УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 29 ноя 2014, 19:50

Андрей писал(а):Не буду спорить по тактике, стратегии постановки под контроль тех территорий страны 404, которые по праву должны быть под управлением Москвы..Говорил лишь о том что контроль должен быть полным и непосредственным...Безо всяких даже намёков на самостийность..

Андрей Владимирыч, а КАК Вы себе это представляете?
Постановку под ПОЛЕЫЙ и ПРЯМОЙ контроль?
Территорий, которые населены людьми. Разными. Которые вполне могут и НЕ ХОТЕТЬ подобного контроля. И отстаивать свое "нехотение" - с оружием в руках.

Теперь - поменяйте полярность и представьте, что если бы монголо-татары заявили о том, что Россию нужно ПО ПРАВУ поставить под полный и непосредственный контроль. Согласно тому преценденту, что Русь больше трехсот лет была под их сапогом.
Что ЛИЧНО ВЫ бы сделали? Или - предположим, Белоруссия бы заявила, что Москва должна быть ПО ПРАВУ принадлежать Белоруссии, над Москвой и Россией должен быть установлен прямой и непосредственный контроль.
Потому, что именно Белоруссия - прямая наследница СССР, непредавшая идеалов, и даже флага. Флаг - старый сохранен. Смертная казнь, КГБ... Кстит - именно такие вот мансы время от времени посзовяет себе Лукашенко в разговорах о России.

Пришли бы к нам в Ростовскую Область белорусские войска (или к вам в Питер) - на одном языке говорим, братья-славяне, православные...
Взяли бы Вы лично в руки оружие, что б этот "полный и непосредственный контроль" устранить? Считали бы белоруссов - оккупантами и врагами?

Лично я бы считал и считаю ВРАГОМ ЛЮБОГО, кто приходит "устанавливать контроль" по ЛЮБОМУ праву на мою землю - прихдит БЕЗ СПРОСА и учит меня жить.

Плохо ли - хорошо ли живут люди - это ИХ жизнь. И отвечать за нее, разбираться в ней и перекраивать ее должны ТОЛЬКО ОНИ САМИ.
Если будут скалиться и тявкаи на нас - ущемлять наши интересы - мы будем ущемлять ИХ интересы в пользу своих. Будут нейтральны - хрен с ними.

Для нас сегодня в тех областях страны Украины, которые НЕ ХОТЯТ присоединиться к РФ - главный интерес в том, чтобы государство Украина на этих территориях страны Украины не создало военные базы нашего противника. Чтобы - не вошло в военный блок нашего противника.
Хотят учинять у себя "власть единой нации" - гробить свой же мирняк - это ИХ дело. Это - ИХ мирняк. Ведут недружественную экономическую политику - ЗАКРЫВАТЬ границы. Как с Грузией. Наносить экномические удары, скупать собственность через третьи структуры, и прочее. То есть делать то, что мы делаем - вести гибридную войну.
Вымерзнет Киев или Херсон - жалостливо пустить слезу, об " жестоко обманутых западом и безвременно убиенных славянских братьях", затем слезу утереть и обвинить во всем Вашингтон.
Попутно удушая остатки экономики и сельского хозяйства, доводя коллапс этого государства до своего логического конца. И нависая при этом из Крыма и у границы Юго-Востока вооруженными силами.
И пусть в этом состоянии вступают в ЕС и интегрируются в Европу. Те, кто выживет - сами в Москву приедут. С просьбой принять в ЕАС. И с утверждением, что они - опять "братья-славяне".

Украины нынче грогласно провозглашает себя "Скорее Польшей, чем Россией" - я уже приводил цитаты.
Что ж. Как говорила Екатерина Вторая -
"...Если Польша не перестанет злбствовать - значит, когда-нибуть Польши не станет".

Украина УЖЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ.
Как бы горько и больно это не было для тех, кто рожден там, у кого на Украине сегодня остались друзья, близки, корни...
Страна - все равно останется. Государство - умрет.
Без военного вмешательства и "полного контроля со стороны Москвы" - само.
Как существо, которому пришили хирургическим путем чужую голову.
При этом - глупую.
Но при этом будет биться в агонии, само себя терзая - обстрелами мирняка РСЗО, Домами Профсоюзов, позорными столбами и угрюмым озлоблением на все и вся. И в первую очередь - на самих себя.
Вспоминая времена Януковича как некоторые сегодня вспоминают 1913-й год Российской Империи...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17291
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Андрей » 29 ноя 2014, 22:57

Ааадну минуточку Евгений!
Давайте с Белорусии... Не получается...даже по временному отрезку никак, и согласитесь что принималось решение на освоение всего пространства империи уж никак не в Минске...Да и 17- не минское достижение...Так что никак они тут, не с флагом не с АГЛ...
Бывшая украина...Давайте вспомним, при "освоении" причерноморья и особо Крыма, много спрашивали? И много ли доброжелателей там встретили?!? А по Вашему так выходит,что уже лет через 50-100 должны были естественным образом убратся...Ну край в 17-ом...Ииии?
Про монголов даже извините время терять не охота...Ограничусь лишь тем, что сама орда, никогда не называла Россию своей родиной, ни в политическом ни в культурном смысле...И никогда не претендовали ни на княжение ни на престол..Захотели создали бы..Но потребности не было..Потому как понимали что чужое априори...
Теперь про базы и нейтралитет...ЕВГЕНИЙ!!! Ну Вы то не мальчик восторженный!! Вы то пожили..Расскажите пожалста, в какой момент запад отказался от попыток поставить под контроль восточную европу и большую Россию с её ресурсами!?! Когда они подобное заявили!?! Даже после Ялты Потсдама и Хельсинки, я чё то не помню о ослаблении идеалогического давления на перефнрию, как варшавского блока, так и самого Союза...Какой сейчас нейтралитет нах...!! Когда они уже в 10- ти минутах подлёта от ближайшего мегаполиса!?! Завтра подпишут в какой нить Женеве...поверите?!?
Вы говорите о Новороссии как о Чехословакии или Польше... Когда и кого удалось убедить что Новороссия это - больше польша?!? С какого хера, и на чём основываясь?? На прыжках дебилов и на инфантильности задолбанного населения?!? Вы про оружие в руки!?! Здесь СанСаныч писал уже, а чё то оружие то не поспешили всяк и каждый в руки схватить после Будёновска и Дубровки..А ведь эти козлы откровенно заявляли претезии по крайней мере на юг страны...И чё теперь?! Надо было отдать, раз очереди в военкоматы из молодых да здоровых не выстроились??
Нет Евгений...Ещё раз говорю, не буду спорить по способам, но результат должен быть однозначный...
Уже кстати задавал вопрос..ВО СКОЛЬКО ЕЩЁ ОБОЙДЁТСЯ СТРАНЕ ИХ НЕЙТРАЛИТЕТ...эфимерный?!? Так ответа и не получил.. Когда даже до нынешнего кризиса сколько было вбухано шоб галзынки не скашивались...Ан всё одно от косоглазия не уберегли дитятку...Вы же прекрасно должны понимать, что никакого нейтралитета не будет...Будет очередной Хасавьюрт...Только более масштабный и кровавый по последствиям своим...Так-то Евгений Евгенич.. и не нужно в иллюзиях прибывать на предмет нейтралитетов...У России просто нет таких денег, что бы позволить себе такую роскошь...Не СССР к сожалению...
Кстати у них для того что бы нормальную страну сделать, денег нет так же...А вот что бы создать украинский ИГИЛ запросто хватит.. Будем сидеть дожидатся?!?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 30 ноя 2014, 19:17

Андрей писал(а):Надо было отдать, раз очереди в военкоматы из молодых да здоровых не выстроились??
На то есть АРМИЯ.
Кстати говоря - Чечня - тогда не смотря на все заявы оставалась ОФИЦИАЛЬНО территорией РФ.

Как на сегодня "Новороссия" ОФИЦИАЛЬНО остается территорией Украины.
Еще, еще и еще раз АКЦЕНТИРУЮ - в отличие ОТ КРЫМА.
Где БЫЛО решение на референдуме о ПРИСОЕДИНЕНИИ к России.
А на Юго-Востоке ТАКОГО РЕШЕНИЯ НЕ БЫЛО.

Между причом - Польша и Прибалтика не менее активно обливают нас грязью. давайте тогда ( если уж из подобной логики исходить) и их вооруженными силами "будем целиком контролировать". Тем более. что и прецедент есть - обе входили в состав РИ и СССР.
Грузию.
Аляску.
Нью-Йорк ( что б не тявкали)
Барселону и Могадишо. ( так, для кампании).

А если серьезно, Владимирыч:
Знаете, ЧЕМ Россия всегда была сильна и от этого непобедима?

Россия - не завоевывает.
Россия - АССИМИЛИРУЕТ.


Андрей писал(а):ВО СКОЛЬКО ЕЩЁ ОБОЙДЁТСЯ СТРАНЕ ИХ НЕЙТРАЛИТЕТ
В тм числе и в стоимость топлива для наших коробочек. :mrgreen:
28.11.2014 отряд кораблей Северного флота России зашел в пролив Ла-Манш, где проведет учения, сообщает пресс-служба ЗВО по Северному флоту.

Из-за непогоды было принято решение переждать шторм в нейтральных водах залива Сены.

Отряд – БПК «Североморск», большой десантный корабль «Александр Отраковский», танкер «Дубна» и спасательный буксир СБ-406 – форсировал самую узкую часть пролива, "отработав навыки прохождения узких мест в сложных гидрометеорологических условиях при интенсивном судоходстве".

Во время стоянки экипажи будут заниматься отработкой борьбы с подводными диверсионными силами, а также «проведут тренировки по борьбе за живучесть корабля на стоянке при поступлении воды и возникновении пожара»
— отмечается в сообщении пресс-службы ЗВО по Северному флоту.

Отряд кораблей и судов обеспечения СФ вышел из Североморска 20 ноября. За это время моряки прошли более 1,7 тыс. миль, преодолев часть расстояния в условиях штормового моря.

Поход осуществляется под флагом замкомандующего Кольской флотилией разнородных сил СФ капитана 1 ранга Александра Пешкова.

Заодно и обеспечат переход однойиз "мистралек". Франки чуть сговорчевие, когда недалеко русские коробочки "с поступлением воды и возникновением пожара" бороться обучаются.
Австралией недавно проверено. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17291
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Андрей » 30 ноя 2014, 20:07

Про флот эт конечно хорошо, но....не про то..Это про Большую заваруху...А вот как будем от тератак отмахиватся??? И от постонных " приграничных инцедентов", когда у тех не эмиссары а почти государство за спиной...С вполне сбитой идеалогией?
Про прибалтику с польшей?? А вот именно для этого и делалось, то что делалось в РИ. Только возможностей и силёнок побольше было...И РИ и ИВС кстати...Или Вы всерьёз полагаете, что Сталин заради идеалогии группировку аж в Австрии и Финляндии оставлял...Он наверно дурак такой, отказавшись в своё время от идеи мировой революции и самолично удушивший коминтнрн, вдруг после 45-го пердедумал?? Чегой-то? Старческим маразмом не страдал..
Но здесь не про польшу-прибалтику....Здесь про Новороссийские территории...Может это поляцкие паны "Дикое поле" осваивали-освобождали?? Может прибалтийская жмуть турка из причерноморья гнала, а потом людей на земли сажала, обеспечивая равность по нац признаку??
И про Грузию с остальным закавказьем...Хорошо известно, что долгонько наши монархи раздумывали а нах нам ихние запутки нужны?? И решение было принято исходя только из желания обезопасить ЮГ Империи...В противном случае этого не получалось сделать надёжно..
Польша?? Тот же хрен... Цари прекрасно понимали, что с присоединением Польши вешают себе на шею очень тяжёлый для Православной страны "еврейский вопрос", которого просто не было до этого..И крайне этого не хотели...Но ведь панам неймелось...Всё не могли простить Москве первенства в восточной европе и веса в международной политик..Всё цезарями себя видели..Сидели бы скромно, по своему месту, никто бы и не трогал...
Так что все завоевания на западном направлении были в большинстве своём продиктованы в первую очередь вопросами безопасности остальной части Империи...Дак что сейчас?!? Или надеемся что после голодной и холодной зимы, идеалогия и направление удара изменится?? А не окрепнет ли?!?! Если даже после 250 ярдов поддержки на площадях сотнями скачут??
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 30 ноя 2014, 21:42

Та ничОго, Андрей Владимирыч - прорвемсяю Впервой, что ли?
Разрешим Азербайджану транзит для прямой торговли с Украиной, Польшей и Прибалтикой.
Через нашу территорию, с правом провоза членов семей и родственников. Беспошлинно ( если в один конец).

Макаревича в Киев ышлем. А в Варшаву - Собчак в Немцовым.

Горбачеву предложим тряхнуть стариной и возглавить наше полпредство на Украине.

Предложим Грузии привязать к "Южному Потоку" трубу поменьше ( ну, на 10 дюймов, я полагаю - хватит), для прямой поставки своих вин в ЕС.
В закулесе намекнем Китаю, что ежели он аннексирует кусочек Великобритании в виде Шотландии, мы "будем уважать его выбор".
Объявим Шоту Руставелли народным украинским кбзарем, и предложим "Гринпису " занести Яценюка в "Красную Книгу" как исчезающую породу рода майданных кролов отряда зайцеобразных.

Владимирыч!!!!
Больше оптимизма!
В 1917-м не сожрали, в 1941-м, в 1991-м - а сейчас и подавно рылом не вышли.
Главное - понимать - куда деревянный клинышек заколотить.
А потом - поливать его водичкой... :mrgreen:

И -не особо нервничать.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17291
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение g.A.Mauzer » 30 ноя 2014, 22:01

В 1917-м не сожрали, в 1941-м, в 1991-м - а сейчас и подавно рылом не вышли.


Во! ВО!!!

Даже если принять за правду то, что говорит Ивашов о "тотальном стратегическом военном превосходства Штатов", если у них хватит дури его реализовать, то и от самих дерьма не останется. Сами так насчитали. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Андрей » 30 ноя 2014, 23:08

Да прорватся-то прорвёмся конечно...Тем паче что аксиому " Не в силе Бог, но в Правде", ещё никто не в состоянии отменить...А правда за нами..
Но вот ЦЕНА??! Не хотелось бы, что бы из-за упущенной сейчас инициативы, вновь пришлось бы из " Вежливых" не бригады, а дивизии и армии формировать...И уже по полной...и в ла-маншах и в варшавах...Бывает лучше превентивно образумить...Особо ещё не совсем определившихся...Вот я о чём...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение гришу » 30 ноя 2014, 23:49

Андрей писал(а):...Он наверно дурак такой, отказавшись в своё время от идеи мировой революции и самолично удушивший коминтнрн, вдруг после 45-го пердедумал?? Чегой-то? Старческим маразмом не страдал..
Но здесь не про польшу-прибалтику....Здесь про Новороссийские территории...Может это поляцкие паны "Дикое поле" осваивали-освобождали?? Может прибалтийская жмуть турка из причерноморья гнала, а потом людей на земли сажала, обеспечивая равность по нац признаку??


ОТ НАРОДНОГО КОМИССАРА ПО ДЕЛАМ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ
Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте

Прежде всего нужно отметить некоторое смешение понятий у товарищей украинцев. Они изображают иногда конфликт с Радой, как конфликт меяеду украинским и русским народами. Но это неверно. Между украинским и русским народами нет и не может быть конфликта. Украинский и русский народы, как и остальные народы России, состоят из рабочих и крестьян, из солдат и матросов. Все они вместе боролись против царизма и керенщины, против помещиков и капиталистов, против войны и империализма. Все они вместе проливали кровь за землю и мир, за свободу и социализм. В борьбе с помещиками и капиталистами все они братья и товарищи. В борьбе за свои кровные интересы у них нет и не может быть конфликта. Конечно, врагам трудящихся выгодно пред-
21
________________________________________
ставить конфликт с Радой, как конфликт русского и украинского народов, ибо при таком представлении легче всего можно будет натравить друг на друга рабочих и крестьян родственных народов на радость угнетателям этих народов. Но разве трудно понять сознательным рабочим и крестьянам, что то, что выгодно угнетателям народов, то вредно народам?
Конфликт возник не между народами России и Украины, а между Советом народных комиссаров и Генеральным секретариатом Рады.
По каким вопросам возник конфликт?
Говорят, что конфликт возник по вопросу о централизме и самоопределении, что Совет народных комиссаров не дает украинскому народу взять власть в свои руки и свободно определить свою судьбу. Верно ли это? Нет, неверно. Совет народных комиссаров добивается именно того, чтобы вся власть на Украине принадлежала украинскому народу, т. е. украинским рабочим и солдатам, крестьяньм и матросам. Советская власть, т. е. власть рабочих и крестьян, солдат и матросов, без помещиков и капиталистов — это именно и есть та самая народнаявласть, за которую борется Совет народных комиссаров. Генеральный секретариат не хочет такой власти, ибо он не желает обойтись без помещиков и капиталистов. В этом, а не в централизме, вся суть. Совет народных комиссаров с самого начала стоял и продолжает стоять на точке зрения свободного самоопределения. Он ничего не имеет даже против того, чтобы украинский народ отделился в независимое государство. Об этом он заявлял официально несколько раз. Но когда самоопределение народа смешивают с самодержавием Каледина, когда Генеральный секретариат Рады пытается представить контрреволюционные бесчинства казацких генералов, как проявление народного самоопределения, — Совет народных комиссаров не может не заметить, что Генеральный секретариат играет в самоопределение, прикрывая этой игрой свой союз с Калединым и Родзянко. Мы за самоопределение народов, но мы против того, чтобы под флагом самоопределения протаскивали контрабандой самодержавие Каледина, вчера еще ратовавшего за удушение Финляндии.
22
________________________________________
Говорят, что конфликт возник по вопросу об Украинской республике, что Совет народных комиссаров не признает Украинской республики. Верно ли это? Нет, неверно. Совет народных комиссаров официально признал Украинскую республику в «ультиматуме» и «ответе» Петроградскому украинскому штабу. Он готов признать республику любой области России, при желании на то трудового населения этой области. Он готов признать федеративное устройство политической жизни нашей страны вроде, скажем, Соединенных штатов России, если этого потребует трудовое население областей России. Но когда народную республику смешивают с военной диктатурой Каледина, когда Генеральный секретариат Рады пытается представить монархистов Каледина и Родзянко в роли столпов республики, то Совет народных комиссаров не может не сказать, что Генеральный секретариат играет в республику, прикрывая этой игрой свою полную зависимость от толстосумов-монархистов. Мы за Украинскую республику, но мы против того, чтобы флагом республики прикрывали заклятых врагов народа, монархистов Каледина и Родзянко, вчера еще ратовавших за восстановление старого режима и смертную казнь для солдат.
Нет, вопросы о централизме и самоопределении не имеют отношения к конфликту с Радой. Не вокруг этих вопросов возник спор. Централизм и самоопределение приплетены к делу Генеральным секретариатом искусственно, в виде стратегической уловки, рассчитанной на то, чтобы скрыть от украинских масс действительные причины конфликта.
Конфликт возник не по вопросу о централизме и самоопределении, а по следующим трем конкретным вопросам.
ДАЛЕЕ здесь http://www.ukrstor.com/ukrstor/stalin-ukraina05.html

Народный комиссар по делам национальностей
ДЖУГАШВИЛИ - СТАЛИН
12 декабря 1917 г.
«Правда» № 213, 13 (26) декабря 1917 г.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10641
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 01 дек 2014, 00:16

Сталин - есть СТАЛИН.

Коротко и ясно - до чеканности.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17291
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Андрей » 01 дек 2014, 02:02

Ага...Прекрасная иллюстрация тех иллюзий в которых прибывал Сталин в 17-ом...И с чем ему пришлось так долго и кроваво разбиратся на протяжении всех тридцатых..И точку этим иллюзиям он всенародно обозначил в своём знаменитом тосте за Русский народ...Вот там было чеканно..А здесь неопытность и .... тяжесть ленинской тусовки на плечах..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron