Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 фев 2015, 23:41

EvMitkov писал(а):Да никто ни Гиви, ни Моторолле в личном мужестве не отказывает, Старый. ребята воюют, как умеют, и не волынят.
Но согласись - это неплохие комроты. И это - предельно. Климент Ефремович тоже отнюдь личным мужеством обижен не был. Но воюют головой, знаниями, умением думать и организовать.
А когда командиры ротного звена планируют такую операцию - это все едино, как Стрелков оборону "Славянграда" осуществлял.
Ты думаешь - я не понямаю, что ребятам просто не хватает знаний? Понимаю. Но сколько толковых, грамотных и дельных отпускников, приехавших на ЮВ, в конечном итоге плевали, плеались и разворачивали оглобли как раз в силу того, что невозможно было достучаться? Это системная проблема махновщины, проблема не командиров отдельно взятых - проблема системы.
Нет механизмов единоначали полноценных - даже если был бы проработанный план действий - нет механизмов контроля исполнения.
Я сколько тут долблю о корне дебальцевского языка? Неделю? Сегодня с утра была встречная атака и со стороны Светлодара и со стороны Дебальцево на прорыв. Отбить вроде отбили, но там - местность танкодоступная, лесополки в 2500-3000м между собой. Что, хотя бы минок накидать к северозападу от Логвино - в ночь - мыля не посетила? Или сжатое горло только в одну сторону разворачивать нужно? Подвижной резерв с бронькой подтянуть?
Если донецкие оттянутся от Дебальцево - кранты. К зиме укры мирняк или выживут, или вырежут. Киев признает только силу.

Я говорю о том, что им чужды политические игры, они выгоду экономическую и политическую не ищут. Гиви вообще на заводе работал до войны. Он просто воюет.
По уровню - неплохой комбат вырисовался, а это чуточку выше ротного...
В гражданскую тоже отнюдь не все комдивами с академией ГШ за плечами начинали, но до комдивов вырастали. Уже в процессе учились. И надо отдать должное большевикам - не отмахнулись от опыта кадровых, возродили академию и курсы со школами, наладили учебный процесс. Хоть обучение В.И. Чапаева и стало анекдотом, но факт имеет место быть - ездил он на учёбу в акамедь, а значит шло обучение кадров...
И тут - учить мужиков надо, учить усиленно и быстро, прямо на местах...
Теперь по "пеньку" - поверь, Евгенич, ему своё время былоотведено. Если мне память не изменяет, то именно с ударов по его основанию и начиналось всё вокруг Дебальцево, но тогда силёнок не хватало, сейчас ситуация меняется, силы бросаются на деблокирование котла, который якобы не существует...
Нанося удары в центре, приходится волей или неволей, снимать подразделения с других участков. Естественно, что с этих флангов силы начнут кидать в последнюю очередь, но резервы заканчиваются, подвижки в центре, хоть и немного, совсем призрачно, но как-то начинают намечаться,
"Ещё немного, ещё чуть-чуть..."
"Ура, мы ломим, гнутся шведы..."
Резервы в бой!!!
Вот тут-то и приходит черёд корчевать пенёк...
Наука, батенька, наука... ;)
Теперь по минам... Наступать ребята хотят, дабы совсем котелок сварить, а ты им мины перед собой предлагаешь класть, чтобы по ним вперёд двигаться... До установки с кратностью по времени надоть грамотёнку и снарягу соответствующие иметь, а это опять упирается в обучение и обеспечение... :shock:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 фев 2015, 23:49

g.A.Mauzer писал(а):Борис Викторыч, я прошу пардону за форму вызказывания (резковато, да), но не за суть.

смею предположить, они не видят никаких перспектив для себя вне и после этой войны, вне зависимости от её исхода


Это я не только о руль рулящих и грабящих награбленное, но и о тех, кто туда поехал за "острыми ощущениями" (как то же Моторолла), и, наконец, о тех, кто там жил до войны, и у кого теперь ни хрена и/или никого не осталось. Так или иначе, теперь всё бытие всех этих людей завязано на эту вялотекущую махновщину, и тлеть она (по опыту добивания бандер в ту войну) будет долго ещё и по этой - психологической - причине. Точнее, я бы сказал, психиатрической, ещё точнее - массово-психиатрической.

В двух моментах не соглашусь:
1. Перспектива есть - стать кадровым военным армии Новороссии, или как там её разделят...
Да и работёнки будет много по восстановлению порушенного... Далеко не всем хочется бесконечно воевать, подавляющему большинству война противна изначально, как это и положенно нормальному человеку.
2. Добивания бандеровшины не будет - устаканят границу и вся эта нацбандерлоговщина останется западнее её. Районы-то не те...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 13 фев 2015, 00:13

Не соглашусь в одном моменте:

2. Добивания бандеровшины не будет - устаканят границу и вся эта нацбандерлоговщина останется западнее её. Районы-то не те...


Нацбандерлоговщина - да, а вот что не начнётся свой процесс деления на равных и тех, кто равнее, я бы утверждать не стал. Толки, что, дескать, "донецкие у луганских военторговщину и гумантираку отжимают!" - были. Беженцы и "беженцы" донецко-луганских сепаратистами тоже называли. Хрен его знает, что изз этого может вырасти, без целенаправленной и централизованной работы на "принуждение к сожительству". После войны.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 13 фев 2015, 00:21

EvMitkov писал(а):Сегодня с утра была встречная атака и со стороны Светлодара и со стороны Дебальцево на прорыв. Отбить вроде отбили, но там - местность танкодоступная, лесополки в 2500-3000м между собой. Что, хотя бы минок накидать к северозападу от Логвино - в ночь - мыля не посетила? Или сжатое горло только в одну сторону разворачивать нужно? Подвижной резерв с бронькой подтянуть?

да, Муженко за эти дни наподтягивал всё, что сумел, видимо. Сильную артгруппу собрал. И бумкнул трезубцем, не только по шоссе, но и по рокадке на Нижне Лозовое, и по северу Калиновки. Вроде танковая рота в конце концов к Калиновке подошла с резерва, отбились.
По обстрелу артиллерийскому, потери ощутимые у 3й горловской могут сегодня быть...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 13 фев 2015, 00:28

Dvu.ru-shnik писал(а): По уровню - неплохой комбат вырисовался, а это чуточку выше ротного...
"батальонная группа Сомали", навскидку - типа усиленной роты, с взводом танков (утерянным у путепровода) и смешанным артминвзводом. "группы"/"роты" в самой "батальонной группе" - от отделения до неполного взвода. У Моторолы - тоже вроде около роты, взвода три, только без артиллерии, с взводом ПТУРов.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 00:42

Да не будет никакого перемирия, мужики - о чем говорим?
За 13 и 14, оставшиеся двое суток даже организационно прекращение огня надолго организовать не получится. Не говоря уже об отводе.

Да и никакого прекращения б/д "для политического урегулирования" не будет. Ну - понятно жеж, ВВП переиграл сегодня запад, тактически пока - но переиграл. Нам заморозка конфликта в тлеющий ВЫГОДНА до тех пор, пока не свалим сегодняшний Киев, б\д на ЮВ оптимальный для этого инструмент. То ли сами себя сожрут в Киеве, то ли еще чего - побачимо. Но при любом раскладе пролонгирование б/д нам выгодно.
Басни об "остановить-кровопролитие-смертоубийство!!" - это давайте для пацифистов оставим. Оперативных перспектив у ВСН как не было - таки не будет, по крайней мере своими силами, даже после Дебальцевою Выйти на админ.границы - а дальше что? Марш унд дранг на Киев? В жопе не кругло без ВС РФ. Взять Мариуполь сами не смогут. Дальше идти и вести операции в районах АЭС? А они смогут?

Нужно отодвигать артсистемы ВСУ от своих крупных н/п, это факт. Да, могут отодвинуть - а дальше?
Что дальше?
Только раскачка Киева в резонанс.

Как государства, даже не признаные, ни ЛНР, ни ДНР так и не состоялись, в Минске озвучен "особый статус отдельных районов" в рамках государства Украина. . А ни о "собственных силах самообороны", ни о собственных ВС тем боле речи нет. То есть при любом раскладе СВН нужно будет - даже в "рамках новой конституции" либо становиться частью ВСУ, либо - отдавать тяжеляк. А отдадут тяжеляк - их тут же скопом и поодиночке. Забыли Югославию?
Тут возможен только приднепровский сценарий. сценарий ПМР. Но для этого нужно еще воевать и воевать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15691
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 13 фев 2015, 01:06

ДНРовцы вроде как заявили о возможности почётного вывода из котла ВСУ...
Это о чём ваще??

И второе:
парАшенко заявил, да и Путин вроде косвенно подтвердил, что отдал приказ муженки, а Путин нашим, на совместные действия по выводу разводу... Кто обьяснит, нахера мы в это говно влезли фактически под ответственность, как одна из сторон конфликта. Если уж обсешникам отдали под контроль, пусть и е... кувыркаются с этой хренью. Нам это зачем ?? Наблюдателями фиг с ним. Но в качестве непосредственно организовывающих!??
И третье. Путин что настолько уверен в полном и непроходящем идиотизме рады, что одобрил и уговорил подписать ДНР ЛНР. ??
А вдруг прояснит, возьмут и начнут выполнять свою часть? Ведь по этой лгушачьей бумаге у Новоросии прав меньше чем в усечённой автономии Крыма в своё время.. Чё там в итоге высидел Путин ??
Не я без паники.. Просто может кто поможет разобратся..
Да и к тому же деньги то выделили..Ну это положим предполагалось, но мы то опять даже не в конце очереди на получение... Нас там ваобще не стояло...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 03:55

Андрей писал(а):Путин что настолько уверен в полном и непроходящем идиотизме рады, что одобрил и уговорил подписать ДНР ЛНР. ??
ПОДИСАТЬ - это не значит - ВЫПОЛНЯТЬ. :mrgreen:
Минут с тридцать назад Захарченко заявил, что НИКОГО из Дебальцево с оружием выпускать не станет. Ни при каком раскладе. Полагаю, с ВВП есть на этот счет.... "косвенные договоренности" :mrgreen:

А если начнут "почетно выпускать" - значит, вся эта "новороссия" не стоит и сотой доли тех средств, которые РФ в нее вложила.
Это - первое.
Второе.
Порошенко еще до Киева не добрался. Что будет, когда доберется - ХЗ. В раде уже начато инициирование по его импичменту. Слил якобы "единую и унитарную" А импичмент Порошенко - эо полная дезавуация политического лица и Меркель, и Олланда (причем - у себя дома) плюс развал всей 404. В качестве бонуса. :mrgreen:

Совместные действия наших военспецов же (которые там находятся ПОСТОЯННО И ДАВНО, в том числе в тесном контакте с ВСУ и ОБСЕ), дорогой Андрей Владимирович - это не для нас. Это - для "мировой ап-чественности". В том числе и в качестве возможности наличия в голубых касках и части российского контингента.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15691
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Alla Korotkova » 13 фев 2015, 05:25

Ситуация на фронте к вечеру 12 февраля

12 февраля, 22:34

[b]Бегло по ситуации на фронте к вечеру 12 февраля.
1. Вопреки рассказам про отсутствие котла, разблокировать трассу М-103 и взять Логвиново хунте не удалось. Предпринимались достаточно серьезные попытки, которые вызваны как военной необходимостью спасения окруженной дебальцевской группировки, но и политическими причинами, так как разблокирование котла до 15 февраля позволит хунте претендовать на удержание на период очередного "перемирия" оставшейся части Дебальцевского выступа. Соответственно, военная и политическая необходимость будет подталкивать хунту в течение двух ближайших дней к максимально сильным атакам светлодарской группировки на Логвинову, Нижнюю Лозовую и высоты в районе Санжаровки. Хунте будет очень важно успеть к этой дате, что отфиксировать возможный военный успех в рамках заключенных соглашений о прекращении огня. При удержании Дебальцево, хунта на период очередного "перемирия" сохранит как минимум частичный контроль над ключевой транспортной развязкой и котел так и не получит логичного завершения. Операцией по деблокированию окруженной группировки планирует начальник генштаба Муженко. В ближайшие часы ожидается выдвижение дополнительных резервов со стороны Артемовска, где у хунты сосредоточено 2 тяжелых БТГ и различные части усиления. При стабилизации фронта в районе Попасной, будет вполне логично, если хунта попробует использовать свой главный козырь на этом направлении для решение дебальцевского оперативного кризиса. Что примечательно, несмотря на сегодняшние рапорты хунты о наступлении на Логвиново, Порошенко уже вечером в Брюсселе заявил, что ВСН нарушают перемирие, хотя оно начинается только 15 февраля, а наступали ВСУ, а не ВСН. Но мы эту кровавую клоунаду наблюдали с сентября по декабрь, так что тут ничего удивительно нет, именно такие заявления мы и будем выслушивать ближайшее время.

2. Под Мариуполем "наступление" хунты оказалось на редкость бестолковым и там стороны вернулись к прежней ситуации, когда позиции сторон разделяет кусок типа нейтральной полосы. В целом вся эта активность выглядела частным пиаром Турчинова и созданием определенного фона перед минской встречей. Северо-Луганский фронт так же остался стабильным. Не до конца понятна только ситуация у 29-го блокпоста, который то-ли за хунтой, то-ли нейтралка, хотя от самого блока там мало что осталось. Наступление в районе Бахмутской трассы встало еще в январе, поэтому тут никаких серьезных изменений пока не ожидается. В ближайшие 2 дня активность ожидается в районе Дебальцево и Светлодарска, плюс возможны тактические удары в районе поселка Спартак и Ясиноватой, а так же к северу от Докучаевска.

3. Обстрелы городов не прекратились и можно быть точно уверенным, что за оставшиеся до возможного перемирия дни, хунта попробует отстрелять по городам Донбасса максимально возможное количество артиллерийских и реактивных боеприпасов. Обвинены в этих обстрелах разумеется будут именно ВСН и "российские наемники". Так как обе стороны прекрасно понимают сомнительный характер соглашений в Минске, хунта продолжает придерживаться генеральной линии направленной на максимальное разрушений социальной, промышленной и экономической инфраструктуры Донбасса, который она восстанавливать не собирается - для этого у хунты нет ни средств, ни желания. Поэтому в ближайшие пару дней города Донбасса будут гарантировано обстреливаться, что приведет к очередным жертвам и разрушениям, военных возможностей полностью предотвратить эти обстрелы у ВСН нет, максимум на ряде участков получится подавить артиллерийские позиции, снизив возможный ущерб. За ожидаемые жертвы очевидно попробуют поквитаться в районе Дебальцево громя пытающиеся вырваться из окружения части ВСУ.

4. За счет окружения, за последние дни уровень потерь хунты вырос, что является обычным делом для ситуаций с котлами. Увеличилось число пленных, в том числе отмечаются и попытки сдачи даже несмотря на наличие "заградотрядов" (злобный антисоветский миф про стрельбу в спину по своим, бандерлоги таки реализовали на практике), а так же попытки деморализованных частей отходить к населенным пунктам, что позволяет ВСН сжимать кольцо окружения. Тем не менее есть потери и у нас (в основном в перекрытой горловине Дебальцевского котла), где бои носят ожесточенный характер. Основные потери хунта по прежнему наносит нам с помощью артиллерийского огня. В самом котле полного слома системы обороны противника пока не наблюдается, противник продолжает оказывать отчаянное сопротивление, которое теперь будет подогреваться конкретными сроками, до которых нужно продержаться. Для наших войск, означенные сроки будут служить дополнительным мотиватором для решения военных задач к указанному числу. В этом плане оборонительные и наступательные действия сторон в ближайшие дни будут подчинены не только военной, но и политической целесообразности.

Огромное кол-во военного видео вышедшего за последние пару дней выложу завтра в "Мгновениях войны" (возможно выйдет в двух частях, военная цензура с обеих стороны за последние дни явно потеряла хватку середины-конца января, видео и фото льется в сеть большим потоком). По итогам наступления ВСН напишу 15 февраля (если конечно перемирие не сорвется и боевые действия не продолжаться дальше), в принципе осталось узнать только о судьбе Дебальцевского котла, на остальных участках в целом уже все ясно.
[/b]

http://voicesevas.ru/maps/9857-karta-bo ... vanov.html
- масштабируемый вариант

http://voicesevas.ru/maps/9858-karta-bo ... -2015.html -
масштабируемый вариант

http://voicesevas.ru/maps/9817-karta-bo ... nbass.html
- масштабируемый вариант
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9 ... 22015.html
- онлайн-трансляция боевых действий на Донбассе на "Голосе Севастополя" за 12 февраля[/b]
http://colonelcassad.livejournal.com/
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 13 фев 2015, 05:27

Не импечметнуть не дадут уса...Так что может ехать спокойно...Тут только вариант какого нить....в общем случайность.
То что наши там были вместе с Обсешниками, то я знаю...Но тут формулировочка...Такое впечатление что отвод ВСН должны организовывать. А это согласитесь мальца другой расклад. Вот и спрашиваю....Может просто трудности перевода с парАшенского на русский ??
Кстати псака уже всю ответственность по невыполнению возложила на Россию...Авансом так сказать...Когда высказали предполажение по куевским...И спросили чего с ними ежели чего...Сказала, что святее милых ребят из куева и быть то никого не может...Госдеп мол быстрее поверит в то что земля вновь плоская, чем в неисполнение взятых на себя обязательств куевым..Во...Но нашлись непонятливые и вновь домоглись...А што мол ежели земля не только примет форму блина, но ещё и выгнется по краям?? Тут псака просто сделала вид что оглохла...
Ну мы то с вами знаем, что она уже давно на своей работе не только оглохла, но и ох...ела.
Так что вот...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18