Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 15 фев 2015, 23:35

Думаю МАЛО - КТО знает!
Стадион в ДОНЕЦКЕ..


И на подступах... к эному!


(из частной коллекции) 8-)
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9988
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 16 фев 2015, 13:31

Последние пару дней до заявленного перемирия у меня возникло стойкое впечатление, что все эти Минские торги с оконечными датами российская сторона затеяла с одной целью, по сути - подтолкнуть под зад "бригады ВСН" хоть что-то делать и куда-то идти, "повеселее", кроме помощи МО РФ в утилизации боекомплектов истекающих сроков хранения вагонными партиями. Шутка :(
p.s. и да - надеюсь, и хотелось бы верить, что в дни с четверга по субботу кому-то из "генералитета" и "есаулов" (по дореволюционной шкале) ВСН наконец пришло понимание таких поговорок и фраз, как "Одна пора в году сено косить", "Неделя год кормит", "Пора да время дороже золота", "Время на войне ценится по секундам", "Потеряешь минуту — её подберёт враг", "Выигрыш во времени — победа", "Потерянного времени не догонишь", "Пропущенный час годом не нагонишь, "Время выиграно — все выиграно", "Время не деньги, потеряешь — не найдешь"...
p.p.s. отметил замечание в Интернете командира коммунистического отряда бригады Призрак (нынешнего командира дебальцевской передовой группы, так сказать) про "наших генералов", которые, можно так понять, изводят то ли по умыслу то ли по невежеству отважных доблестных повстанцев. Жаль, замолчал тогда, неделю назад, на пол-фразе Пётр Аркадьевич. Насколько знаю, командиром в бригаде Призрак - вроде генерал-майор Мозговой. Командиром соседей-"казаков" - генерал-майор Дрёмов. Это про них, что ли? Или это, как у Стрелкова, дуля в кармане, только "слева"...
Последний раз редактировалось alexbir 16 фев 2015, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 14:21

Они знают другую поговорку : Время деньги, при чём в своей интерпретации - Чем больше времени, тем больше денег...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 16 фев 2015, 15:43

Dvu.ru-shnik писал(а):Они знают другую поговорку : Время деньги, при чём в своей интерпретации - Чем больше времени, тем больше денег...

даже не знаю, что лучше думать - про корыстный расчёт (пусть подсознательный, даже) или про глупость, как превалирующую в мотивах некоторых решений.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 15:55

alexbir писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Они знают другую поговорку : Время деньги, при чём в своей интерпретации - Чем больше времени, тем больше денег...

даже не знаю, что лучше думать - про корыстный расчёт (пусть подсознательный, даже) или про глупость, как превалирующую в мотивах некоторых решений.

А совместить не пробовал?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 16 фев 2015, 16:16

Dvu.ru-shnik писал(а):[alexbir][Dvu.ru-shnik]Они знают другую поговорку : Время деньги, при чём в своей интерпретации - Чем больше времени, тем больше денег...[]
даже не знаю, что лучше думать - про корыстный расчёт (пусть подсознательный, даже) или про глупость, как превалирующую в мотивах некоторых решений.[]
А совместить не пробовал?

такой коктейль как-то ещё сильнее действует. И не сказал бы, что бодрит :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 16:52

В России две беды - дороги и дураки.
Хуже получается, когда, как в поговорке - беда одна не ходит - встречаются в одном месте обе беды - дураки на дороге...
Так и тут, но что самое печальное - именно такой вариант обычно самый живучий...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 фев 2015, 17:24

И снова Алла накопала...
Международный институт стратегических исследований (IISS) сделал нелестные выводы о боеспособности вооруженных сил Украины.

11 февраля в Лондоне состоялась презентация «Военного баланса 2015» Международного института стратегических исследований. 504-страничный доклад содержит всесторонний анализ военной мощи и оборонной промышленности 171 страны планеты. Нынешний «Баланс» интересен анализом военных возможностей Украины и последствий, вызванных появлением на международной сцене «Исламского государства».
Как заявил на презентации доклада генеральный директор IISS Джон Чипман, расходы на оборону в 2014 году выросли на 1,4%. Это первое увеличение военного бюджета планеты с 2010 года. Обращает на себя внимание снижение доли военного бюджета США в глобальных расходах на оборону: с 44% в 2010 году до 38% в 2014 году.
Стратегической реалией 2015 года, считают авторы «Военного баланса 2015», является конфликт на Украине с вытекающим из него противостоянием Запада и России и появление в Сирии и Ираке отрядов радикальных исламистских организаций и в первую очередь «Исламского государства».
В Европе в прошлом году в области безопасности главную роль, причем, роль негативную сыграли события на Украине, а также очень сильное исчезновение доверия между западными державами и Россией. Эти отрицательные факторы подвергли сильному давлению и испытаниям сложившийся после окончания холодной войны на континенте порядок.
Западу сейчас приходится разрабатывать новую стратегию в отношениях с Россией. Ключевым элементом этой стратегии, по мнению аналитиков, должно быть убеждение России отказываться от авантюрных действий в отношении территорий ЕС или НАТО, активная поддержка суверенитета других европейских государств и готовность уважать интересы российской безопасности.
К перспективам мирного решения конфликта на Украине авторы доклада относятся скептически. Наибольшую трудность, по их мнению, будет представлять установление разграничительной линии между противоборствующими сторонами.
В «Военном балансе 2015» впервые проанализировано состояние вооруженных сил Украины. Выводы анализа IISS неутешительны для Киева. Авторы доклада уверены, что украинская армия не готова к конфликту с повстанцами и нуждается в бронированных машинах, артиллерии и ракетах. Очень сложной задачей является узаконивание добровольческих батальонов, играющих ключевую роль в боевых действиях.
Для компенсирования потерь Украина использует устаревшую технику. В долгосрочной перспективе она крайне нуждается в современной военной технике. Однако активно обсуждаемое сейчас в Вашингтоне вооружение Украины, по мнению аналитиков IISS, чревато большими опасностями. Главным образом, потому что Россия сможет тогда со своей стороны поставлять оружие сепаратистам. Причем, Москва сможет вооружить Донецк и Луганск быстрее, чем Вашингтон – правительственную армию.
Если США начнут поставлять летальное оружие Киеву, то Россия немедленно ответит массовыми поставками такого же оружия Донецкой и Луганской республикам, считает Бен Барри, аналитик IISS по сухопутным операциям и бывший бригадный генерал британской армии.
По мнению генерального секретаря ОБСЕ Ламберто Занньера, вооружение украинской армии американским оружием приведет к расширению и углублению конфликта.
Украинское командование продолжает использовать унаследованные с советских времен тактику и военную доктрину, которые в целом не подходят боевым действиям в густо населенной местности и городских кварталах. К войне готова лишь незначительная часть ВС и авиация.
Авторы «Военного баланса 2015» также предостерегают Киев от уже объявленного резкого роста расходов на оборону. Согласно планам правительства Украины, к 2020 году предполагается довести их до 5% от ВВП страны. В условиях критического состояния украинской экономики это представляется нецелесообразным.

Еще одной серьезной угрозой глобальной безопасности является Ближний Восток, ситуация на котором еще больше осложнилась в результате активных действий радикальной исламистской организации «Исламское государство».
Действия европейских разведывательных служб сейчас главным образом сконцентрированы на угрозах, которые представляют возвращающиеся из мест боевых действий джихадисты.
Военные успехи ИГ привели к созданию международной коалиции, возглавляемой США. Она наносит ракетно-бомбовые удары по позициям исламских радикалов, но их эффективность спорна.
На прошедших в среду в Конгрессе США слушаниях в Комитете по безопасности были озвучены данные об иностранцах, сражающихся в Сирии. Всего в этой стране, по данным директора Антитеррористического центра Николаса Расмуссена, находится более 20 тыс. граждан почти 90 стран. Численность иностранных боевиков в Сирии беспрецедентна по сравнению с конфликтами в Афганистане, Пакистане, Ираке, Йемене или Сомали. Обращает на себя внимание то, что она растет несмотря на продолжающиеся уже 8-й месяц удары сил коалиции по позициям ИГ.
В докладе IISS подчеркивается, что одними военными методами невозможно справиться с теми сложными средствами, которыми ИГ пользуется для вербовки пополнения, и сдерживать наступление джихадистов.
Главное противостояние между правительственными войсками Башара Асада и повстанцами в Сирии, говорится в «Военном балансе 2015», осложняется междоусобицами в рядах повстанцев, прямым вторжением «Хезболлы», растущим количеством суннитских боевиков и региональными и глобальными напряжениями. Политика США в Сирии в 2014 году оставалась противоречивой. Выход на арену ИГ выявил и обострил противоречия между Вашингтоном и сирийскими повстанцами. В Америке считают, что главный упор должен делаться на борьбу с джихадистами, а сирийская оппозиция уверены, что основной враг – режим Асада.
Авторы доклада подчеркивают, что сложная ситуация в безопасности на Ближнем Востоке заставляла в последние годы государства региона наращивать расходы на оборону. Рост военных бюджетов ввиду накаляющейся обстановки и обостряющихся конфликтов продолжится и в будущем.

............................................................................................................................
Для компенсирования потерь Украина использует устаревшую технику. В долгосрочной перспективе она крайне нуждается в современной военной технике. Однако активно обсуждаемое сейчас в Вашингтоне вооружение Украины, по мнению аналитиков IISS, чревато большими опасностями. Главным образом, потому что Россия сможет тогда со своей стороны поставлять оружие сепаратистам. Причем, Москва сможет вооружить Донецк и Луганск быстрее, чем Вашингтон – правительственную армию.

Тут нельзя не учитывать, что, как правило, мы оказываем помощь по старой дурной привычке - с боекомплектами, запчастями и прочими приложениями в лице, а точнее - в лицах советников, специалистов и экипажей, пусть и с зачуханными мазутом, тавотом, соляркой и смазками мордашками ;)
Плечё подвоза из США, или даже Великобритании, Франции и Германии всё чуточку больше, чем от Ростова до Донецка, ну или из приграничных районов :lol:
Украинское командование продолжает использовать унаследованные с советских времен тактику и военную доктрину, которые в целом не подходят боевым действиям в густо населенной местности и городских кварталах.

Ну, что тут скажешь??? Они - и есть - они... Ничего не поняли, ход мыслей вроде бы и правильный, а выводу - как в лужу...
1. Советская доктрина прекрасно походила к боевым действиям в таких условиях. она выпестована была именно на них - от Сталинграда до Берлина, Праги и Вены.
2. Киев никакой доктрины не использует по причине полного отсутствия таковой. От Советской доктрины, как от чуждой их великобандерлоговской идеологии они отказались, свою не выработали, а штатовско-НАТОвскую ещё не впитали, не всосали и даже в рот не положили. Да что там в рот - в руки даже не взяли.
К войне готова лишь незначительная часть ВС и авиация.

Наверное, вместо ВС имелось в виду СВ - сухопутные войска, поскольку ВВС всегда являлась частью ВС...
Учитывая возможность поставки Россией авиационных средств для Новороссии, стоит учитывать, что поставки будут осуществляться из таких районов, как Краснодарский край, Ростовская и Волгоградская области, а местами складирования могут стать такие места, как Кореновская и ей подобные аэродромы.
Очень сомневаюсь, что РСЗО ГрадЮ Смерч, Ураган или даже MLRSM, смогут дотянуться до этих площадок складирования и базирования ВВС ВСН :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 16 фев 2015, 18:12

Dvu.ru-shnik писал(а): []Украинское командование продолжает использовать унаследованные с советских времен тактику и военную доктрину, которые в целом не подходят боевым действиям в густо населенной местности и городских кварталах.[]
Ну, что тут скажешь??? Они - и есть - они... Ничего не поняли, ход мыслей вроде бы и правильный, а выводу - как в лужу...
1. Советская доктрина прекрасно походила к боевым действиям в таких условиях. она выпестована была именно на них - от Сталинграда до Берлина, Праги и Вены.
2. Киев никакой доктрины не использует по причине полного отсутствия таковой. От Советской доктрины, как от чуждой их великобандерлоговской идеологии они отказались, свою не выработали, а штатовско-НАТОвскую ещё не впитали, не всосали и даже в рот не положили. Да что там в рот - в руки даже не взяли.

да, странноватый вывод. Хотя - вполне уже примелькавшийся. Чистая политота - "Во всех ваших бедах виновато тяжёлое наследие совка! Отриньте цепи негодного прошлого, тянущие вас к гибели! Придите к нам! Слушайтесь и повинуйтесь мудрости нашей!". С больной, в общем, головы, на здоровую. Путается теория и исполнители, шулерски. И при том, именно "натовской" "передовой" доктрине - совершенно нечего предложить своему новоявленному партнёру. Разве что опыт Фалуджи, гы. Или Бейрут-82, как образец б/д в густозаселённой местности... Или они на полном серьёзе предложат опыт "взятия" Багдада или Триполи... Штурмы Парижа, Рима, Милана, может :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 16 фев 2015, 19:36

alexbir писал(а):"Во всех ваших бедах виновато тяжёлое наследие совка! Отриньте цепи негодного прошлого, тянущие вас к гибели! Придите к нам! Слушайтесь и повинуйтесь мудрости нашей!"
Да пущай "отринивают", СанСаныч - нам же проще будет. :mrgreen:

Ты говоришь:
alexbir писал(а):Последние пару дней до заявленного перемирия у меня возникло стойкое впечатление, что все эти Минские торги с оконечными датами российская сторона затеяла с одной целью, по сути - подтолкнуть под зад "бригады ВСН" хоть что-то делать и куда-то идти, "повеселее", кроме помощи МО РФ в утилизации боекомплектов истекающих сроков хранения вагонными партиями. Шутка
Я именно ОБ ЭТОМ больше недели твержу. С той самой поры, как Меркель и Олланд из Москвы улетели перед Минском.
Даже отчет вел:
"Ополченцам трое суток до Минска осталось", "ополченцам сутки до Минска осталось" - на ликвидацию котла.
После Минска говорил, что специально двое суток им ВВП по сути подарил, на решение "дебальцевского вопроса"...
Так что это - НЕ ШУТКА.

ВСН ситуацию стратегически ПРОЕБ_ЛИ. От слова вдрызг. И горловину, как оказалось, плотно не перетянули, и проволоёбились под различными предлогами.

Теперь Захарченко задним числом дезавуирует Путина, мол - "Мы выпускать никого не станем, разве что без оружия!" и проч и проч и проч. Хотя сам Порошенко - КАКОЙ им шанс дал, когда заявил, что "котла нету"...

Теперь ВСН сваливает снова свою ...."нерасторопность" на "очередное перемирие", типа "...летом наше наступление задержали, а то бы мы... в Киеве уже...на границе с Польшей..."
Сейчас базарища - снова такие же: "мы ликвидировали БЫ котел, но нам ДОРОГИ ЖИЗНИ украинских солдат... которые каратели в котле... прекращение огня из-за минских договоренностей, которые мы не поддержали но... пошли на уступки ради мира ...во всем мире..."

Анализировать противно.
Звонил вчера вечером Будде, тот - в ж... ( в смысле крепко пьяный и злой как черт, один мат в трубу) - "Да нахера такаяликвидациякотла! уроды махновские...Да... что б... на хер я сюда вообще приехал... овцы тупорылые и те, и эти... просил танковую роту, думал - хоть взвод дадут, так поставили их коробочки латать..."

Dvu.ru-shnik писал(а):В долгосрочной перспективе она крайне нуждается в современной военной технике. Однако активно обсуждаемое сейчас в Вашингтоне вооружение Украины, по мнению аналитиков IISS, чревато большими опасностями. Главным образом, потому что Россия сможет тогда со своей стороны поставлять оружие сепаратистам. Причем, Москва сможет вооружить Донецк и Луганск быстрее, чем Вашингтон – правительственную армию.
Если США начнут поставлять летальное оружие Киеву, то Россия немедленно ответит массовыми поставками такого же оружия Донецкой и Луганской республикам, считает Бен Барри, аналитик IISS по сухопутным операциям и бывший бригадный генерал британской армии.


"Саксонов" вундер-вафельных уже великобританцы напоставляли... :mrgreen:

О самих этих "бронетранспортерах" мы уже подробно разбирали в "Украинской БТВТ", а вот что пишут - не наши - забугорые и не очень супостаты:

Новости Украины и мира на сегодня 15 февраля:

В интервью изданию The Daily Telegraph бывший глава сухопутных войск Великобритании Ричард Даннат признался, что те бронетранспортеры, которые Англия, в качестве «широкого жеста» поставила Украине – опасны для жизни. Подобный дружеский жест «иначе как аморальным назвать нельзя», цитирует Данната издание. Вчера информацию о поставках на Украину машин, снятых с эксплуатации и без вооружения, подтвердил представитель министерства обороны Великобритании.



«Я снял с вооружения эти бронетранспортеры 10 лет назад. Они полностью не пригодны для ведения военных действий. Это невероятно, что Великобритания умудрилась продать их Украине. Даже если она их отдала бесплатно – это аморально»
, - считает военный.

По его заявлению, бронетранспортеры не только бесполезны, но и угрожают жизни украинским военным, т.к. машины на сегодняшний день «бронированы частично». Ранее в СМИ просочилась информация о поставке из Британии в Киев партии бронемашин «Саксон» (Saxon).

http://newstes.ru/2015/02/15/btr-saxon- ... hizni.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16765
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2