Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 21 сен 2014, 17:22

alexbir писал(а):... двенадцати лет пофигизма и десяти лет майдана, начиная с Оранжевой...



Снимок от нашего Володи Опенгейма
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 21 сен 2014, 18:35

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):... двенадцати лет пофигизма и десяти лет майдана, начиная с Оранжевой...

майданить - мошенничать... шататься по базарам, промышляя игрою...

кстати о рыбках :mrgreen: Вы верно недавно поднимали вопрос - чему могут научить добрые закордонные Боги Могучего Запада украинских военов. Глянул эпизоды учений прошедших, в общих чертах. Это в голове не укладывается. Понаехало клоунов в шапочках с перьями и красивом камуфле. Показывали, как правильно пользоваться пайками и медпакетами. Как обустроить полевой лагерь (палатки по линеечке, обваловка римского лагеря до Р.Х., караульная вышка времён Римского же Вала в Британии и Дикого Запада. Как правильно нести караульную службу и поднимать шлагбаум. Как залегать на валу и отражать нападение террористов-зулусов и индейцев. Как сидеть в блок-посту. Как брать здания и "зачищать". Я когда первый раз увидел движ в колонну в затылок с "ёлочкой" к захватываемому зданию в исполнении "иракских" грузин в 2006м - я подумал, это прикол, шутка какая-то. Пародия для кено снимаеццо. Оказывается, не - штатники так и иракцев, и грузин, и пшеков, и украинцев обучают. Типа, "... жмёмся мы друг к дружке, чтоб теплее стало...". Тройки плечо к плечу по полю на полусогнутых... Какой-то запредельный издёвк Высших Разумов над верующими сектантами Могучей Омериги. Такое впечатление. Ну и канешн при штурме здания - в каждую дверь гранату, не бросать а катить, и т.д. и т.п... Я представил, сколько надо гранат на соседнее офисное здание - тануна. Это полк должен тащить по ящику на горбу каждый, наверное :) Короче, нафига вместо "отделение в наступлении" - "отделение в обороне", просмотра учебных фильмов Вермахта (раз уж так прёт от фошыздов) и элементарной стрельбы лёжа по ростовой мишени на 100м, метания гранат в цель - битая полуразобранная армия пафосно тратит время и внимание на эту хню, я так и не понял.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 21 сен 2014, 19:43

Знаешь, Сан Саныч, я крепко перехлестывался с янки несколько раз. Не я один, конечно - наша группа. В Сомали и в Эфиопии, особенно на границе Эфиопии и Сомали. В Эритрее тоже были НАТОвцы, но там преимущественно Легион процювал.
Так вот: нас всегда учили относиться к противнику - ЛЮБОМУ! - со всей серьезностью. Памятуя и опыт Отечественной, и тогдашний ход Афгана ( особенно 1985-й). По инфе янки задействовали в забугорье тогда своих "лучших из лучших" - что у нас удивления, в общем-то не вызывало. Обычная практика, вспомнить сравнительные уровни той же ГСВГ у нас, военспецов в зарубежье -и общий уровень ВС СССР. Соответственно и от американцев ожидали подобного: профессионализма, обученности, стойкости на худой конец. Всерьез полагали, что ихние высшие худо-бедно, но усвоили и переработали опыт своей Вьетнамской войны, тот опыт, который их контингент и наблюдатели вытащили из тех б/д, где янки напрямую свои ВС не задействовали...

И что любопытно: уровень обеспечения ихних людей, частей и подразделений действительно был чрезвычайно высоким - не говоря уже о нас, а сравнивая с другими их "союзничками". Логистику они налаживать умели и умеют; равно как и "заботиться о оснащенности своих людей" "самым передовым, что у них есть". Если обувка - то очень высокого качества, зачастую не переделка наших "табельных образцов" типа тропиканов или пилоток с козырьком - а действительно удобные вещи.
Но что касаемо самой боевой подготовки - а точнее, применения "на практике"...

Опять же: мы поначалу думали - что попросту нам везет. Натыкаемся не на серьезных людей, а на зеленых, в спешке обученных и наспех набранных пацанов ( хотя по их возрасту они к "пацанам" относились нечасто. Но даже банальные, очевидные вещи и решения они ни принимать, ни осуществлять не умели и не хотели. Боюсь - не хотели уметь.
К примеру - действия одиночного бойца если риск для жизни существовал реально, становились не просто скованными собственным нежеланием - но и настолько неумными и неумелыми, что... Вплоть до того, что тот же пулеметчик бросал пулемет при отсутствии второго номера. Или - когда исчезала визуальная локтевая связь "сотоварищи".
Я сейчас не стану говорить о действиях и уровне СпН - он на то и спецура, чтобы "выпадать" Но нам работать против "пуур янки" было ПОРЯДКОВО легче, чем против "чистых немцев" и британцев. У тех - и традиции, и гены, и порой какой-то холодный бульдожий патриотизм.

Поначалу никак не мог взять и уразуметь: почему так. Вроде из наших официальных исочников ДСП по всем нашим тогдашним параметрам боевая стойкость и уровень подготовки у янки была на том же уровне, что и остальных "старых НАТОвцев". Должна была быть. И кой-какой современный опыт был - и Корея, и Вьетнам, и еще там по мелочи.
Сколько не пытался "с их стороны" услышать - "что не так" ( буквально штудировал и Брэдли, и Мак-Артура), но...
Пока не наткнулся на "Отсюда и в вечность" Джонса, там ( хоть и не армейцем писано - но об американской армии) - все по полочкам.

Ежели не встречалась книжица - это тут
http://www.litmir.net/br/?b=165061
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 сен 2014, 20:12

Ты знаешь, Старче, янки всегда были наиболее технически оснащёнными. Однако, как я уже неоднократно говаривал - всяка бяка о двух концах... С одной стороны - техоснащённость (техническая цивилизованность) повышает боевые коэффициенты, как в обороне, так и в наступлении. С другой стороны - она разнеживает солдата, что по сути снижает тот же самый коэффициент боевой стойкости. Если в тактике, как правило, в расчётах используют готовые коэффициенты, основанные на технических показателях. В них, конечно, учитываются и морально-психологические аспекты, но в них нет учёта той "разнеженной развращенности", которая отучает человека что-то решать и делать самостоятельно своими, а не компьютерными мозгами и своими руками, а не манипуляторами роботов.
Вот именно поэтому вы, старый, замучились удивляться.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 22 сен 2014, 21:22

EvMitkov писал(а):... от американцев ожидали подобного: профессионализма, обученности, стойкости на худой конец. Всерьез полагали, что ихние высшие худо-бедно, но усвоили и переработали опыт своей Вьетнамской войны, тот опыт, который их контингент и наблюдатели вытащили из тех б/д, где янки напрямую свои ВС не задействовали...
...Но что касаемо самой боевой подготовки - а точнее, применения "на практике"... И кой-какой современный опыт был - и Корея, и Вьетнам, и еще там по мелочи...

я понимаю нюансы тактики или стратегические решения, то есть именно какие-то вещи основанные на ментальности. Но когда откровенной чепухой "союзников" грузят, а те радостно хавают эту лабуду и похрюкивают от усердия... Я ещё подумал тогда, в 2006м, мож чего поменялось в мире, мож действительно так передовой опыт диктует - колонной или по трое бродить к противнику на полусогнутых, изображая Альфу в коридоре подземном. Полюбопытствовал у близкого офицера цахаловского, как ему действовать разум и уставы-наставления-инструкторы велят, если то-то и то-то, в поле или городе - та не, всё верно, вполне с советскими требованиями сопоставимо. И здраво-практично. А этих клоунов готовят как для сьёмок кено про шварценеггеров и ван даммов. Максимально идиотично. Как тупую афробиомассу. Придают им видимость формы и порядка и вперёд.
Я не говорю про какие-то нюансы высшего порядка (хотя вот нынешнее выравнивание фронта украми проведено по настоятельным советам добрых высшеразумных союзников - те ещё с Кореи любое подозрение на окружение считают поводом к немедленному отходу).
Но вот куча мелочей, недонесённых до разумов солдат - играет потом свою роль. Не подходить к двери с фронта, не маячить в проёме окна или мимо проёма, не занимать позицию на крыше открытой или на дереве, гы-гы. Каждая закрытая дверь обязательно откроется - лучше так к ней относиться, не торчать жбаном над бруствером, парапетом... Ну вот типа прикола из тестя воспоминаний, почему он не пил фронтовые 100 г в окопах никогда, или как он под лёд провалился и вспомнил, как школьный учитель им рассказывал, что под льдом есть воздушная подушка, и что вылезать надо спиной из полыньи... ну и так далее. Нет, упорно из солдат готовят какой-то ОМОН... Помешательство всемирное на почве антитеррора, и в результате общевойсковой бой никто вести не готов. Или РДГ, или полицаи на блок-посту. Без вариантов. От как кина насмотрелись современного, так и стараются воевать. Но никак не по добрым разумным учебным классическим фильмам Вермахта и СА.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 22 сен 2014, 21:29

Dvu.ru-shnik писал(а):...в них нет учёта той "разнеженной развращенности", которая отучает человека что-то решать и делать самостоятельно своими, а не компьютерными мозгами и своими руками, а не манипуляторами роботов...

во-во, всё время какая-то наив-вера, что кто-то сделает, вмешается, порешает, спасёт, даст вундерваффе... прилетят вертолёты и всех спасут... или "оно само как-нибудь рассосётся-решится"... Единственное умное услышал на днях только из общения с цахаловцем близким, и из одного клипика про батальон Днепр, где взвод из старичков за 45. Где дяденька говорит - молодые всё ждут чудес, а мы знаем что лазерных гиперизлучателей и ударных квадролётов не привезут. И воевать надо тем, что есть, а не ждать того, чего хочется. Что-то типа того.
p.s. прикол - цахаловец поплакал, что у них та же хня завелась в генштабах - оттого и с Газой пшик. Когда главным мотивом решений командования становятся "слёзы матерей", "выборы", "что скажет министр иностранных дел", "вы представляете какой хай поднимет оппозиция!" и в общем - "как бы подольше на должности усидеть".
p.p.s. глядючи ни цю войну, чё-то в голове вертятся фразы из жизни и советских неправильных фильмов "про это": "Долго, долго возитесь, Пятый! Темпы, темпы, темпы!" и "Что значит "не успеваете"? Выполнить и доложить!". Таки в этом був сенс, он же смысл.
Глянул записки тестя послефронтовые, и черновик "Боевого пути 271-й Горловской стрелковой дивизии". Три дня они с соседями бодались о Саур-Могилу. По развитию наступления потом - без танков, без БТР, пешим порядком - за 4 (четыре) дня дивизия взяла Снежное, Горловку и обошла с запада Донецк. Горловку обороняли части немецких 3 (трёх) дивизий, взяли Горловку за двое суток сходу 6 (шесть) дивизий половинного состава (полки как батальоны, батальоны - роты) и танковая бригада силой в пару рот.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 22 сен 2014, 22:59

alexbir писал(а):Когда главным мотивом решений командования становятся "слёзы матерей", "выборы", "что скажет министр иностранных дел", "вы представляете какой хай поднимет оппозиция!" и в общем - "как бы подольше на должности усидеть".
А я вообще порой вхожу в ступор от этих всех "комитетов солдатских матерей", поднимающих ультразвуковой вой, когда детинушке нужно шваброй палубу в экипаже продраить, толчок-очко гальюна-сортира после себя же в норму привести, шмот-портянки постирать или подворотничок подшить...

Мелочевка вроде бы... Но только вроде.
Помнишь, Борис Викторыч, как к тебе отец-казак одного твоего бойца-призывника приезжал, и что он при этом тебе говорил? Армия у нас в менталитете всегда была не просто "школой жизни" для молодняка - но и в первую голову местом, где зеленый пацан становился мужчиной. Не самцом, а именно - мужчиной.
Тем, кто не просто способен, а ОБЯЗАН заботиться не только о себе, о своем житье-бытье-незамерзании, но и об окружающих. Не просто уметь что-либо делать - но в первую голову понимать, что кроме него, этого делать никто НЕ БУДЕТ и НЕ ДОЛЖЕН.

И когда паренька из средней полосы отправляли служить на Сахалин, с Севера - на Юг, в этом был глубокий смысл.
Даже в т.н. "дедовщине", когда, разумеется, она не переходила предел разумности и целесообразности - тоже был смысл, хотя многим изнеженным "унисексантам" сегодня это крайне не нравится. Когда первогодки объединялись вместе, чтобы не стирать старшым робу, не дневалисть вместо них по камбузу или гальюну - и порой даже в драке доказывали и самим себе, и остальным право быть равными - это стирало грани между в общем-то сверстниками, делало их единым организмом, подразделением.
Помню, как в той же "Голландии" наш курс ( тоже далеко не пацанва уже, уже с серьезным опытом службы) стенка на стенку шел со старичками - до рукопашки с табуретками и соседних коек в санчасти.
Зато потом, ежели кто-то из курсов постарше получал за упоротый косяк от комроты драйку 130 метров палубы зубной щеткой под носовой платок после отбоя - никому и в голову не приходило поставить вместо себя салажонка...
Как не приходило в голову "пожалиться на это" в какой-нибуть "комитет солдатских матерей".
Рецидивы, безусловно были. Как без них... Но в целом исключения всегда подтверждают правило: никто не выживет ЗА ТЕБЯ.
И если даже харч не нравится, не сравним с "домашними пищами" - то все едино надо ЖРАТЬ. И пресную кукурузную кашу, тарелку которой пришлепнешь к переборке - и она прилипает так, что новомодные клеи для плитки отдыхают. И - за собой следить, и ...
Опять же вспоминается, как на нас применяли методику, модную в те годы о "суточном накопительном сне в четыре часа". Как засыпали на ходу попервой, как мучались... Зато потом сколько добрым словом вспоминали эту вбитую выучку, до сих пор вспоминаю и радуюсь, что через такое прошел - очень востребованная по жизни штука...

Но дело даже не в этом.
Даже дело не в коэффициентах боевой стойкости и тех.оснащенности - тут я , Борис Викторыч, с тобой не соглашусь.
Это - СЛЕДСТВИЕ. Основная причина - глубже.

Основная причина - в глубинном менталитете тех же янки. Во всосанном с маминым молоком превентивном индивидуализме - когда собственная ЛИЧНОСТЬ - юбер аллес. В некоторых случаях "по жизни" это действительно неплохое, нужное качество, свойство, без которого в мире "хомо хомани лупус эст" выживать сложно. Но в случае общественного форсмажора; в случае большой войны эта самая культивируемая западной цивилизацией "основная ценность" срабатывает наоборот.
Даже у нас в больших мегаполисах она пытается прижиться, что уж говорить о тех социумах ( типа "нового украинского") где достаточно продолжительное время "западный образ жизни а-ля Омэрига" насаждается как образец и идеал?
Отсюда и вопли о том, что "нас бросили в окружении"! "нас послали в атаку без артподдержки и танков по штуке на каждого пехотинца!!!", отсюда - озлобление и попытка вести "дистанционную арт-войну", где результатом считается не выполнение тактической задачи - а количество сработанного б/к. Как там у "ополченцев":
выпуслили 600 РС за сутки! Наверное, у укропов потери 1:500!"
Хотя сами знаете, мужики, бывают ситуации - когда необходимо нанести и отвлекающий удар, заведомо понимая, что те, кто его наносят... Бывают ситуации, когда НУЖНО держать позицию. не смотря ни на что - дажеесли понимаешь, что "кавалерия не прискачет" и ....
Порой - такие вещи происходят без осознания и знания теми, кто их выполняет. Порой - с осознанием...
Но помнишь, Сан Саныч, наш с тобою разговор в "Курилке", где был затронут фрагмент из "Офицеров":
"...Офицеры и коммунисты - ко мне!"
Красной нитью через него прходит мелодия Блантера, которая не только у людей с диагнозом на плечах, но и у всего нашего поколения вбита, врощена в гены:

С берез неслышен, невесом
Слетает желтый лист.
Старинный вальс "Осенний сон"
Играет гармонист.
Вздыхают, жалуясь, басы,
И, словно в забытьи,
Сидят и слушают бойцы,
Товарищи мои.

Под этот вальс весенним днем
Ходили мы на круг,
Под этот вальс в краю родном
Любили мы подруг.
Под этот вальс ловили мы
Очей любимых свет.
Под этот вальс грустили мы,
Когда подруги нет.

И вот он снова прозвучал
В лесу прифронтовом,
И каждый слушал и молчал
О чем-то дорогом.
И каждый думал о своей,
Припомнив ту весну,
И каждый знал - дорога к ней
Ведет через войну.

Пусть свет и радость прежних встреч
Нам светит в трудный час.
А коль придется в землю лечь,
Так это только раз!

Но пусть и смерть в огне, в дыму
Бойца не устрашит,
И что положено кому,
Пусть каждый совершит.


Так что ж, друзья, коль наш черед,
Да будет сталь крепка!
Пусть наше сердце не замрет,
Не задрожит рука.
Настал черед, пришла пора,
Идем, друзья, вперед!
За все, чем жили мы вчера,
За все, что завтра ждет!


И пусть мне не говорят, что это - просто строки, просто - стихи. Это - ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ. И эти мои слова могут подтвердить те, кто реально видел войну, прошел через боевые.
И НИЧЕГО ПОДОБНОГО у янки - нет. У янки подобное попросту невозможно.

И потому я говорил, говорю и буду продолжать говорить - что сегодня, на Юго-Востоке, мы в лице ВСУ встретились-столкнулись с самым тяжелым противником Российской Армии за всю послевоенную историю наших ВС.
Более тяжелым, чем все янки-арабы-НАТОвцы-африканеры. Более тяжелым, чем даже кавказцы.
Как бы там нашенские ура-патриотики не верещали.

Да.
Сегодня ВСУ нищи, необучены, частично деморализованы и прочее пятое-десятое.
Да.
На сегодня "западность" пытаются внедрить в ВСУ. Но - ВСУ получили самое нежелаемое и опасное с моей колокольни - реальный боевой опыт.
А украинский солдат - что бы опять же не верещали господа-пропагандёры а-ля "спальный район" - одной крови с солдатом российским: при нужде он умеет умирать. А умирая, не выпускать глодку противника из зубов. Если считает его ВРАГОМ. Янки на подобное - не способны. Хоть их в доспехи "звездного десанта" экипируй.

И я говорю обо всем этом, превосходно понимая, что многие начнут понимать улюлюканье и обвинять меня в том, что я "свидомый" и так и далее. Плевать.
Это - общеславянский менталитет. И именно потому я еще с первых страниц темы "Украинский синдром. Часть 1", еще когда в декабре 2013-го многое было неясно - говорил, что Украина - это не "ливийский сценарий"
Это - ЮГОСЛАВИЯ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Alla Korotkova » 23 сен 2014, 06:43

О,как! То, что не ливийский - видно было сразу. Сам неоднократно говорил. Но ты и югославский было отметал.
А теперича - лишь на основании славянских менталитета и общности ценностей выводы?
Хотя, может, я и не права, т.к. тогда мы говорили о типе военного вмешательства. Воздушное пространство Украины не закрыто и по сей день. К лучшему ли, к худшему ли - трудно предсказать. Если б добились закрытия - мы б его соблюдали, чего невозможно сказать сегодня ни о Западе, ни тем более - о киевской хунте. И немаловажный нюанс - сербов громила натовская авиация, малороссов - вроде как своя же.
А про реальный боевой опыт ВСУ, действительно, стоит призадуматься. Как ни цинично звучит: война - самый лучший "учитель"...
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 23 сен 2014, 11:38

Война - как и рынок - не просто самый лучший учитель, но и самый жесткий.
Потому как ошибок не прощает.
Совершившие ошибку за крайне редким исключением получают шанс ее исправить. И потому присказка:
"Умный учится на чужих ошибках, обычный - на своих и лишь только дурак ничему не учится" - к войне имеет несколько... косвенное отношение, я бы сказал.
Дураки выживают редко.
Как иллюстрация - министр обороны Украины Гелетей сообщил, что
...уже идет передача оружия странами – членами НАТО Киеву.
Ранее Порошенко заявлял, что на саммите НАТО в Уэльсе договорился о поставках оружия из США, Польши, Франции, Норвегии и Италии. Но все эти страны опровергли слова Порошенко. Генсек НАТО Андерс Фрог Расмуссен заявил, что кризис на Украине не имеет военного решения, поэтому помощи оружием Киев не получит. Но НАТО не возражает против решения отдельных стран альянса поставлять оружие.

Кто поставляет оружие, какое и почем, можно только гадать. Лишь Италия легально предложила 90 бронемашин Iveco, которые так нравились бывшему министру обороны РФ Анатолию Табуреткину. И которые так и не нашли своего места у нас. В качестве боевой машины. А вот в качестве стиральной машины для отмыва бабла - функционировали великолепно. Стоимость 5-местного броневичка около -200 тыс. зеленью.

Самое поразительное, что побирающаяся на рынке вооружения Украина в 1991 году унаследовала от СССР самую мощную в Европе группировку вооруженных сил и огромное количество вооружения и военной техники, по ряду показателей превосходя Россию. Как же получилось, что за 4 месяца АТО Украина осталась безоружной?

К началу 2014 года в украинской армии списочно числились 616 танков Т-64. Понятно, что не все были на ходу. Но потери танков оказались просто огромны. Беда в том, что на них практически не было динамической защиты, которая отражает гранатометные выстрелы. Мало того, гранатометчики обычно метят в стык башни и корпуса, а именно здесь внутри танка харьковские конструкторы в свое время расположили картонные гильзы с порохом для автомата заряжания танковой пушки. Одна искра – взрыв боекомплекта, и у танка срывает башню. Остается груда металлолома, не подлежащая восстановлению.

Впрочем, в ВСУ не оказалось полевых ремонтных мастерских. Выход нашли в формировании заводских полевых ремонтных бригад. Они посменно выезжают с танкоремонтных заводов восстанавливать подбитую технику. Официально Минобороны Украины прислало на фронт "более 900 тонн бронетанкового имущества – запчастей, комплектующих, инструмента".

В реальности с запчастями большие проблемы. Запасы их были огромны, но и спрос на них был огромен.
Украина распродала почти все запасы странам, имеющим на вооружении российскую военную технику, еще в 1990-е годы.
Так же, как распродала все Т-72 и другие, самые новые на тот момент образцы техники. И вошла в десятку крупнейших стран – экспортеров оружия, почти не производя фактически собственного вооружения. Экспортные "Оплоты"-"Булаты" построены в малом количестве, а эпопею с БТР-4 только ленивый в зубах не таскивал.

Помимо танков, состоявших на вооружении, на Украине имелось еще порядка 2 тыс. танков на базах хранения и площадках танкоремонтных заводов. Однако условия хранения не соблюдались, регламентные работы не проводились. Поэтому танки после расконсервирования отправлялись на ремонтные заводы на несколько недель на восстановление.

На танкоремонтных заводах ситуация оказалась еще хуже. Танки, изготовленные 30–40 лет назад, в основном вывезенные из Германии, четверть века простояли на открытых площадках. Завод денег на обслуживание и поддержание этих машин не имеет. На Киевском танкоремонтном заводе, где плохо с открытыми площадями, танки ставили один на другой в два, а то и три этажа. Так и стоят.





Хотя в "табельных-парадных" фотосессиях всё нормалек:
http://topwar.ru/29873-fotoreportazh-c- ... avoda.html

На Харьковском бронетанковом ремонтном заводе стоит 585 танков Т-64 и Т-55. Все они числятся «избыточным имуществом» и на балансе ВСУ не состоят.
Уже в 1991 году они нуждались в капитальном ремонте, а сейчас это почти металлолом. Наивно думать, что на такой танк можно поставить аккумулятор, заправить топливом и отправить в бой. Директор танкового завода им. Малышева, в структуру которого входит ремонтный завод, Николай Белов считает, что как минимум надо менять двигатель, оптику и электронику. Рациональнее использовать эти танки как источник комплектующих.

Что касается производства, то цикл постройки танка – 9 месяцев. При наличии финансирования. Сейчас на Харьковском танковом заводе им. Малышева задолженность по зарплате за 2 месяца, а из 4 тыс. работников осталось 2,5 тыс. Сейчас у завода заключены контракты на 4,3 млрд гривен, почти все – экспортные. Есть 2 контракта ВСУ на поставку 10 танков «Оплот» и модернизацию 10 штук Т-64. Самый важный контракт – на поставку Таиланду 49 танков «Оплот». Для его выполнения завод должен выйти на ритмичный выпуск 4 танков в месяц, по словам директора. Когда начнут делать танки для ВСУ, неизвестно, финансирование пока не поступило, не на что покупать комплектующие.

Почти на всех танкоремонтных заводах в последние месяцы поменяли дирекцию, предыдущие – под следствием. На Житомирском бронетанковом заводе оказались выведены из строя 78 БТРов, находившихся на хранении. Сняты двигатели с коробками передач, пулеметные башни, прицелы, радиостанции и генераторы. Как установила прокурорская проверка, «обнаружено отсутствие 5506 узлов и агрегатов вооружения и техники», чем нанесен ущерб свыше 12 млн гривен.

На Киевском ремонтном заводе точно так же продали за рубеж деталей на 2,3 млн гривен. Там же в июне нынешнего года был заключен контракт на поставку 20 корпусов БТР-3Е-1 со стороны некой одесской охранной фирмы, которая не имела лицензии на производство и торговлю вооружением. Фирме перечислили авансом 12 млн гривен, где они и растворились. На этом же заводе пропал танк Т-72, пожалуй, последний из сохранившихся на Украине. Оказывается, продан неизвестно кому, скорее всего, ополченцам Донбасса. :mrgreen:

Торговля оружием со складов Министерства обороны на Украине тоже идет чрезвычайно бойко. Этим занимаются госструктуры и частные фирмы-посредники. При этом практически невозможно установить покупателей. Неизвестно также, кто имеет право на законных основаниях приобретать оружие внутри страны. Полученные средства должны поступать в спецфонд военного ведомства, откуда идет финансирование армии.

Главные продавцы – концерн «Укроборонпром», «Укроборонсервис», «Укринмаш». За первое полугодие 2014 года реализовано военного имущества на 84 млн гривен. За организацию продажи посредники получили 17 млн гривен плюс комиссионное вознаграждение 3,5 млн гривен.

За это время «Укринмаш» продал внутри страны 35 900 автоматов АКМ (калибр 7,62 мм), 1237 гранатометов РПГ-7В, почти 5 тыс. авиационных ракет, 60 противотанковых ракетных комплексов «Фагот». Предприятие «Промоборонэкспорт» продало на внутреннем рынке 10 БТР-70, предприятие «Спецтехноэкспорт» – 23 беспилотника «Рейс». Среди проданного 10 тыс. касок и 2 вертолета Ми-8.

Занимающаяся снабжением батальона «Азов» волонтер Светлана Зварыч назвала цены, по каким можно приобрести у посредников технику, стоящую на учете в Минобороны. Путепрокладчик БАТ-2 и траншейный экскаватор – 20 тыс. долл., бронированная разведывательно-дозорная машина БРДМ-2 – 18 тыс. долл., тягач МТЛБУ – 14 тыс. долл. Подержанные КамАЗы достались по 234 тыс. гривен. Но после «котла» под Иловайском потребовались новые грузовики. Их уже предложили брать по 15 тыс. долл. Как только деньги будут выплачены, КамАЗы расконсервируют в одной из воинских частей Ивано-Франковской области и перегонят к месту поступления. Особенно Светлана Зварыч гордится сделкой с заводом «Маяк», где за безналичный расчет приобрела 200 автоматов АКМ и 20 пулеметов.

Довольно трудно считать потери бронетехники, особенно безвозвратные. Обе стороны звездят, как могут и соответственно преуменьшают свои потери и преувеличивают потери противника. А иногда танки и бронированные машины по 2–3 раза переходят из рук в руки.

В штабе ДНР-ЛНР сообщили, что в течение августа украинские силовики потеряли почти 220 танков и свыше 480 бронемашин. Силами ополчения сбито также 14 самолетов и 10 беспилотных летательных аппаратов. А также уничтожено или выведено из строя почти 190 реактивных систем залпового огня и около 750 автомобилей. В июле в боях за Шахтерск уничтожено 125 единиц бронетехники.

На видеозаписях ополченцев можно видеть и массу сгоревшей техники, и целехонькие танки, бронетранспортеры, самоходные орудия. В большинстве они требуют ремонта, а затем пополняют вооруженные силы ДНР и ЛНР. Но по видео трудно установить реальные цифры потерь. Тем более видео снимаются на мобильник обычно, коротенько, в различное время суток и с различных ракурсов.
И если судить только по видеоматериалам, получится та же картинка, как в 1941-м, когда ( если судить по снимкам, сделанным солдатами Вермахта) - все поля были заставленны тысячами сгоревших и разбитых Т-35. Хотя их всего-то построили чуть больше полусотни и несколько целехоньких сегодня в Кубинке. Причем один - на ходу. :mrgreen:
Так что ОЧЕНЬ приблизительно можно оценить убыль танков, бронемашин, РСЗО и артиллерии ВСУ в 60–80%. Ну, а реальные потери "ополченцев" - покрыты мраком. Так как "начальное количество" техники и вооружения никому не ведомо.
Даже им самим толком неизвестно, при их анархической "полевой командирщине"

На начало года в ВСУ имелось около 700 орудий калибром свыше 100 мм и РСЗО. Поскольку гаубицы и «Грады» не ходят в атаку и не стоят в передовых окопах, потери их гораздо меньше. В основном в "артиллерийских дуэлях а-ля Юго-Восток", при нападениях на маршевые колонны и в т.н. «котлах».

В Минобороны Украины не теряют оптимизма. Кто не скачет - тот москаль, а скакать - завсегда весело и бодрость духа поднимает. Как там у Высоцкого

Вдох глубокий, руки шире.
Не спешите - три, четыре!
Бодрость духа, грация и пластика!
Общеукрепляющая,
Утром ободряющая -
Если жив пока ещё, гимнастика!

Если вы в своей квартире -
Лягте на пол - три, четыре!
Выполняйте правильно движения!
Прочь влияние извне -
Привыкайте к новизне!
Вдох глубокий, до изнеможения!

Не страшны дурные вести
Начинаем бег на месте!
В выигрыше даже начинающий.
Красота! Среди бегущих
Первых нет и отстающих
Бег на месте
Общепримиряющий!


И потому заместитель директора департамента разработок и закупок вооружения и военной техники Минобороны Игорь Одноралов сообщил: «Мы ожидаем получить до конца года 145 образцов военной техники. Это самолеты, вертолеты, бронированные машины. Также больше 500 образцов стрелкового оружия отечественного производства, около 2 тыс. тепловизоров и около 200 средств спецсвязи». По его словам, из предусмотренных бюджетом нынешнего года средств для Минобороны 11,7 млрд гривен получено 6,9 млрд гривен, из которых пока потрачено 3,2 млрд. Видимо, нечего купить, раз такие деньги не израсходованы во время войны. Наоборот, еще и своим вооружением приторговывают...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 23 сен 2014, 11:52

Кстати, Аллочка:
Alla Korotkova писал(а):О,как! То, что не ливийский - видно было сразу. Сам неоднократно говорил. Но ты и югославский было отметал.


Сообщение EvMitkov » 01 июнь 2014, 11:00
Что любопытно, други мои:



А мне вот которую неделю думается: а ЧТО СОБСТВЕННО, замышляется нами, РФ, высшим эшелоном власти? Ведь то, что отдавать янки труп Украины все-таки нельзя.

Я, разумеется, далеко не ВВП, но вот какая любопытная аналогия мне при резке укропа на поле в мозгу втемяшилась:

Сразу прошу у всех пардона за нижеприведенный профессиональный цинизм, но такие вещи вообще - на основах гуманизьма не зиждятся.
Так вот: видится мне "на сегодня" - очень плотная аналогия с Югославией.
Только - ЗЕРКАЛЬНАЯ.

В нескольких словах:

С чего начиналась Югославия?
С чего начиналась гибель этой страны и подбор остатков под сапог янки?
Прежде всего - с инициирования извне гражданской войны.
Первоначально - сепаратизма областей "на религиозно-национальной основе", затем - гражданской бойни, которая, как известно - самая жестокая из любых возможных войн, самая кровавая - и самая беспринципная.

Затем - удар извне регулярной оккупационной армией - и "ввод миротворцев".
Результат - известен.

Такой же сценарий вполне подошел бы и для Украины. Потому янки его и замутили, инспирировав майдан и дав добро Киеву на АТО.
И даже то, что Крым опрокинул их "план -максимум", "план-минимум" янки выполнили. В Киеве - фашистская марионеточная хунта, остатки украинского трупа настроины антироссийски, ЕС скачет вокруг Штатов как послушный мопс - и как мопс - визгливо тявкает на Россию.
Впору бы НАТушке втюхать своих "миротворцев" - но страшновато вязаться с РФ. Вязались уже: - и в 1812-м, и в 1941-м...
Но и нам теперь вводить войска в Киев - неразумно. По крайней мере - сейчас, до зимы. Упустили свой шанс хитре хохлы, пробазарили. До сих пор шахтеры при минометных обстрелах и БШУ с воздуха считают самым правильным "мирные демонстрации" и "угрозы забастовки". Мол, если вы нас убивать не перестанете, мы на вас работать не станем...

И вот подумалось: самым верным сегодня для РФ было бы перехватить инициативу у янки и по их же образцу ( мы - учиться умеем, и учимся при нужде - быстро!) не провести на Украине "югославский сценарий" - но уже в свою пользу? Тем более, начали-то не мы...

То есть: на волне гражданской междоусобицы на В и ЮВ, поддерживая боеспособность союзных РФ и "верных идеям федерализации отрядов самообороны" всеми возможными методами, на фоне нарастающего военного противостояния "а-ля Сирия" добиться введения бесполетной зоны над трупом нэзалежной, а затем, додушив экономически то, что там еще теплое...

И похоже, что я не сильно ударился в конспирологию.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1