Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 13 фев 2015, 14:24

Dvu.ru-shnik писал(а):Я говорю о том, что им чужды политические игры, они выгоду экономическую и политическую не ищут. Гиви вообще на заводе работал до войны. Он просто воюет...

и поэтому "сомалийцы", или, например, "группа Дикого", и им подобные, предпочитают не армейские джипы и бронемашины, а геленвагены и прочую милую сердцу "заводчан" круть. Пижженные, в том числе, тупо из вскрытых болгаркой гаражей. Про автосалоны, экспроприированные в первую же неделю, пока там в Мариуполе кто-то за кем-то бегал и стрелял, или в Красноармейске, дурачки - разговора и вести бессмысленно. Как и про срезанные с шахт банкоматы. Донбасские иномарки "по доверенности" - к осени нехило позаполняли авторынки Украины...
p.s. абхазы в 93м хоть своих не грабили (массово), в отличие от донецких "заводчан".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 13 фев 2015, 14:32

Да СанСаныч...Всё так.
И даже более...Посёрфил тут по вражьим...
Примерно как и у нас соотношение и состав...У нас 9 к 1 что всё херня и отсрочка, либо "как так!" И "на хера?" И тока чиновники ранга совфеда и госдумы - всё нормально! Главное жизни! Ну про этих понятно, условный рефлекс.
У них тож 9-1 в пользу, слили свободумайдан!!! За шо страдали!! Порох сговорился!! Победа или смерть!!! Причём все из уютных, хотя и похолодевших офисов.
Там такое впечатление, что кроме самих меркель и оланд..Нихрена не вкурили возможности вздохнуть и как-то поправить торговый баланс...И во всю потирая руки выискивают неучтённые рубильники ещё запитанные на Москву..Впрочем меркель вроде проспалась и включилась в общий хор плакальщиц..И уже потрясает кулачками..
Ну что ж...Вот именно в таких условиях и реализуются судьбоносные договора.. :lol: Прям Ялта лайт.. :lol: :lol:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 14:58

Dvu.ru-shnik писал(а):Вывод - надо выбивать танки и артиллерию.
Викторыч, выбивать танки надо всегда. :mrgreen: И противойдйствовать артиллерии противника нужно всегда.
А то, что нужно вести разведку - мы с тобой с первой недели Славянска уже почти год талдычим.
Талдычим-талдычим, талдычим-талдычим... При достаточно упрощенной возможности в тех условиях организации подобных мероприятий, той же агентурки: внешность и язык - одни; менталитет - один..

О недостатках, неуспехах ВСН и их причинах мы говорим достаточно: беда у них одна - отсутствие грамотных кадров. С одной стороны это можно объяснить "молодыми ВС, выросшими из шахтерского ополчения" и не имеющими в "основной массе специального военного образования" - с другой стороны нежеланием подчиняться "внешнену прибылому" комсоставу, имеющему подобное образование и опыт его применения и/или хотя бы учиться у него. Тут тоже понятно - махновщина.

Твои примеры о том, что в нашу Гражданскую комсостав в РККА был тоже был в большой своей части малопроефессиональным в соответствии с занимаемыми должностями - тут не работают. Потому, что существовал и институт старых военспецов, проводимый сверху в приказном порядке, и система обучения налаживалась параллельно в ведением войны - тоже в приказном порядке. Пример с Чапаевым твой - этому иллюстрация. В разных масштабах сущесвовали эти институты - от "крсов красных командиров" и "пулеметных школ" типа "Выстрела - до Академии ГШ. Но они существовали практически с первого года, с 1918-го и надо отдать должное Троцкому, который понимал всю их важность, а так же важность единоначалия и всеми средствами и мерами все это внедрял.
ВСН уже прошли черточку, когда успешливость б/д зависела от опыта и знаний командиров "до роты". Чем масштабнее б/д, тем больше требуется профессионализма на уровнях более высоких: планирования операций, разведке и т.д. Ладно - не о ВСН сейчас разговор. По сути у них сейчас период "детской болезни". Переболеют - научатся. Если успеют переболеть.

Речь сейчас о ВСУ.
В отличие от ВСН, эта силовая структура намного более насыщена специалистами с военным образованием. Я не беру остатки "стариков", получивших образование ещев период СССР - их не так много в действующих частях. Кто-то вышел "до всего" на пенсион, кто-то в запас, кто-то с остатками вложенного самосознания советского офицера или волынит от участия, либо - занимается тем, чем ранимается тот же Рубан. Есть безусловно кульчицкие и такие как наши с тобой бывшие - разумеется, есть - но не они сегодня керуюти працюют в ВСУ. В лучшем случае ВВшники или МВДшники.

Как и чему учили тот молодняк на Украине, который заканчивал военные ВУЗы уже во времена "нэзалэжности" и который сегодня по сути принимает такические и оперативные решения - лично мне непонятно. С отделением Украины наблюдалась очень быстрая коррозия военных ВУЗов. Советскую военную школу начали отторгать "по идеологическим соображениям" ("Украина це нэ Россия") - а заменять было по сути нечем. Техническо-"заклепочная часть" еще держалась хоть на каком-то уровне, а вот понимание и преподавание законов и закономерностей ведения б/д начали срисовывать с западных болванок, в первую голову с американских. Полагаю, уж кому-кому, а тебе, Старый ты мой - разницу объяснять не нужно.
Вот и все вытекающие.

Непонимание роли бронетанковых ударных соединений в современной войне. Роли артиллерии. В лучшем случае - калька с проповедуемого Западом "сетецентризма", то бишь концепции действий против заведомо более слабовго в технологическом и экономическом отношениях противника, успешливость которого обеспечивается высокой насышенностью техсредств сопровождения и низким моральным духом противника (Ирак).
Если в том же Вьетнаме и б/д масштабом поменьше эта концепция давала сбой (именно в силу морального фактора), то в Ираке она сработала, в Югославии и в Ливии частично; что и было тут же преобразовано янкиз в "новую стратегию технологического уклада" и по сути "товар на продажу".

В нашуотечественную концепцию, отвергаемую нынче на Украине, как "наследие совка" входят и удары силами БТТ соединений в оюход н/п с продвижением на оперативный простор; и сопровождение ударных групп и соединений артиллерией "огнем и колесами" ( так самая концепция современной маневренной войны, основные принципы которой заложили наши деды в Отечественную и которую мы позже довели практически до совершенства, создав под нее определенные типы вооружений, которые нынче принято охаивать и подвергать остракизму любителями Запада. Те же наши БМП заточены именно для подобной концепции, и проч и проч и проч.
Это я глубоко копаю, хрен с ним.

Но на Украине сегодня рулят янки - вплоть до непосредственного обучения комсостава.
Отсюда - непонимание роли БТТ и артсоединений; раздергивание ударных бронегрупп на НПП, непонимание важности маневра огнем артиллерии, попытки насытить армию какой угодно - то мобильной техникой, что б "на каждого стрелка" - броневичок, хотя бы "шуш-класса."
Чт "сзади на хаммерах" и проч.
Отсюда постоянные стенания укровоенных о том, что "Дайте нам современную технику поджавелинистей, ночные прицелы и тепловизорры на нланках Пикантини, снарядостойкие каски и абрамсы - мы Москву возьмем!"
И дело не в том, что
Dvu.ru-shnik писал(а):у укров мало пехоты
- пехоты там хватает. Дело в том что нет понимания необходимости взаимодействия пехоты, бронетехники и артиллерии в общевойсковом бою.

Вот смотри: вчерашние удары ВСУ по деблокаде.
Казалось бы - Логвиново только полтора суток как анято. Серьезных укреплений ВСН создать не успели, в лучшем случае подтянули резерв БТТ - да и то не факт, там тоже не шибко понимают, что раздергиать танковые подразделения нельзя.
У ВСУ сегодня - преимущество в артиллерии. В том же Светлодарске - достаточно сильная группировка, в том числе с достаточным количеством танков.
Ну, перебростьте вы часть артсистем от Донецка, не буксируемых, самоходных, РСЗО и САУ за пару суток, организуйте массированный артудар по Логвиново и высоткам - чем по застройке Донецка тупо на тер.подавление херачить по площадям - не артналет, а именно удар всеми средствами и калибрами (пусть с пережогом б/к, у вас там линии не резанные - пополните потом), согласуйте этот удар с дебальцевскими сидельцами на обозначение прорыва - и наносите себе с пенька основной удар на деблокаду, не прекращая артобработку "тесемки", с поэтапным переходом артиллерии на контрбатарейную борьбу... На крайняк авиацию рискните задействовать, хотя бы со средних высот - опять же не тебе мне все это растолковывать, у тебя уровень "тактического мышления " много повыше моего будет. Это самое простое, что в голову приходит, а если помозговать, можно много чего напридумывать пакостного, как ты говоришь.

Но у ВСУ нет ни координации, ни "тактического мышления", ни понимания того, что при проведении подобных операций потери неизбежны, (хотя чем решительнее будет проведение эттой операции, чем больше сил сконцентрировано для удара - тем потери будут меньше).

Полагаю, что в ВСУ сегодня мало того, что "никто не хотел умирать", но и более-менее грамотные кадры на сегодня выбиты. Выбиты еще летом, а замещение их идет с подготовкой импортных специалистов" практически во всех звеньях. Отсюда и привнесение "тачаночной составляющей", и чисто американское и в маневренной войне совершенно бесполезное тупое разрушение гражданской инфраструктуры и "не могем воевать без тактических ботинков и джавелинок с супераптечками" - хотя у тех же ВСН на сегодня в основном шестьдесятчетверки с дефицитом приличной ДЗ и тут себе даже "старая древняя" "Малютка" и РПГ-7 вполне себе эффективны... Не говоря уже о МТ-12 "Рапирах", коих у ВСУ сеолня - хватает...

Так что не в пехоте дело, Викторыч. Точнее - не только в ней.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 13 фев 2015, 15:32

Dvu.ru-shnik писал(а):В гражданскую тоже отнюдь не все комдивами с академией ГШ за плечами начинали, но до комдивов вырастали. Уже в процессе учились. И надо отдать должное большевикам - не отмахнулись от опыта кадровых, возродили академию и курсы со школами, наладили учебный процесс. Хоть обучение В.И. Чапаева и стало анекдотом, но факт имеет место быть - ездил он на учёбу в акамедь, а значит шло обучение кадров...


в Гражданскую РККА сумели привлечь к себе около 30% офицеров царской армии. Примерно столько же, сколько смог противник себе мобилизовать. Даже те 30%, что выбрали нейтралитет - обьективно подосрали, в первую очередь, именно белым. Как ни смешно, задыхавшимся от недостатка комвзводов и комрот, при широкой практике использования "свидомых" офицеров на рядовых и унтерских должностях (нынешняя ситуация с добробатами, где бывш. офицеры массово рядовыми изначально были, при командирах из ментов, пво, техслужб и т.д.)
В высших штабах РККА и военкоматах, например, как и тыловых управлениях - народных героев не было от слова совсем. Решения в масштабах армии, фронта крайне редко вырабатывали и принимали бывшие унтер-офицеры Буденный (очень толковый в смысле оперативки, кстати, по отзывам, косвенно), по ВОВ) или Блюхер. Полковник Каменев - до революции начоперотдела штаба армии, подполковник Егоров - офицер штаба кавкорпуса, комбат, комполка, генерал-майор Лебедев - замначштаба фронта, подполковник Шапошников - начштаба [мотопехотной] бригады, генерал-майор Сытин - комдив, генерал-майор Бонч-Бруевич - начштаба фронта, и куча иных забытых-затёртых имён по всем практически фронтам. Вплоть до инспектора кавалерии РККА некоего Брусилова.
кстати о рыбках: http://istmat.info/node/21726

Dvu.ru-shnik писал(а):И тут - учить мужиков надо, учить усиленно и быстро, прямо на местах...
мужиков учат. Но - очень-очень своеобразно. В понимании, как обучение должно идти, по мнению продвинутых, например, спецов "практической стрельбы" (с вспоминанием мозаично собственного солдатского опыта) и т.д.
Местные кадры, даже из служивших - не руководят боем, такое впечатление, никак. При встрече сопротивления сначала начинается огневуха "кто куда", и "как бог на душу", потом народ кучкуется, слоняется, мается, фехтует с противником перебрасыванием снежков из подствольников и начинает требовать танки-артиллерию. Благо, противник ведёт себя точнёхонько так же. Планирование операций - "куда вижу, о том и иду". Если высота командная - значит мы закапываемся на высоте, обкладываемся мешками, и дерррржимсяяяяя, пацаны, дерррржжжимммсяяяяя... Результаты боя или артналёта - на ура на слух, в духе "Накрошили укропа!!!" "Вчера подавили три батареи из 10, 12 и 16 ихних стволов!"
Решение - Только военспецы и ускоренные курсы "красных командиров" для кадров из местных и интернационалистов.
Последний раз редактировалось alexbir 13 фев 2015, 16:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 13 фев 2015, 16:20

EvMitkov писал(а):При достаточно упрощенной возможности в тех условиях организации подобных мероприятий, той же агентурки: внешность и язык - одни; менталитет - один..
так ото ж... менталитет-то - один... :(

с другой стороны нежеланием подчиняться "внешнену прибылому" комсоставу, имеющему подобное образование и опыт его применения и/или хотя бы учиться у него. Тут тоже понятно - махновщина.
схожее впечатление. Ну, мож, ошибочное таки...

существовал и институт старых военспецов, проводимый сверху в приказном порядке, и система обучения налаживалась параллельно в ведением войны - тоже в приказном порядке. ...а так же важность единоначалия и всеми средствами и мерами все это внедрял.
и я! и я! и я! и я того же мнения! :)

В отличие от ВСН, эта силовая структура намного более насыщена специалистами с военным образованием...
Как и чему учили тот молодняк на Украине, который заканчивал военные ВУЗы уже во времена "нэзалэжности" и который сегодня по сути принимает такические и оперативные решения - лично мне непонятно...
лично я в невье... акуе. Не думал, что всё настолько х... хорошо стало, за 20 лет всего...

советскую военную школу начали отторгать "по идеологическим соображениям" ("Украина це нэ Россия") - а заменять было по сути нечем... понимание и преподавание законов и закономерностей ведения б/д начали срисовывать с западных болванок, в первую голову с американских.
это проблема даже не "болванок", а крайне свообразного, выборочного понимания этих "болванок". Говорил-говорил с братом-цахальским, в конце концов выслушав в очередной раз про губительное наследние "совка" в ВСУ - говорю: слушай, мы с тобой вот обсуждаем, и практически одновзглядно ж понимаем то, что обсуждаем, и что надо бы конкретно делать в том или ином случае, и примеры приводимые из твоего цахальства - вполне понятны и близки, по большей части,мне, "совку" середины 80х, скажем так, по основам заложенным, несмотря на то, что ты - питомец 90х незалежства и начала-середины 2000х цахальства. Мы, получается, на войну смотрим абсолютно (с небольшой косметикой малосуттевой) одинаково, вплоть до того, что ты сам же только что сказал - "Да в конце концов, пусть книжки про ВОВ, что ли, почитают... фильмов про войну не смотрели, что ли..." гы-гы. То есть - дело таки не в принципах совковых, а в чём-то другом, с просерами ВСУ...

В лучшем случае - калька с проповедуемого Западом "сетецентризма", то бишь концепции действий против заведомо более слабого в технологическом и экономическом отношениях противника, успешливость которого обеспечивается высокой насышенностью техсредств сопровождения и низким моральным духом противника (Ирак).
нещодавно кто-сь с амеров с грустью высказался в том плане, что вера наших маленьких украинских друзяк в эффект от поставок беспилотников, тем более ударных - не катит. Ибо у противника - ПВО ж войсковая есть...

В нашу отечественную концепцию, отвергаемую нынче на Украине, как "наследие совка" входят и удары силами БТТ соединений в обход н/п с продвижением на оперативный простор; и сопровождение ударных групп и соединений артиллерией "огнем и колесами" ... Те же наши БМП заточены именно для подобной концепции, и проч и проч и проч.
вот реально тайна для меня, неужели так трудно сообразить, что БТР и БМП (да и танк) - это не для прикрытия бронированным щитом антитеррористических групп, а для доставки л/с на поле боя, с предохранением от осколков и случайных пулек, и сопровождение мелкопушечным-пулемётным огнём того же л/с (бо прикрытие такое просто физически не-воз-мож-но), а лучшая защита от РПГ - это таки л/с, сопровождающий броню или даже (о ужас) идущий впереди, и пресекающий стрелковкой попытки противника кидаться кокашками в бортяку...

Но на Украине сегодня рулят янки - вплоть до непосредственного обучения комсостава.
та там тех янки... сами, сами тупизм бескрайний продуцируют. Подобно грузинам, тютелька в тютельку повтор.

И дело не в том, что [Dvu.ru-shnik"]у укров мало пехоты[] - пехоты там хватает.
- её там овердоку... о никакой пехоты не хватит, если 1) она раздёргана, вплоть до по всей стране (обычная ситуация - рота батальона под Дебальцево, рота под Луганском, рота под Житомиром условным) 2)она наотрез не идёт без "брони", "арты", "голды" и "магии"... ну и без выдачи Кодов Бессмертия...

Ну, перебростьте вы часть артсистем от Донецка
не, ну а хто ж тогда "кошмарить сепаров" будет, и "колорадов давить" в самом Донецке... :mrgreen:

Но у ВСУ нет ни координации, ни "тактического мышления", ни понимания того, что при проведении подобных операций потери неизбежны, (хотя чем решительнее будет проведение эттой операции, чем больше сил сконцентрировано для удара - тем потери будут меньше).
нет, в первую очередь, политической воли, так сказать. Самостоятельности и твёрдости в проведениях решений.

тут себе даже "старая древняя" "Малютка" и РПГ-7 вполне себе эффективны...
не-не-не, только хардкор, только "выстрелил-забыл". И не высовываясь чтоб. Из-за угла. Смешно, но громадная часть бакланов искренне верит, что те же Джавелины - самонаводятся. То есть, как с подствольника уверх пульнул - а она сама обсмотрела окрест, навелась, и каааак жахххх!!! Я не шучу.

Рапиры
та никаких Рапир не хватит, если их расставлять цепью вдоль дорог и на каждом блок-посту.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 13 фев 2015, 17:20

g.A.Mauzer писал(а):ИМХО, чехи с самого начала куда больший уровень показывали. Причём, при тех же организационных вводных: трофейщине вооружения, махновщине группенфюреров и "сепаратизм-с-поддержкой-извне" характере войны. Конечно, можно припомнить и наёмников, и "белые колготки", и афганцев, и три года междуусобной грызни до того - но и РА, даже обр. 1994-95 - это не ВСУ обр. 2014-15.

от беремо среднего чеченского персонажа от 20 до 40 лет, образца 1994-95, и среднего украинского-российского - 2014 (не "отпускника").
20 лет парню - это значит, что он, в массе, к 17 годам (к 91му) два года НВП от достаточно толковых капитанов и майоров получил/выслушал, и прочёл волей-неволей достаточно толковый учебник НВП. Плюс обязательно пострелял в школьном тире с мелкашки, и пару раз сьездил на полигон, отстрелялся с Калаша "как положено" по уму. Он, в основном, отслужил год-два в СА/РА, притом чечены к стройбатам и хозподразделениям не тяготели, и "не-мужской работы", в отличие от многих соседей, особенно закавказских, не чурались демонстративно, насколько помню и видел. Этот 17летний мальчик (на 91й год) просмотрел несколько раз Освобождение, Они сражались за Родину, Горячий снег, фильмы о Гражданской, от Хождения по мукам до Тихого Дона (всё это падало и фиксилось в подсознание) и иные познавательные в плане зрелища войны фильмы. Это не про героизм вылезших из схорона бандер, не уёбищные по нелепости поделки Феди Бондарчука и МихАлкова, тем более разномастных балабановых, и не идиотизм Рэмбо-2,3,4,5, Универсальных Солдат, Крепких Орешков и Увлекательных Приключений Пресветлых Эльфов в различной интерпретации... Он, этот мальчик, побегал в Зарницах (при всей условности, взаимодействие в группах на местности и начала организации и субординации), он не играл в КонтерСтрайк, Страйкбол и прочую дремучую уйню, слыхом не слыхивал про "практическую стрельбу" и необходимость обвеса Калаша до ЗвёздногоЛучемёта. Он знал, что любое оружие в твоих руках - это заипись, и чем оно проще и надёжнее, тем тебе плюсовее. Он не верил в снарядоустойчивую каску и пулемётонепробиваемый бронежилет. Он достаточно чётко понимал, что его жизнь - в его руках, а не от наличия где-то каких-то чудо-девайсов космопехоты, которые вот-вот привезут и настанет щассте... Теперь берём поколение 90х-2000х и смотрим, в массе...Да один прокрученный боевик с пульками, высекающими искры позади бегущих героев, или тем более сидюк с стрелялкой - убивает просмотревших его сейчас больше, чем любой снайпер противника :)
p.s. Не прошло и года, как верно замечено - люди некоторые начинают потихоньку догадываться, что, например, строевая, на первом этапе обучения - это не от желания унизить и зае...ть, а - привить навык работы в команде и выполнения приказов и распоряжений беспрекословно и однозначно, рефлекторно. Что стрельба лёжа - от обучения от простого к сложному, от закрепления надёжных навыков (опора при стрельбе) и собственная безопасность стрелка (лёжа - ты меньше цель в разы), что необходимость имения/ношения лопатки не должна осознаваться непосредственно в бою, тем более - командиром подразделения :evil: ....
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 17:43

Не знаю, то ли я разучился внятно излагать свои мысли, то ли меня понимать не хочет...???
Говоря о Чапаевых и Будённых, я хотел сказать, что и из простых людей война немало отличных командиров сделала в то время. Жуков тоже из унтеров вырос. Не собирался я тут разводить турусы по доле участия военспецов и от сохи рождённых полководцев в гражданскую. Дело не в их процентном соотношении, а необходимости обучения кадров, при чём - правильного обучения. А самородки всегда нашу землю полнили и возвеличивали.
Другое дело, что всякий алмаз становится бриллиантом только после соответствующей огранки - удалении всего ненужного и наносного, придания ему нужной формы и содержания...
Гранить надо все эти кадры, отсекать наносную партизанско-махновскую шелуху, давать знания в области общих принципов организации и ведения боя, боевого, технического и тылового обеспечения.
Многие наши вопросы, непонимания и недоумения сразу бы отпали, если бы были видны результаты грамотного управления боевыми действиями.
А всего-то надо, глядя на твои, Саш, описания, ну, совсем немного - отнаблюдать, найти слабинку, дотумкать, что не в лоб лезть надоть, а в неприкрытые промежутки, рвануть там ниточку и обходя опорные пункты, вырываться на просторы бескрайней Украины, перерезать коммуникации, крушить артпозиции и утюжить позиционные районы ракетных дивизионов, сносить командные пункты, штабы и узлы связи, а не в снежки играть.
Разведка должна быть непрерывной, оперативной и достоверной.
Все решения по реагированию на изменения обстановки должны приниматься на основании именно разведки, должны быть практически мгновенными, а не строящимися на основании результатов многодневной перепалки из гранатомётов без смены позиций.
Когда их научат зарабатывать авторитет не крутостью джипа из взрезанного болгаркой гаража, а выбритостью подбородка в ходе трёхдневного наступления, чёткостью и спокойствием речи во время управления боем в полуокружении под огнём Гиацинтов, молниеносным просчитыванием следующего выпада укро-командира, а в идеале - заранее просчитанными действиями на случай такого выпада, то можно будет считать сей камушек уже гранённым.
Сам ведь видишь, как бессмысленно зачастую тратятся человеческие жизни, боеприпасы, топливо, время и силы.
Вести бой по наитию можно, но каковы результаты этого боя будут? Но войну по наитию - уж точно не выиграешь, тут грамотёнка нужна...

Если брать меня, то по нынешним меркам, я СОВКОВЫЙ военный. Вот только, если внимательно читать БУСВ, наставления, руководства и другие руководящие документы в области организации и ведения боя, то выясняется, что самые наисовременнейшие "сететактические нанонавороченные наработки" являются перепевками уже давно разработанных, апробированных, отработанных и отражённых в советских учебниках тактических приёмов, оперативных разработок и стратегических планов. В крайнем случае - это обобщение нескольких разработок под одной вывеской (в одном новомодном флаконе с импортной этикеткой).
Так и мы сейчас - говорим об одном и том же, но из разных углов комнаты, а посему, почему-то доказываем друг другу то же самое, что говорит другой
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 17:57

И дело не в том, что [Dvu.ru-shnik"]у укров мало пехоты[] - пехоты там хватает.
- её там овердоку... о никакой пехоты не хватит, если 1) она раздёргана, вплоть до по всей стране (обычная ситуация - рота батальона под Дебальцево, рота под Луганском, рота под Житомиром условным) 2)она наотрез не идёт без "брони", "арты", "голды" и "магии"... ну и без выдачи Кодов Бессмертия...

Это и называется - мало пехоты. Если брать её по всей стране, то, наверное, много, но на передке, коль она раздёргана, её не хватает...
Если пехоты не хватает для создания полноценной обороны по всему фронту, а на особо важных направлениях - глубоко эшелонированной обороны, когда нет возможности, не раздёргивая части и подразделения переднего края, создавать резервы, маневрировать ими - это и есть нехватка пехоты.
А когда не хватает царицы полей, то даже обычное наблюдение со своих позиций способно выявить те направления, где можно практически без сопротивления прорвать эту ниточку, вывернуть наизнанку всё построение боевых порядков...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 18:07

Dvu.ru-shnik писал(а):Так и мы сейчас - говорим об одном и том же, но из разных углов комнаты, а посему, почему-то доказываем друг другу то же самое, что говорит другой
Именно так.
Ну - и хорошо, что так - значит, думаем в одну сторону, а схожесть выбора направления доказывет то, что оно - верное. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Кстати - эти стервецы в ВСУ сегодня напублику озвучивают "подготовку к отводу сил". Неужели непонятно, что даже на "свою публику" подобные вещи недопустимы? Будут отводить - не будут, но все едино до противника доходит. А для окруженного противника даже лучик надежды, пусть и призрачный - уже оружие.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 фев 2015, 18:17

Кстати, тот французсзсзсзс, чьи наблюдения я озвучил в плане малого кол-ва пехоты, были высказаны именно по вопросу отвода артиллерии киевской стороной. Он считает, что у-кры-сы не отведут артиллерию, поскольку у них мало пехоты на передовой, и отвод будет означать, что они свою пехоту оставят на растерзание ВСН.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron