УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение гришу » 26 сен 2014, 23:12

Эти «эксперты» что-то бубнят о рациональных углах наклона бронелистов :lol:

Вот цитата кстати про "Тигр", почему у него вертикальное расположение и почему оно хуже.


Трудно понять, почему конструкторы фирмы «Хеншель» остановились фактически на прямоугольном ящике, форму которого имел корпус «Тигра», поскольку наклонная броня находила применение в ранних немецких разработках: «Гросстрактор», а особенно -ляйхтер Трактор» в конце 1920-х отличались длинными, поставленными под углом лобовыми скатными листами, что заметно и в конструкции PzKpfw I. Между тем у «Тигра» лобовой лист подбашенной коробки — очень ответственный участок — поставлен почти вертикально. Производственно-технологические трудности, как порой считается, — хотя они и не отражались, например, на той же операции формования, поскольку, например, борта и корма башни «Тигров» компании «Хеншель» делались из единого листа гомогенной брони толщиной 80 мм, изогнутого в виде подковы с радиусом лишь немного более 1м, — и цельносварной остов «Тигра», вне сомнения, позволяли внедрение наклонной брони. Чего не скажешь о PzKpfw III и IV, при изготовлении корпусов которых применялось скрепление болтами. Возможно, формы машин — предшественниц «Тигра» повлияли на выбор его конструкторов.
Единственным в полном смысле слова наклонным участком брони «Тигра» являлись сравнительно небольшие верхний и нижний листы брони (77 и 27 градусов соответственно. — Пер.), особенно верхний, расположенный сразу перед почти вертикальным (угол всего 8 градусов. — Пер.) лобовым листом подбашенной коробки со встроенной в нее шаровой установкой пулемета и смотровой щелью механика-водителя. В данном случае вертикальному листу хватало толщины, чтобы выдержать почти любое попадание. [Но если бы броня корпуса и башни располагалась под заметным углом к вертикали, «Тигр» оказался бы еще лучшим танком, поскольку рациональное наклонное бронирование позволило бы снизить общую массу, что всегда являлось источником самой большой озабоченности. Так, скажем, если бы лобовой лист устанавливался под углом 35 градусов, 60-мм толщины вполне хватило бы для обеспечения того же уровня защиты при равном градусе встречи брони и снаряда, который давал вертикальный 100-мм лист. Применение такого же подхода ко всем прочим участкам корпуса и башни дало бы значительное снижение веса].


Роджер Форд
Танк "Тигр"



При этом, я не берусь утверждать, что приоритет наклона брони принадлежит Мгеброву ;)
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение EvMitkov » 28 сен 2014, 20:01

гришу писал(а):В данном случае вертикальному листу хватало толщины, чтобы выдержать почти любое попадание. [Но если бы броня корпуса и башни располагалась под заметным углом к вертикали, «Тигр» оказался бы еще лучшим танком, поскольку рациональное наклонное бронирование позволило бы снизить общую массу, что всегда являлось источником самой большой озабоченности. Так, скажем, если бы лобовой лист устанавливался под углом 35 градусов, 60-мм толщины вполне хватило бы для обеспечения того же уровня защиты при равном градусе встречи брони и снаряда, который давал вертикальный 100-мм лист. Применение такого же подхода ко всем прочим участкам корпуса и башни дало бы значительное снижение веса].

Форд несколько не понимает различия между концепциями школ, Сереж.
И не особо внимательно изучал баллистические особенности бронебойных болванок к нарезным клистирам того периода. При н/с до 100о м/с и при особой форме головной части болванка в калибре от трех дюймов и выше НОРМАЛИЗУТСЯ к броньке. До 50 мм - этот эффект незначителен. Это раз.
И два ( главное).
При заднем расположении движка и переднем - силовухи наклонная ВЛД крепко сжирает заброневой объем. У той же "Пантеры" при меньшей с "Тигром" массой почти на 10 тонн, габариты - сходные или больше. А ужимать заброневой объем для гансов... Не их была метода. :mrgreen: Тем более, что в их машинках при равной с одноклассниками-сверстниками массой в состав экипажа включалось в первой половине ВВ2 на одного человека больше - командира.
Да и к удобству работы гансы относились... капризнее были гансы. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 03:10

Комбат «Донбасса» Костя Гришин ("Семен Семенченко") во время пресс-конференции в Днепропетровске ошарашил ура-патриотическую Украину количеством убитых в Иловайском котле.

По данным Кости, город стал могилой для более чем тысячи украинских военных. Озвученное не идет ни в какое сравнение с официальными данными Минобороны Украины, согласно которым в указанном «кольце» были убиты лишь 107 военнослужащих.

Только в батальоне "Донбасс" погибло 45 бойцов, 128 – ранены, 89 – в плену.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 03:44

phpBB [video]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 04:42

Группа российских военных наблюдателей на украинской военной базе в городе Соледар

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 12:23

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 15:39

Местный житель:

"Про Донецкий аэропорт.
На 26 число в аэропорту были бат 93 мех бр и около бата 3 полка спецназа.
27 числа на помощь подошёл Правый сектор с бронёй и 28 бат 79 бр с бронёй.
В н/п Пески держит горловину ДНЕПР"
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 20:31

Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU

Совет ЕС по общим вопросам принял в понедельник решение о переносе до конца 2015 года начала имплементации соглашения о зоне свободной торговли ЕС-Украина. Соглашение о ЗСТ является частью соглашения Украины и ЕС об ассоциации.

Подписание соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС было разделено на два этапа: политическая часть документа была подписана 21 марта текущего года, экономическая - уже после президентских выборов на Украине 27 июня.

Что касается экономической части, то в рамках трехсторонних консультаций Украина - ЕС - РФ 12 сентября была достигнута договоренность о продлении на год режима торговых преференций для украинских экспортеров, который ЕС ввел для Украины в марте 2014 года. Применение других пунктов соглашения о зоне свободной торговли было решено отложить на год - до 31 декабря 2015 года.

При этом стороны договорились продолжить консультации относительно обеспокоенностей, высказанных Россией, в связи с созданием ЗСТ Украина - ЕС, а прогресс в переговорах по этим вопросам будет оцениваться во время трехсторонних министерских встреч.

Ранее министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев заявлял, что есть целый ряд сфер, в которых есть обеспокоенности в связи с соглашением Украина-ЕС: в части технического регулирования, санитарного и фитосанитарного контроля, ветеринарного контроля, взаимоотношений Украины с Россией в рамках зоны свободной торговли СНГ при вхождении Украины в зону свободной торговли с ЕС и другие. Министр отмечал также вероятность вытеснения российских товаров товарами из ЕС и вытеснения украинских товаров с украинского внутреннего рынка на российский.

P.S. Улюкаев скромно умолчал о том, что свыше 60 процентов украинской экономики контролируется российскими собственниками и решение о переходе на евростандарты вводит их в миллиардные убытки на время перевооружения производства.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 22:16

Донецк, 29 сентября, телерадиокомпания "Мир"

Власти Донецкой народной республики заявили об обнаружении свыше 400 тел в массовых захоронениях, передает «Интерфакс» со ссылкой на первого вице-премьера ДНР Андрея Пургина. Все найденные тела переданы в морги Донецка и соседних городов, контролируемых республикой.

«Сейчас в моргах находится 400 тел, 350 из них - мирные жители, многие их них находятся в таком состоянии, что опознать их просто невозможно», - сказал Пургин. Вице-премьер утверждает, что все они найдены в захоронениях в разных районах, которые ранее находились под контролем силовиков.

Накануне наблюдатели ОБСЕ начали изучение очередного массового захоронения в район поселка Нижняя Крынка под Донецком. На некоторых убитых гражданская одежда, у них связаны руки, а на голове - следы от контрольных выстрелов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 3

Сообщение Andreas » 29 сен 2014, 22:23

КП, Александр Коц
«РОДНЫМ ЗВОНЮ - РЕВУТ В ГОЛОС»



… Обросший, чумазый, разведчик батальона «Восток» Руслан с позывным «Лочин», ставит автомат возле стула и стаскивает с себя разгрузку. Он только что вернулся в Донецк из Пантелеймоновки, откуда недавно вышибли украинских карателей.

- Как там? - надеюсь я услышать подробности боев.

- Пантелеймоновке помощь нужна, - говорит он. - Подходят пенсионеры, картошку выпрашивают, им реально там жрать нечего. Магазины-то работают, но деньги у людей кончились. Мама одна хочет 3-летнего ребенка в Россию вывезти, но он настолько напуган, что ни в какую не хочет вылезать из подвала, так сильно боится бомбежек, которые вроде прекратились. Говорит, хоть снотворным его накачивай, и вытаскивай его... На всю жизнь психику ребенку подорвали, суки! Родным во Владимирскую область (я же владимирский) звоню, рассказываю, ревут в голос...

- Главный вопрос, «Лочин»: зачем ты здесь?

- У каждого добровольца из России, которые приехали сюда, справедливость — врожденное чувство. А истина здесь, на стороне Новороссии. Можно, конечно, на диванах лежать, и говорить, это не моя война, а можно собраться и поехать помогать.

- А чем на Родине занимался? Работа-то была?

- Промышленным альпинизмом, в месяц не напрягаясь 100-150 тысяч имел, у меня же фирма своя. «Атриум» на Курском знаешь? Раньше часто туда ходил с любовницей. Там еще «Камеди Клаб» снимался. Смешно, конечно, но дорого было, за 50 грамм коньяка 50 долларов.

- Ну и зачем сбежал от удобств цивилизации?

- Как тебе сказать... Я тебе не хвалился, я жалею, что жизнь так прожигал, был потребителем, в общем. Сейчас появилась возможность сделать что-то стоящее, замолить грехи прежние, начать другую жизнь, без этой мишуры. Здесь все по-другому, понимаешь, такого на гражданке не встретишь. Парень у нас с Питера был, позывной «Сатурн». МГУ закончил, весь культурный такой, на «вы» ко всем всегда, интеллигент настоящий. Мы спрашиваем, чо здесь забыл? Ответ потряс: оказывается, врачи отвели ему всего три месяца, рак головного мозга в какой-то плохой стадии. И он решил, что лучше на поле боя, как мужик, погибнуть, а не на больничной койке, понимал, что жизнь свою надо подороже продать...

«НАС ТУТ БЛАГОДАРЯТ, А СВОИХ МУЖИКОВ-БЕЖЕНЦЕВ СТЫДЯТ»

- Где точка принятия решения была, когда окончательно понял: еду на войну?

- После Одессы, как ребят пожгли, кулаки сжал и решил. Я тогда в Мордовии храм реставрировал. Увидел все это, прямо оттуда и поехал. Батюшка, отец Сергий, благословил. В поезде с мужиком местным познакомились, он на заработки в Москву ехал. Разговорились, он тоже страшно злой на этих нелюдей. В общем, на Донбасс уже вдвоем поехали. Через пару месяцев он назад вернулся...

- К армии имеешь отношение?

- Ну, срочку когда-то в погранвойсках... А, ты про русских десантников, наверное спросить хочешь, которые, мол, ополченцами притворяются? Вранье. Я кадровых военных здесь ни разу не видел. И ополченцев из России тоже мало, в основном, за Новороссию бьются местные граждане. Есть люди из Харькова, Одессы, Днепропетровска: они надеются, что после освобождения Новороссии объединенная армия очистит от бандеровцев и всякой майданутой швали и их города.

- А родственники как отреагировали?

- Мать благословила, а другие родственники, особенно, украинские, - с непониманием отнеслись, кто-то в открытую называет террористом.
У каждого добровольца из России, которые приехали сюда, справедливость — врожденное чувство. А истина здесь, на стороне Новороссии

- На Донбассе как приняли?

- Очень хорошо! Любой человек, приезжающий из России биться против хунты, с воодушевлением принимается, благодарят. Они больше своих поругивают, здоровых лбов, которые убегают в Россию, как беженцы, и сидят там на том, что люди принесут. Мне интересно, когда они назад вернутся, как они в глаза будут смотреть тем, кто сейчас бьется с фашистами?

«ВОЮЕМ В ОКОПАХ, КОТОРЫЕ ЕЩЕ ДЕДЫ НАШИ ВЫРЫЛИ»

- Да дай ты человеку поесть, с дороги же! - прерывает нас бородач, ставящий на стол разогретую тушенку, картошку и селедку. Это «Сом», ополченец из местных. - А он рассказывал, как меня спас, нет?

- Да ладно тебе, что уж там... - скромничает «Лочин».

- Не, надо, чтобы знали! - настаивает «Сом». - Это в конце июля было на Саур-Могиле. Долбили так, что из 50 моих бойцов только 5 ходячих было, остальные - «двухсотые» и «трехсотые». Наши нас оттуда двое суток вытянуть пытались, но там двойное кольцо окружения, не получалось у них. А потом вдруг комроты звонит: жди ночью друзей. И точно: ночью «Лочин» с командиром и группой прошли к нам. Я как увидел их, чуть не разрыдался от радости... Раненых вынесли, погибших захоронили прямо на Саур-Могиле... Мы ушли, а они потом остались для прикрытия.

- Там место такое скалистое, окопы еще деды наши во время Великой Отечественной рыли, прячешься во время бомбежки в них и благодаришь дедов за их труды, - добавляет «Лочин». - Сильно били по нам... Там еще какие-то мины у них появились, они не шелестят, как обычно, а как-то по-другому... Во, словно собака за спиной бежит и дышит. И бьет мощно... Да, про пса нашего не забудь написать, мы его Саур назвали, огромная такая дворняга, к нам прибилась и здорово дух поднимала. Чуйка у пса фантастическая была! Если мы по украм били, никак не реагировал, а вот если они, моментально искал щели, знал что через несколько секунд что-то прилетит. Несколько раз «трехсотым» он был, но не скулил, один раз только завыл, когда прямое попадание в окоп было, он увидел тела разорванные наших ребят и завыл... И к нам перетаскивал их по кусочкам.... Сомневаюсь, что он жив... Когда все кончится, скинемся, и помимо нового обелиска всем погибшим, обязательно там памятник и ему поставим... Не, не снял я его в свое время на телефон...

«НАС 11 БЫЛО. А УКРЫ ОТЧИТАЛИСЬ - ИХ БАТАЛЬОН РУССКОГО ДЕСАНТА РАЗБИЛ»

«Лочин» перебирает фотки на экране своей мобилы: взорванные мосты, уничтоженные дома, какие-то люди с оружием:

- Это девушки наши, снайпера, местные они. А это танк укров, мы коллективно его на Саур-могиле уделали. Про экипаж не спрашивай... У них «Булаты» есть, которые трудно подбивать обычным граником. Пока за одним из них бегал, семь «огурцов» по нему дал.

- Какой бой больше всего запомнился?

- Не знаю, много было. Я ж четыре месяца тут, съездил к маме на пару недель недавно и вернулся снова... Вот, наверное такой бой: как-то наша группа, в которой всего 11 человек было, возле аэропорта донецкого разведку боем проводила. Нарвались на несколько танков, много пехоты, они тот бой надолго запомнили, надеюсь, мы у них несколько машин спалили, зенитку, танки искалеченные ушли... Потом в интернете они написали, что нас там целый «батальон русских десантников» стоял, оправдывались за большие потери, значит. Долго смеялись, когда это читали...

- А местные как к вам относятся?

- Нормально. Едешь на броне, руками машут, все хотят чем-то помочь, все понимают, что мы свои жизни за их землю отдаем. Есть, конечно, и такие, кто нам не рад, кто за «единуукраину». Но, как правило, либо они выходцы с Западной Украины, либо бизнес у них, который сильно страдает из-за всего этого. Их мало.

- Чем после войны займешься?

- Отстраивать Донбасс придется, мосты заново строить, дома... Многие ополченцы из России об этом мечтают... Но армию Новороссии надо сохранить. Ты пойми, и начальство большое в Москве тоже должно понять: когда бои завершатся, это будет очень мощная армия, классное подспорье и защита России от бандеровщины.

- И долго перемирие будет, как думаешь?

- Прошлое перемирие было таким, что нас на Саур-Могиле долбили сутками. Мы уже потом узнали, что это «перемирие» такое было. Они попрут снова, передислоцируются только. Вот и сейчас — мало кто верит, что война закончилась. Все от нее устали, со всех сторон.

- Да гон голимый, - вставляет фразу еще один боец разведгруппы, смуглый паренек, ухаживающий за своей снайперской винтовкой. - Готовятся они, нельзя им верить.

- О, кстати, он тоже из России, «Лакец» его зовут, - указывает на него «Лочин». - Вызвался, рассказывай, чего в Дагестане не сиделось?

«ВОТ ВЕРНУСЬ - И ЖЕНЮСЬ!»

- Что тут рассказывать... - пожимает плечами «Лакец». - Многие не понимают, хотя все просто: приехал помочь братскому славянскому народу. Да, мы братья. У нас в Кизляре много русских живет, в нормальных отношениях всегда. Сосед русский, когда узнал, куда еду, пошел в церковь и свечку за меня поставил... Я в начале сентября приехал. Меня в бронегруппу сначала определили, и уже через несколько дней между Ясиноватой и Васильевкой попали в засаду, потрепали сильно. Вырвался оттуда, грязный, голодный, встретил разведчиков и попросился к ним: хочу отомстить... Невеста только вчера узнала, где я. Поникла, конечно, спрашивала, когда контракт составил. Пришлось переубеждать: никаких контрактов не было, все на эмоциях и за свои деньги. И вчера же я ей пообещал: приеду — женюсь!

- А на гражданке чем занимался?

- Студент я, учусь на хирурга-стоматолога в Саратовском медуниверситете имени Разумовского. Оформил академический отпуск и приехал.

- Вот отчислят, и в армию заберут! - шутят над ним ополченцы, но «Лакец» серьезен:

- Да я только рад буду! Может, я военную стезю выберу! Мы же там у себя в Дагестане деньги платим, чтобы в армию попасть...

- Ну, все братишка, - хлопает меня по плечу «Лочин». - Нам доложиться еще надо, и к новой «командировке» готовиться.

- Руслан, а почему «Лочин»? - спрашиваю напоследок.

- Это «сокол» с тюркского, еще с армии прозвище осталось, - поясняет. - Я ж наполовину русский, наполовину — узбек, в Ташкенте родился.

- А кем больше себя ощущаешь: узбеком или русским?

- Дурацкий вопрос. Я — православный, а значит — русский, какая бы кровь во мне не текла. Большинству из тех, кто на марш позора недавно в Москве сходил, этого не понять...
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2