после ВМВ мы их тоже "продавали направо и налево"?
Но и с братушками - да хрен с ними. Лучше им сейчас живется, после разворота "на запад" и дружбанства и западом? Если считают, что лучше - дай им их болгарский бог. Пока турки с курдами оконечно не разберутся.
Снова по Белоруссии.
они лягут под Запад. Если вы полагаете это безусловным плюсом для России - ради бога.
Что ж. Да. Я считаю это ПЛЮСОМ.
Лучше надежный враг, чем ненадежный друг.
А лягут под запад - с ними будет то же самое, что нынче с Украиной. Или - (в лучшем для РБ варианте) - то, что произошло и продолжает сегодня происходить с Прибалтикой.
Вырождение промышленности, отток населения за кордон и прочие прелести колониальной интеграции с Просвященным Западом.
Кстати - пусть даже РБ по твоим словам, Сань, якобы "отдана на откуп российским олигархам". А чем белорусский (или украинский) олигархат для простого белоруса (или украинца) лучше российского? Олигархи дерутся - у кого чубы трещат?
И не свой ли олигархат защищает Лукашенко, постоянно противопоставляя РБ РФ? Не интересы ли белорусского олигархата продвигает Батько в России?
Или он уже от капитализма отказался и перешел на строительсвто социализма и именно это делает антагонизм между ним и скажем, Путиным, "непреодолимым"?

В худшем для РБ варианте поклодивание "под запад" приведет к расколу страны, к гражданским междоусобицам и так или иначе к развалу. Только РБ не так велика и не так богата, как та же Украина, она в такой ситуации и пяти-семи лет не продержится.
на минуточку, прекрасной подруги Чуркина, Лаврова, Захаровой...
А в чем тут противоречие?
Я всегда говорил, что Дженька (помимо того, что очаровательная женщинка) отменнный профессионал.
Ирграющий СВОЮ роль.
При этом - профессионал-ПРОТИВНИК.
Если Батько позволяет себе риторику уровня противников Российской Федерации, то следовательно, он встает на позиции противников Российской ФЫедерации.
Это могут позволить себе Штаты.
А вот РБ подобного себе позволить НЕ МОЖЕТ.
Пороху и сухарей не хватит.

Это ведь одна из аксиом человеческой цивилизации на панете Земля (во все времена и при любом государственном строе).
Если ты большой и сильный - ты сюзерен.
Если мал и слаб - ты вассал.
Не этого сюзерена - так другого.
И исклбючения можно пересчитать по пальцам на одной руке.
Да и то, они бывали и бывают только тогда, когда вассальство данного субъекта сюзерена не интересует, или когда вассал находится в перекрестной сфере интересов двух сюзеренов и способен какое-то время умело лавировать на противоречиях между ними. Хотя вечным такое лавирование никогда не бывает: или один из противоборствующих сюзеренов становится менее силен, или сам вассал при маневрировании совершает ошибки.
Примеры - да хоть Куба или Израиль.

Кроме того,вассал может быть настоящим другом, верным товарищем и надежным союзником. Очень часто так и бывает. Причем состояние настоящего друга, верного товарища и надежного друга часто ОБОЮДНОЕ.
Но это все равно не отменяет аксиомы о том, что стратегиские, кардинальные решения всегда остаются за сюзереном. Он - может посоветоваться с вассалом. Может - не посоветоваться. Может - учесть в какой-то мере его интересы, а может и не учесть. Но право на решение все равно остаются за ним. Это - тоже данность.
От которой человеческой цивилизации до конца времен - не уйти, потому давай уж будем называть вещи своими именами, ага?

И вдогон:
Финляндия и Польша это уже когда-то слушали в свой адрес. Прибалтика испытала смутное дежавю. Украина слышит это уже три года. Казахстан прислушался и подумал...

Финнам в свое время преподнесли ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВЫЙ урок. И - в Зимнюю войну, и - в Продолженную, и - в послевоенных вопросах вхождения в НАТО.
Иесли финны по каким-то причинам это подзабудут, им - НАПОМНЯТ.
Как напомнили Прибалтике.
Или ты всерьез считаешь Курляндию "независимыми государствами", способными что-то решать? Или прибалты после отказа от главенства России стали жить относительно лучше, богаче или сытнее, чем жили при РИ или СССР?
Украина слышит это уже три года.

Санечка, дорогой ты мой дружище!
Янаверное, ТЫСЯЧУ РАЗ повторял, что срок "три года" в таких размерениях - это не срок. даже для отдельно взятогочеловека - тригода - коротко.
А для процессов в государствах - это какие-нибуть "минуты" или на крайняк - "пол-часа".
Но и за эти три-года, за это "поучасье" Украина приблизилась к полной деградации своей "нэзалэжности" и "прозападничества" очень крепко.
Разве нет?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение alexbir » 15 мар 2017, 22:24

EvMitkov писал(а):Положить несколько десятков тысяч своих людей ради результата вхождения в РФ на правах полноправного субъекта РФ - это будет очень клёво для белорусов. Так?
нет, положить несколько десятков тысяч россиян ради получения миллиардных контрибуций с РФ, в виде льгот различного плана, вплоть до доли от Башнефти, подобно передаче Чечне части Роснефти. :)
Со всеми вытекающими для РБ последствиями. Которых уже хлебанула Прибалтика, и которые все большей и большей ложкой хлебает и будет продолжать хлебать Украина, пока в конечном итоге не будет раздербанена примерно в границах 1939-го года между РФ и "западными партнерами".
мечты, мечты...
Результат-то все равно будет однозначны. Такой же, как с Чечней.

так чем кончилось-то, у Российской Федерации с чеченцами? Кто кого победил?
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=RXl55T_4D7Q
https://www.youtube.com/watch?v=jW1WVJv7jaI
За это вот российские солдаты и офицеры воевали? Или за это?
phpBB [video]


СанСаныч, я приводил в одной из "украинских" тем таблицы по состоянию на 1985-й, 1998-й и на 1990-й годы по процентам того, какая республика в Союзе кого "кормила".
я вас умоляю (с) Сравнение по ценам продукции, взятым с потолка "специалистами Госплана" тогдашними - прекрасно.
При это, служа в Крыму, на территории УССР, очень часть возил старикам в Ростов (РСФСР) продуктовые "гостинцы" в виде сливочного масла, которое в РСФСР тогда, в конце восьмидесятых, было "по талонам", у нас в Ростове началько - 200 гр. в МЕСЯЦ на рыло, потом, с барского плеча, повысили норму до 400 гр.
в Приднепровье было ровно то же самое, все 80е, сразу опосля Олимпиады-80. С небольшими вариациями. При этом считалось, что Днепропетровск, например, со своей стратегического значения промкой - "первой категории снабжения". А масла - уй... А вот в Севастополе, союзного подчинения - таки было повеселее с хавчиком, баяли.
И именно белорусская элита в лице Батьки постепенно входя о вкус незалэжной власти, начала тормозить процес.
а должны были свою жену дяде, а самим - к б...дям? :)
Что мешало или сегодня мешает Батьке провести агитпроп-кампанию с привлечением гос.ресурса о том, что РБ есть неотъемлимая часть России, тут и об общей исторической сдьбе развернуть можно, и о общих корнях и так далее.
А через полгодика-год провести референдум по типу крымского о вхождении Белоруссии с состав Российской ФЕДЕРАЦИИ на правах полноправного субъекта этой федерации?
зубы "друзей президента" и окружения руководства России. И пример чудесного развития Костром, Владимиров с Ковровыми, и прочих чудесных мест Замкадья и Внепетербуржья.
в том числе о сохранении личной власти Батьки над Белопруссией (по примеру тех же Аксенова или Кадырова).

даром не надо жителям на Украине, например, на мой взгляд, таких вылупней, как упомянутые крепкие хозяйственники и эффективные менеджеры. Своих таких некуда складывать.
Что: бизнес-элиты РБ не смогли бы договориться-дотереть с российскими нуворишами? Да на раз.
Нет. Ни с кем российские нувориши не могут договориться. Они могут или нагебать тех, кто слабее, или гнуться перед более сильными.
Что: обычные белорусы чувствовали бы себя чем-то ущемленными в составе РФ, стали бы жить хуже?
хуже - чем кто? чем обычные алтайцы или вологодцы?
А может быть, Узбекистан или Туркменистан сегодня живут лучше, сытнее, богаче или спокойнее, чем Татарстан, который часть РФ?
смотря кто и где, в Татарстане.
А будете проводить антироссийскую политику - вас раздавят рано или поздно. Или аполитико-экономическими средствами, или если вкрай - гибридными методами.
обицянки-цяцянки... До Киева уже дошли, ага.
А кто-то умаляет вклад УССР в экономику Союза?
да. Вы же выше и рассказали про неравный вклад, на ваш взгляд.
разве не Российская Империя,
нет никакой Российской Империи. 100 лет, как нет. Союз ССР был построен на иных принципах. С "наследованием" Империи - на сегодня Российская Федерация с идеями Временного Правительства и диктатором из корпуса жандармов. Косплей РИ.
Это - ДЛЯ КОГО праздник? Для прозападных либералей? Или для нас с тобой?
это государственный праздник Российской Федерации.
"...они лягут под Запад. Если вы полагаете это безусловным плюсом для России - ради бога." - Что ж. Да. Я считаю это ПЛЮСОМ.
ну и лады. Договорились, будем считать.
Я всегда говорил, что Дженька (помимо того, что очаровательная женщинка) отменнный профессионал.
Ирграющий СВОЮ роль.
как и Чуркин, и Захарова, и Лавров.
И если финны по каким-то причинам это подзабудут, им - НАПОМНЯТ. Как напомнили Прибалтике.
Или ты всерьез считаешь Курляндию "независимыми государствами", способными что-то решать? Или прибалты после отказа от главенства России стали жить относительно лучше, богаче или сытнее, чем жили при РИ или СССР?
вот интересно - упрёки, что кто-то выбирает, где сытнее - идут в одном пакете с сравнениями, сытнее ли этому кто-ту при нынешнем выборе :) И да - они таки способны решать. Никак российское руководство не имеет возможности влиять на их прозападную и антироссийскую политику. На санкции ввели контрсанкции - а смены курса так и не просматривается.
за эти три-года, за это "поучасье" Украина приблизилась к полной деградации своей "нэзалэжности" и "прозападничества" очень крепко. Разве нет?
Не вижу, в чём деградация (существенное ухудшение) незалежности и прозападничества, на сегодня, на Украине.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение Андрей » 15 мар 2017, 23:05

alexbir писал(а):вплоть до одли от Башнефти, подобно передаче Чечне части Роснефти.


Исключительно в секторах, отвечающих за те месторождения и добычу...Даже не переработку, которые находятся на территории республики.. Без входа в трубу Транснефти. А значит исключительно на внутренний рынок.. Нормальная практика..То же самое практикуется в отношении Татнефти и Татарстана.. Детали СанСаныч..детали не мало важны..

alexbir писал(а):мечты, мечты.


Реальность.. даже для упоротых..Оттуда и все " протэсты-обиды".. Потому как редут мля....а кормить по полной не хотят.. И не будут..Денег хватит только на покупку части элит..Более и не предполагалось..А в случае с вновь стучащими в дверь, и ваобще хитрее.. Просто ярлык на воровство маааленькой части того, на что не наложат лапу " прогрессоры".. Остальным - нелегальное мытьё вокзальных толчков, и сраные утки в малобюджетных хосписах.
Всё..

alexbir писал(а):так чем кончилось-то, у Российской Федерации с чеченцами? Кто кого победил?


Пошукайте подборку, с разбитыми бошками особо резких пацанов " победителей", на просторах.. Так правильнее будет.. Да умнрожте на ментальность показушную кавказа..Многое встанет на место..

alexbir писал(а):а должны были свою жену дяде, а самим - к б...дям?


Должен бы мыслить категориями государства, а не толковища вечевого, в пределах холовы микрорайона..

alexbir писал(а):зубы "друзей президента" и окружения руководства России. И пример чудесного развития Костром, Владимиров с Ковровыми, и прочих чудесных мест Замкадья и Внепетербуржья.


Ну тоисть концепция хуторян и закавказья о том, что мол в маленькой комнатке убратся будет поспособственнее и более эффективна, Вами вполне разделяема ? тогда причём тут поражняк, про " зубы и окружения" ? Что, перед Куликовым, другое было ? Всегда свои ближники были в приоритете.. Вопрос в том, насколько с круга снимались и младшие.. В России это делалось всегда по иной, чем у запада схеме..ВСЕГДА. И уж с этим спорить бесполезно..

alexbir писал(а):даром не надо жителям на Украине, например, на мой взгляд, таких вылупней, как упомянутые крепкие хозяйственники и эффективные менеджеры. Своих таких некуда складывать.


Ту да же...

alexbir писал(а):Нет. Ни с кем российские нувориши не могут договориться. Они могут или нагебать тех, кто слабее, или гнуться перед более сильными.


А это какая-то особая черта именно русских ? Я чё-то не понял, или тут русофобией пахнуло ??

alexbir писал(а):хуже - чем кто? чем обычные алтайцы или вологодцы?


А сейчас они живут, конечно не в пример..Просто германия мля...особо по перспективам..

alexbir писал(а):мотря кто и где, в Татарстане.


Да большинство..

alexbir писал(а):нет никакой Российской Империи. 100 лет, как нет. Союз ССР был построен на иных принципах.


В чём они были уж такими иными, в части родного языка, обычаев, веры..Возможности занимать высочайшие посты в управлении Империей ???
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение Андрей » 15 мар 2017, 23:09

Андрей писал(а):Не вижу, в чём деградация (существенное ухудшение) незалежности и прозападничества, на сегодня, на Украине.


Вот тут ваобще, без комментариев.. Плохо выспались, СанСаныч ??
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение alexbir » 15 мар 2017, 23:26

Андрей писал(а):
alexbir писал(а):Нет. Ни с кем российские нувориши не могут договориться. Они могут или нагебать тех, кто слабее, или гнуться перед более сильными.

А это какая-то особая черта именно русских ? Я чё-то не понял, или тут русофобией пахнуло ??
во-первых, я сказал не "русские", а "российские". Во-вторых - это общая черта и для не-российских нуворишей. Внутриклассовая видовая борьба хищников/паразитов.

Андрей писал(а):
alexbir писал(а):мотря кто и где, в Татарстане.

Да большинство..
гм...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение alexbir » 15 мар 2017, 23:29

Андрей писал(а):
Андрей писал(а):Не вижу, в чём деградация (существенное ухудшение) незалежности и прозападничества, на сегодня, на Украине.

Вот тут ваобще, без комментариев.. Плохо выспались, СанСаныч ??

так что поменялось-то, за три года? те, кто блабла о незалежности и смотрел на Запад - так и блабла, и смотрят. Таких стало меньше? В принципе, да - меньше. Небольшая часть незалежников и прозападников, евровыбирцив и сторонников евроатлантизма - почему-то оказалась в Москве, вполне пригретой. Янукович и Азаров, например... :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "...Белый аист летит. Над Полесьем, над тихим жнивьем...

Сообщение Андрей » 15 мар 2017, 23:58

alexbir писал(а):во-первых, я сказал не "русские", а "российские". Во-вторых - это общая черта и для не-российских нуворишей. Внутриклассовая видовая борьба хищников/паразитов.


Фух....действительно показалось.. И чем тогда беларусские тут в обиженных ? Возможностями ? На кого жаловаться должны? И главное чего требовать ? Справедливости ?!?! :lol:

alexbir писал(а):так что поменялось-то, за три года?


Поменялось ГЛАВНОЕ, СанСаныч.. Если раньше и оставались какие-то иллюзии, и серьёзно воспринимались споры по поводу состоятельности этого пространства, в качестве государства. То теперь они окончательно разлетелись в пыль.

alexbir писал(а):те, кто блабла о незалежности и смотрел на Запад - так и блабла, и смотрят.


Вот ведь, какая ..ммм... уникальность явления.. Прям самобытность ярко выраженная.. Что другого ожидать от файл стетс и соответственно его внутренней политики и вектора развития, можно в принципе ? Каких настроений и пожеланий ? Серьёзно и ответственно работать ?
Предвосхищаю вопрос о желании пойти в севео-восточном направлении.. Отвечу примерно тем же.. не стоит ожидать этого так же, как и направления на ЮГ или Китай например... Там просто нихера не платят за тунеядство и пустопорожнюю хрень от пирамидовидных стартапов.. Не в ходу однако.. Или точнее так - Есть кое что.. Но только для избранных в роснаны и прочие чуланчики для ближних.. Понятно что масса туда не попадает.. А в евре, по распостранённому среди кострюль мнению, попадает.. Вот и вся незатейливая закономерность поведения поколений, которым как минимум пятнадцать лет в бошки утрамбовывалась успешность по западному.. Как тут откажешся в одночасье.. Многие из них, своих отцов в залог такой мечты поотдавали..
По мнению многих, такое только кровью лечится..Своей.. Остальные лекарства не дают гарантий устойчивой рецессии.. Таки дела..СанСаныч..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1