УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 18 ноя 2014, 17:22

ОГО!

За последние недели, пожалуй, самый толковый анализ. СПАСИБО, Андрей!

Что особенно приятно и любопытно ( тут буду заниматься цитированием, отчеркиванием и легким комментированием "со своей колокольни")
российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно.
Это даже не "боевой разворот" блистательного и мудрейшего Евгения Максимовича Примакова. Это - еще обиднее, смешнее и круче. :mrgreen:

Да собственно - а чё они хотели?
Неделю базарить о том, что "ПутЕн возрождает Империю Зла", австралийский лидЕр грозится в СМИ оттягать Путина за грудки ( хотя и в переносном смыле рылом не вышел - тут же скис при одном намеке присутствия группировки российского ВМФ "неподалеку": да и в прямом - ВВП хоть и не мальчик далеко, но дзю-до не забросил, регулярно, говорят, форму держит - и даже физически оттягать офицера КГБ "за грудки" у Тонечки Эббота мускулатурки и навыков не хватит).

Так что ВВП свои базары с кем собирался - перетер. Дела запланированные - порешал. И - "давай-дасвиданья!". Вы тут подрочите друг на дружку - а у меня дела. А ежели чего - за вами товарищ Ху приглядит. Тем более - имя говорящее, для тех кто русский разумеет.Скажет товарищ Ху: ...ля вы тут на соседа бочку катите? Что, яблоки в Польше закончились? Или в Австралии кенгуру перерасплодились? И всем понятно до МЕРКЕЛЬТИЛЬНОСТИ.
Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном.

Путин Барака Хуссейныча по плечу потрепал-похлопал: мол, Правильной дорогой идете, товарищи!



Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов.
Типа
- Вы свою задумку - отработали? Получили те дивиденты, которые собирались? Ах, не все? С ВМБ в Крыме не выгорело?
Да ладно, Хуссейныч, не заморачивайся, Не унывай. Просто помни, что...



...но хрен с тобой. Ты - почавкал, теперь наша очередь. Я ж тебе весной еще говорил:
российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов.
Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле - конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

И - без Крыма. На хрена Нэзалэжной Крым? И на хрен не нужен. В Австралии - вона сколько и моря, и песка и даже виндсерфинга. Тут - и балуйте.
Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо.
Целым и не до конца разбитым.
Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного.
Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.
По принципу:
- Утром деньги - вечером стулья.
-А можно...
- Можно. Но деньги - вперед!

И что особенно "каждой иголочкой радывает нас!"



так это то, что почти год "диван-аналлитики" судачили о "провале хитрого плана ПутЕна", о "сливе новороссии", - а газ на Украине - только из России и по предоплате, как и думато. И ЕС остался в заложниках. Но и уголек-то сегодня тоже... Киеву не подконтролен, даже если завтрева ВСУ возьмут всю "мятежную территорию сепаратистов". Восстановить угледобычу до морозов уже не срастется. А лучшего рычага давления на Киев себе придумать сложно. Одно дело - русскими танками нацистовнакиевских улицах пластать ( что не совсем по фэн-шую, все ж таки красивый город Киев). И совсем иное - вводить в прорыв бригаду генерала Мороза. У которого начштаба - полковник Иван Нищета.



Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

Как понятно и то, что
Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства.

Не хотите "мягко"? В зиму, с ее морозами, даже сравнительно европейски-мягонькими, с риском разрушения ГТС Нэзалэжной при недостроенном "Южном потоке" и сланцевых мурмулях Штатов? Да не вопрос.
Война эта будет вестись в двух форматах.

Работы на Юго-Востоке - нету. Инфраструктура - потрепана. И потому донецким-луганским сегодня опять надоело ( как летом) быть клерками, шахтерами и домохозяйками и они все, как один вспомнили старые навыки. А кто не служил - в интернете почитали. И -
ополчение в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими найденную в степях и заброшенных шахтах современную технику эффективно использовать.
Был себе первокурсник ветеринарного техникума. Жил-не тужил, в армии - не служил. И - нашел танк в степи ( забыл кто-то. Или - потерял). Залез вовнутря и тыц - оператор-наводчик! А девушка его - механик -водитель. А бабушка...
Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.

"Посадил Дед Репку.
Репка вышел - и отомстил Деду"
:mrgreen:
Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета.
Почему ж ненужное? В качестве буфера-предполья - в военном аспекте, и экономического дестабилизатора ЕС - в политическом. Да и махновская бойня на своих границах мало кого делает радостным.
США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран.

Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию.

Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.
Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.
Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

Пусть - даже не формального,но - присоединения.
Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести.

Надо надеяться, что в силу объективных причин "ополчение" будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).


Что же, за все надо платить.
За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью.
Проект "Украина" - закрыт.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15744
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 18 ноя 2014, 22:18

Австралия закончилась, Путин улетел не поправившись, "и даже в щечку не поцеловав"... :mrgreen:
И - понеслось... по писанному:
Событийность по "Форбсу":

Яценюк предложил России провести переговоры по Донбассу

Украина предлагает России провести «серьезные переговоры» на нейтральной территории, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк после встречи с премьер-министром Норвегии Эрной Солберг во вторник. Это передает «РБК-Украина».

«В этом нам помогают США и страны ЕС», — цитирует Яценюка «Интерфакс-Украина».

По словам украинского премьера, прогресс в деэскалации конфликта на Донбассе полностью зависит от позиции президента России Владимира Путина и его окружения. «И если он (Путин) захочет, и у него будет достаточно политической воли, чтобы остановить эту войну против Украины, соблюдать международное законодательство, мы готовы продолжать наши переговоры», — подчеркнул Яценюк.

Пока же за словами руководства России «кроются только обещания» и Москва продолжает эскалацию конфликта на Донбассе, заявил Яценюк.

Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу ARD 13 ноября заявил, что минские соглашения о прекращении огня стали возможны только потому, что Россия активно включилась в работу и убедила представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) в том, что они должны пойти на определенные договоренности.

В то же время Путин отметил, что его «всегда напрягает» мнение о том, что Россия обладает особыми возможностями в урегулировании локальных кризисов. «У меня всегда возникает подозрение, что на нас хотят переложить ответственность и хотят, чтобы мы за что-то дополнительно заплатили. Мы этого не хотим», — заявил он.

http://www.forbes.ru/news/273629-yatsen ... o-donbassu

И в то же время: :mrgreen:

Замглавы МИД РФ Карасин предложил Киеву провести переговоры с ополченцами

18 ноября 2014 года 16:17


Москва. 18 ноября. INTERFAX.RU
- Киев должен вести переговоры по урегулированию украинского кризиса не с Москвой, а с ополченцами с юго-востока Украины, заявил "Интерфаксу" замглавы МИД РФ Григорий Карасин.

Так высокопоставленный дипломат прокомментировал предложение премьер-министра Украины Арсения Яценюка к российской стороне провести на нейтральной территории переговоры по деэскалации украинского конфликта.

"И вот в этом есть принципиальный смысл, от которого почему-то киевская власть пытается всячески ускользнуть", - добавил Карасин. Отвечая на вопрос, готова ли Россия все же участвовать в новых международных контактах по Украине, Карасин заявил, что Москва никогда не отказывалась от таких встреч.

"Российская Федерация с самого начала участвовала во всех возможных форматах с целью добиться урегулирования на юго-востоке Украины. Это были и встречи в Женеве, принятие соответствующего Женевского заявления от 17 апреля. После этого глава МИД России участвовал в берлинской встрече. Представители России принимали участие во встречах контактной группы в Минске, заключении соответствующих протокола и меморандума", - напомнил замглавы МИД.

"Все эти договоренности, к сожалению, остались невыполненными, начиная с Женевского заявления. Наиболее принципиальные положения, которые касаются налаживания всеукраинского диалога, конституционной реформы - они все остались невыполненными", - продолжил собеседник агентства.

"Это - главная причина неурегулированности кризиса, и именно на эту главную причину надо обратить внимание, а не на форматы, в которых надо обсуждать существующий кризис без участия участников этого кризиса", - заявил Карасин.

Ранее во вторник Яценюк заявил, что Украина приглашает Россию для переговоров по деэскалации ситуации на востоке этой страны. "Мы приглашаем РФ для проведения серьезных переговоров на нейтральной территории. В этом нам помогают США и страны ЕС", - сказал Яценюк на совместной с премьер-министром Норвегии Эрной Солберг пресс-конференции в Киеве.

http://www.interfax.ru/world/407909
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15744
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 18 ноя 2014, 23:16

Согласно официальной позиции Москвы, ситуация на Донбассе - это чисто внутренний конфликт Украины.

А Россия, как известно, участвует во внутренних конфликтах за рубежом (типа Приднестровья, Южной Осетии или Абхазии) только с согласия авторитетных международных организаций.

Так что пусть Кролик Сеня со своим предложением скачет лесом в ООН :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 19 ноя 2014, 00:01

Andreas писал(а):Так что пусть Кролик Сеня со своим предложением скачет лесом в ООН
И там и остается. Там - хорошо, там Европа. Морковка сразу мытая растет, евры вместо денег, хошь - за бабу замуж иди, хошь - мужика имей ( или сам ему подставляй).
ЦЫВЫЛИзаЦЫЯ...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15744
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Андрей » 19 ноя 2014, 11:11

Не ну нормально...Эти шаромыжники безпортошные совсем берега потеряли...Это даже покруче Киплинговского шакала будет...
Путин нах разитУю семёрочку, вместе с принимающей стороной ради поспать послал...А эти голодранцы - "Переговоры" давай!!? Да он с вами на одно поле....не сядит..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Палестинский Казак » 19 ноя 2014, 12:56

А это реальная война....
http://warfiles.ru/show-73716-pod-volno ... ossii.html
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 20 ноя 2014, 04:42

Да, Казаче - это реальные б/д, в общем-то стычка.
А еще у Герберта Уэллса есть мало читаемый у нас роман, "Война в воздухе"

После его "Человека-Невидимки", "Войны миров" и "Машины времени" - пресновато написано, спору нет. Да и перевод неудачен, невкусно переведено.
Хотя там Уэллс впервые пишет и о том, что атомными бомбами дамбы в Европе ломают, и флот стратегических летательных аппаратов Нью-Йорк с воздуха в порошок стирает...
Хотя и написано в 1907-м...

Впрочем - можно почитать тут
http://lib.ru/INOFANT/UELS/warinair.txt

А в наше весело-украинское время "война в воздухе" ведется по-иному. :mrgreen:

МОСКВА, 19 ноября. /ТАСС/.

Объем выписанных Госавиаслужбой Украины штрафов в адрес российских авиакомпаний, нарушающих запрет на полеты в Крым, достиг 261,5 млн гривен (почти $17 млн). Сообщение об этом опубликовано на сайте украинского ведомства.

В перечне оштрафованных перевозчиков - нарушителей правил использования воздушного пространства упомянуты 18 российских авиакомпаний, в том числе "Аэрофлот", входящая в группу S7 авиакомпания "Глобус", авиакомпании "Россия", "Уральские авиалинии", "Донавиа", ФГБУ "Специальный летный отряд "Россия" и др. Всего вынесено 1923 постановления о взыскании, штрафы должны быть уплачены в бюджет Украины, говорится в сообщении.

После воссоединения Крыма и России Госавиаслужба Украины объявила воздушное пространство над полуостровом закрытым для полетов.

В конце июля 2014 года украинское ведомство уже заявляло о штрафах, наложенных на российских перевозчиков, тогда взыскания были выписаны 13 авиакомпаниям на сумму 24,48 млн гривен ($1,2 млн).
Глава службы Денис Антонюк подтверждал ТАСС, что взыскания выписываются за полеты в Крым. Российские перевозчики рассматривают наложенные Украиной штрафы необоснованными, поскольку считают воздушное пространство над Крымом российским и выполнение полетов в Симферополь осуществляют по российским законам и правилам.

http://tass.ru/ekonomika/1584179

А я вот думаю, а почему бы скажем, ставропольскому ГАИ( ГБДД) не наложить штрафы на всех автомобилистов-киевлян и эту предъяву Киеву не кинуть? Объявить решением ставропольского начальникагайцов Киев и пригороды закрытыми для движения ЛЮБОГО автотранспорта - и аля-улю, гони гусей! :mrgreen:

Взыскания согласно украинского законодательства обращены к восемнадцати авиационным предприятиям формы акционерного общества открытого типа «Аэрофлот-российские авиалинии», «Ак Барс Аэро», «Ямал», «Авиакомпания «РусДжет», «Джет Эйр Групп», "Авиакомпания "Россия", а также ООО «Сириус-Аэро», «Глобус», «Атран», «ПМА «Шаринк Лтд», ЗАО «Ред Вингс» и ряду других. Объявленная к взысканию сумма составила более 260 млн. гривен, которые перевозчики обязаны внести в украинскую казну.
http://dni.com.ua/

В ответ на заявление украинской Госавиаслужбы пресс-служба российской авиаперевозчика «Аэрофлот» объявила о встречных исках в количестве 700 штук на ведомство. Авиакомпания отвергает факт нарушения правил пересечения воздушных границ и заявляет, что будет добиваться оспаривания вынесенных обвинений. А я бы еще один иск добавил: лично к Яценюку. За то, что он нарушает закон малого африканского племени Ашри-Боба. Без кольца в носу на трибуне выступает. Непорядочек-с...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15744
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 20 ноя 2014, 16:32

Deep freeze, USA:
All 50 states sink below freezing point after second polar plunge dumps FIVE FEET of snow on Great Lakes
Every single state experienced below-freezing temperatures
Five feet of snow is expected around Buffalo, New York
Half of the nation is blanketed in snow
Authorities shut down the New York State Thruway in western New York
Dozens of drivers are stranded on the Thruway after getting caught in incredible pile-up of lake effect snow
Temperatures are 15 to 25 degrees lower than normal for this time of the year across most of the country

Published: 07:07 GMT, 18 November 2014
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z3JbDLsUCY

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Андрей » 21 ноя 2014, 12:13

В Киев пожаловал Байден...Видимо для окончательного утверждения укропского плана " Цитадель"... Пробудет надо полагать дня два...Значица в Воскресенье и начнут..Они почему-то любят по выходным..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 21 ноя 2014, 16:52

Вряд ли так быстро, Андрей Владимирыч. Чисто технически не получится.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15744
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexbir, EvMitkov, Google [Bot] и гости: 1